Таки нет, это собственность кооператива. Определить того кто виновать в поломке не сложнее, чем на любом производстве, где есть "ломающееся" оборудование.
Да тебе все так кажется со стороны легко и просто, но в реале кооперативы не прижились особа, это более сложная система..
1. Ну не прижились пока и не прижились, проблем нет.
2. Вот в ЖКХ плохо (пока) приживаются счётчики и узлы погодного регулирования и что? Где проблема?
3. С ремонтом тоже решаемая проблема. В мире существует огромное количество предприятий сдающих в аренду и лизинг легковые машины. Они, что уже все и разорились? Нет, работают и зарабатывают. Не они первые и не они последние. Я как-то арендовал автомобиль, это совсем не страшно.
4. Да, жена меня тоже часто ругает за "прожекты". Привык.
5. Линии разные бывают. В рамках этой дискуссии обсуждать не стоит.
6. Всё правильно, я с вами согласен, что кооперативом, юридическим лицом, всем имуществом, должен управлять НОРМАЛЬНЫЙ, УМНЫЙ, ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ руководитель. Без этого ни как.
3. Форма собственности это я вам скажу, будет круче Фауста Гёте. Во всём мире законодательство о формах собственности представляет собой огромный свод законов.
По форме собственности скажу что она везде такая же, в большинство стран есть подобные формы собственности и не зависит на общую экономику в целом, у нас что при Советах было, что сейчас (вроде все думаем и по телику показываем что хорошо, да все не так).
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
4. Откуда вы взяли, что с/х не зависит от формы собственности? Опыт-сын ошибок трудных?
Я говорю не про сельское хозяйство а про положение страны в целом. Я тебе говорил пример о том что во Вьетнаме тоже есть кооперативы их там не мало, они что богато живит чтоли?
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
2. Вот в ЖКХ плохо (пока) приживаются счётчики и узлы погодного регулирования и что? Где проблема?
ЖКХ всегда проблема, хоть счетчики ставь они придумывают что на весь дом со всех квартир накручивают в добавок к тому что твой счетчик накрутил. Вот что толку меняют милицию в полицию, что у нас в стране сейчас эти полиционеры сейчас другие "люди", да ничего не изменилось.
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
3. С ремонтом тоже решаемая проблема. В мире существует огромное количество предприятий сдающих в аренду и лизинг легковые машины. Они, что уже все и разорились? Нет, работают и зарабатывают. Не они первые и не они последние. Я как-то арендовал автомобиль, это совсем не страшно.
Ну ты такие вещи сравниваешь, прям я не знаю. Лизинг это совсем другая ерунда. Лизинг он числиться как аренда, но она дается почти как кредит, например я сам взял в лизинг трактор, он формально числиться на Россагролизинг, а на самом деле он мой и на его состояние всем наплевать пока я деньги плачу и как расплачусь в конец так и все они вообще забудут про него отдав мне. А занимать у соседа технику это совсем другое, вот давал я одному фермеру сгребалку, он ее погнул на месте сцепки, выпрямить выпрямил, заварил, но очень не красиво что просто обидно на душе становится что так все испортил. Так если все агрегаты давай это что будет они все у тебя переломают и что. Это все совсем другое дело.
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
5. Линии разные бывают. В рамках этой дискуссии обсуждать не стоит.
Линии бывают разные а суть одна, я привел тебе определенные пример, ты его так и не понял.
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
6. Всё правильно, я с вами согласен, что кооперативом, юридическим лицом, всем имуществом, должен управлять НОРМАЛЬНЫЙ, УМНЫЙ, ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ руководитель. Без этого ни как.
В кооперативе идет не управление одного человека, а то что все главные, а один просто связующая часть их, он занимается просто регулированием процесса, а это просто не реально. Получается что в корабле все капитаны и один только штурман который не сможет со всеми разобраться как и куда плыть. А управлять он ими не может так как он их не купил чтобы они слушались его и просто хоть он и умный дело говорит найдутся куча людей которые будут огрызаться .
Уважаемый ГОРОЖАНИН2! Вы, может быть, и сами не заметили, но указали верно большинство причин, по которым наше современное с/х-во эффективным быть не может:
- правительство нашей страны в этом не заинтересовано (в1993г., когда я решил стать фермером, мне для того, чтобы получить землю, понадобилось всего лишь (!) написать заявление в районную администрацию и подождать месяц);
-банковская система не рассчитана на обслуживание как работающих, так и создаваемых (!) хозяйств ( в 1993г. мне для того, чтобы взять кредит для покупки грузовика потребовалось: придти в банк, написать заявление, подписать кредитный договор, предъявить счет на оплату. Всех дел - три дня. Попробуйте проделать эту операцию сейчас.);
-кооперативная форма ведения с/х производства ничего не решает, ввиду наличия двух выше указанных причин;
-с вступлением РФ в ВТО отечественное с/х-во сгинет окончательно.
Можно и в другом.
Возьмите и сделайте. Расскажите как Вы, лично Вы объединили фермеров, на каких условиях и т.д. Как создали кооператив, и как все зажили долго и счастливо.
Приводить иностранные примеры бессмысленно. Их никто не раскулачивал, насильно в колхозы не загонял, продразвёрстки не делал, за трудодни на "общее благо" они не работали.
При совдепии мы так наобъединялись все со всеми, что тошнит от любых союзов, и от любого словоблудия на эту тему. Знаете как сделать - возьмите сделайте. Делов то! Покажите на деле реальную выгоду.
Можно и в другом.
Возьмите и сделайте. Расскажите как Вы, лично Вы объединили фермеров, на каких условиях и т.д. Как создали кооператив, и как все зажили долго и счастливо.
Приводить иностранные примеры бессмысленно. Их никто не раскулачивал, насильно в колхозы не загонял, продразвёрстки не делал, за трудодни на "общее благо" они не работали.
При совдепии мы так наобъединялись все со всеми, что тошнит от любых союзов, и от любого словоблудия на эту тему. Знаете как сделать - возьмите сделайте. Делов то! Покажите на деле реальную выгоду.
Можно и в другом.
Возьмите и сделайте. Расскажите как Вы, лично Вы объединили фермеров, на каких условиях и т.д. Как создали кооператив, и как все зажили долго и счастливо.
Приводить иностранные примеры бессмысленно. Их никто не раскулачивал, насильно в колхозы не загонял, продразвёрстки не делал, за трудодни на "общее благо" они не работали.
При совдепии мы так наобъединялись все со всеми, что тошнит от любых союзов, и от любого словоблудия на эту тему. Знаете как сделать - возьмите сделайте. Делов то! Покажите на деле реальную выгоду.
Можно и в другом.
Возьмите и сделайте. Расскажите как Вы, лично Вы объединили фермеров, на каких условиях и т.д. Как создали кооператив, и как все зажили долго и счастливо.
Приводить иностранные примеры бессмысленно. Их никто не раскулачивал, насильно в колхозы не загонял, продразвёрстки не делал, за трудодни на "общее благо" они не работали.
При совдепии мы так наобъединялись все со всеми, что тошнит от любых союзов, и от любого словоблудия на эту тему. Знаете как сделать - возьмите сделайте. Делов то! Покажите на деле реальную выгоду.
Легко! Разрешите завтра, а то уже совсем поздно 1:18, всё-таки.
Реальная схема сплотить фермеров в единую цепь и создать хороший бренд свой который мог бы быть в спросе у населения и быть на достойном уровне, где все фермеры стараются работать и хорошо выполняют все поставленные задачи и когда они не грызут друг друга а каждый знает свое дело. Эта схема называется "создай рынок сбыта достойный и сделай на этом бизнес". То есть у тебя в округе много фермеров которые работают добросовесно, но каждый сам за себя и объединяться не намерены. Так вот они хоть и сами за себя, но выпускают одну продукцию. Так вот допустим это овощи, кто в теплицах кто на открытом грунте. Так вот возьми кредит или если у тебя бабала не мерено кидай в дело, то есть создай хороший цех по переработки их консервирование и прочие, твоя задача это создать завод с брендом и камерой для хранения, закупай у них сырье по приемлемой цене и все получай прибыль от этого. Если это не выгодно значит никакая кооперация просто не поможет решить вопрос лучше. Но ведь когда фермеры стремятся произвести больше и качественней (по требованиям которое предъявил им) то им будет просто стимулом работать на совесть при стабильной реализации продукции которая рентабельна. Нужно делать взаимовыгодное сотрудничество, где цель у каждого деньги, которые каждый потратит сам как хочет, а не как требует союз.
Так вот возьми кредит или если у тебя бабала не мерено кидай в дело, то есть создай хороший цех по переработки их консервирование и прочие, твоя задача это создать завод с брендом и камерой для хранения, закупай у них сырье по приемлемой цене и все получай прибыль от этого. .
Таких предприятий, которые скупают с/х продукцию, перерабатывают, пакетируют, занимаются логистикой, много они сегодня снимают сливки с производства пищевой продукции.
Ты воевать собрался или сельским хозяйством заниматься?
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
Таких предприятий, которые скупают с/х продукцию, перерабатывают, пакетируют, занимаются логистикой, много они сегодня снимают сливки с производства пищевой продукции.
Ну если они есть и то что их много это значит хорошо, значит постепенно сама структура разрабатывается и все приходит в норму, конечно государсво этому воспрепятствует и вставляет не то что палку в колесо своей бюрократией, а конкретный дрын во все колеса. А пробить бюрократию коллективно не очень просто.
Ты воевать собрался или сельским хозяйством заниматься?
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
Таких предприятий, которые скупают с/х продукцию, перерабатывают, пакетируют, занимаются логистикой, много они сегодня снимают сливки с производства пищевой продукции.
Ну если они есть и то что их много это значит хорошо, значит постепенно сама структура разрабатывается и все приходит в норму, конечно государсво этому воспрепятствует и вставляет не то что палку в колесо своей бюрократией, а конкретный дрын во все колеса. А пробить бюрократию коллективно не очень просто.
1. Я вырос в Советском Союзе. Там вести с полей часто называли вести с передовой, потом борьба за урожай и так далее. Меня уже не переделать.
2. Кооперативное движение решает много проблем: объединение знаний, усилий, финансов, прибыль перенаправляет из карманов перекупщиков к производителям.
1. Я вырос в Советском Союзе. Там вести с полей часто называли вести с передовой, потом борьба за урожай и так далее. Меня уже не переделать.
Не надо говорить что родился в Советском союзе и типа все намертво. Мой отец тоже жил и работал при советах и в колхозе проработал 15 лет. Что за ностальгическая мораль пошла?
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
2. Кооперативное движение решает много проблем: объединение знаний, усилий, финансов, прибыль перенаправляет из карманов перекупщиков к производителям.
Она не решает эти проблемы, не надо жить в иллюзиях. Она создает проблемы с обратной стороны. То есть все знают поболее: (объединение знаний) все типа умные, и давай начнется спор каждый суслик в поле агроном, каждый начнет спорить как лучше делать; (усилий) Найдутся людей не мало в толпе которые будут жить за счет других, будут делать вид что работают, а сами так время проводить, а как его прогонишь, он ведь свой вклад сделал в бизнес общий, прогонишь с палкой и деньги дашь и получиться после зачистки работать некому; (финансов) а толку что финансы общие? если 10 человек скинуться на технику например по 500 тыс и купят полный комплект техники, то вопрос, а чтобы тебе самому бы не купить для себя малый комплект на эти деньги и оно уже не коллективное а свое родное и на твою площадь хватит?, так почти во всех случаев, один МТЗ на 10 человек не разделишь это износ называется, в итоге полученная сумма не измена что в коллективе вкладываешь в дело что когда сам уже определяешь куда направить деньги; (прибыль перенаправляет из карманов перекупщиков к производителям) понимаешь когда ты работаешь с другом одно дело делаешь то должен понимать что у него как и у тебя есть семья, то есть твой друг продает твою продукцию он себя ущемлять не собирается ради общего, он тоже хочет взять себе прибыль, так и выходит что твой друг заберет от твоей продукции 15% стоимости, что перекупщик которого ты не знаешь как звать даже. А исключить перекупщиков из твоей работы можно и одному надо просто уметь это сделать, а опять же повторюсь коллективно это не решишь...В конечном итоге тебе нужно сначала понять главное : от перестановки слагаемых сумма не меняется. Тут если ты сам ничего не можешь не стоит свои проблемы навязывать на чужую голову, каждый сам знает как что делать и каждый сам решает свои проблемы...
В смысле сворует?
Из своего опыта - часто приходится объединятся:
1) по проектам,то есть вместе можно сделать, то что одному не поднять.
2) по использованию техники. Ты мне, я тебе.
3) по логистике (корма, покупка оборудования, материалов, ГСМ).
4) Информация. Я очень признателен многим людям, которые мне дали хороший совет в нужный момент
5) Деньги, иногда даю я, иногда мне на что-то не хватает...
Со временем может такое сотрудничество перейдет на другой уровень...
Ну ежики пушистые, вот ты допустим продавец, а я привез товар, мне некогда продовать, а у тебя нет хозяйства, дам тебе 100 литров молока по 15 руб за литер , ты будешь его продавать за 15 рублей за литер? Ты же будешь продавать молоко за 17,50 продавать. В итоге я получу от 100 литров 1,5 тысячи, а ты получишь от меня 250 рублей, но таких как я 10 человек придут к тебе которые сами сделали и продали к тебе и ты в сутки заработал 2500 руб. А когда например 10 человек работают вместе, кто сеет кто пашет кто на ферме, в конечном итоге 1000 молока, один продавец, продал например ты продал молоко за 17500 руб, всю сумму делят на всех поровну 1,5 каждому примерно и выходит, да выходит конечно на 90 рублей больше. Но тут проблема, ты простой продавец должен отдать по 200 рублей в день на общаг, чтобы купить какую то ерунду которая пришла в голову одному мудрому в толпе этой и головастые все его поддержали. Смысл, я произвел продукцию и я сам знаю что мне купить, а пусть продавец сам распоряжается своим нажитом добром, главное он принимает продукцию, наглеть будет продам другому.
"Филипп" пишет:
1) по проектам,то есть вместе можно сделать, то что одному не поднять.
Вот каким проектам. Взял позвал на время людей чтобы поднять вместе, и все аля лю расплатился и все погуляли и попили вместе дальше свои дела делать.
"Филипп" пишет:
2) по использованию техники. Ты мне, я тебе.
Я куплю персс-подборщик за 390 тыс, а ты культиватор за 100??? Будет обмениваться?. Поломал пальцы на прессе, а я то не сломал в твоем культиваторе ничего, а отремотнировал мой по ужасному.
"Филипп" пишет:
3) по логистике (корма, покупка оборудования, материалов, ГСМ).
Это все можно сделать и одному. А если коллективно я уже говорил не раз. дальше все это можно перечислить.
Так зачем коллективизация когда все можно сделать самому не надорвав пупок.
Вот каким проектам. Взял позвал на время людей чтобы поднять вместе, и все аля лю расплатился и все погуляли и попили вместе дальше свои дела делать.
Ну на вскидку:
1) у товарища есть делянка, но нет колесника. Пилит он классно, а вот треллевать нечем и на тракторе не умеет ездить. А из меня пильщик хреновый.
2) У меня есть гречка, но нет подготовленной земли, комбайна и опыта реализации. Зато рядом есть чел, который всю жизнь зерном занимается и земля подготовленная у него есть. И комбайн есть и опыт по реализации.
Вот каким проектам. Взял позвал на время людей чтобы поднять вместе, и все аля лю расплатился и все погуляли и попили вместе дальше свои дела делать.
Ну на вскидку:
1) у товарища есть делянка, но нет колесника. Пилит он классно, а вот треллевать нечем и на тракторе не умеет ездить. А из меня пильщик хреновый.
2) У меня есть гречка, но нет подготовленной земли, комбайна и опыта реализации. Зато рядом есть чел, который всю жизнь зерном занимается и земля подготовленная у него есть. И комбайн есть и опыт по реализации.
Ну разве это коллективная работа? Это всего лишь бизнес партнерство в определенный миг, завтра они снова будут заниматься своим делом. Я если говорил о том что человек должен быть независимым от другого то я не говорил а полной изоляции. Данное явление у меня тоже встречается, я уже это описывал, когда я один агрегат давал другому фермеру, а он мне за это комбайном прошелся. Но это всего лишь один раз за несколько лет, в этом году зерновые не предвидяться, да и урожая смотрю тоже, нет дождей. Тут уже не говориться об объединении так как смысла нет, независимость должна быть. А ты ГОРОЖАНИН2 говоришь о том чтобы вести дело вместе и быть на одном шагу в строе, не путай разные понятия.
Данное явление у меня тоже встречается, я уже это описывал, когда я один агрегат давал другому фермеру, а он мне за это комбайном прошелся. .
Почему вы не рассматриваете ситуацию, когда этот "агрегат" находится в коллективной собственности кооператива, где вы и ваш знакомый фермер являетесь учредителями/совладельцами/участниками. Каждый получет в кооперативе этот агрегат в аренду, в цену аренды закладывается амартизация агрегата и срочный ремонт, тот кто рачительно пользуется арендованым имуществом, по итогу года имеет финансовые приемущества в различных видах (как решит кооператив). Если вы уже купили этот агрегат ранее, то в свою очередь можете сдать его кооперативу в аренду, с получением арендной платы и гарантией сохранности в течении срока эксплуатации.
С уважением.
Смысл, я произвел продукцию и я сам знаю что мне купить, а пусть продавец сам распоряжается своим нажитом добром, главное он принимает продукцию, наглеть будет продам другому.
.
Вот тут и собака зарыта: продавец кроме зарплаты, аренды тогрового места, налогов, хочет иметь и имеет ПРИБЫЛЬ, и очень часто не малую. В Москве на Ленинградский рынок один товарищ в свою палатку привозит продукцию птицефабрики на ПОРШЕ КОЕНЕ. Почему фермеры ДОЛЖНЫ отдавать эти деньги торговле, почему её не получать самим? Это не просто, это сложно, надо учиться договариваться, надо уметь доверять, но это возможно.
продавец кроме зарплаты, аренды тогрового места, налогов, хочет иметь и имеет ПРИБЫЛЬ, и очень часто не малую.
Вот именно что он хочет иметь прибыль, и он тоже не дурак оставаться в таком положении. Его задача продать, его задача сделать продажу стабильной. А что собственнику нужно, приходит с полным грузовиком картошки в тот момент когда таких как он прилетело не мало. Ему нужно продать, а тут покупатели нос воротят не хотят покупать дороже 5 рублей так как картошки завались. Ну и что остается мужику, продавать за 5 рублей и чтобы быстрее чтобы все разом продать. А перекупщик он эти грузовики в течение года за 8-12 руб продаст. А тому кто растил картошку не выгодно стоять он продаст за 5-6 рублей не занимая места не просиживая полезное время, он за это время выиграет еще больше.
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
Почему фермеры ДОЛЖНЫ отдавать эти деньги торговле, почему её не получать самим?
Потому что он на этой торговле потеряет в два раза больше. Вот например фермер производит молоко, ему некогда продавать это молоко, если у него некому продавать, у него скотина целый день дома ее нужно подоить, отправить пинком на пастбище, нужно сено заготавливать, нужно технику готовить, так же работы не мало во дворе, а он целыми днями должен подавать когда он это сделает, ночью что ли поедет за сеном и косить будет?
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
Это не просто, это сложно, надо учиться договариваться, надо уметь доверять, но это возможно.
А где легко, перекупщик не один есть другие, один загнул цену, продал другому. Это на первый взгляд они связаны между собой, это все брехня, они сами между собой не друзья. Надо просто разобраться. Я когда бычка продавал, один мне сказал что не продашь ты за такую цену, ну я сказал что продам его другому и фамилию назвал, и сказал что он купит за эту цену просто подождать нужно недельку. Они типа давай я ему родственник, типа купит прямо сейчас его, отошел в сторону и по телефону ругался с кем то типа что уже тут конкурент проехался и пометил территорию. Так приехал тот который вроде занимал до этоого, я дурачком прикинулся что там сказал что родственник его купил, он сказал что у него нет там родственников и на другой год прибежал первым чтобы не упустить 4ых бычков моих и долго не торговался.
Смысл, я произвел продукцию и я сам знаю что мне купить, а пусть продавец сам распоряжается своим нажитом добром, главное он принимает продукцию, наглеть будет продам другому.
.
Вот тут и собака зарыта: продавец кроме зарплаты, аренды тогрового места, налогов, хочет иметь и имеет ПРИБЫЛЬ, и очень часто не малую. В Москве на Ленинградский рынок один товарищ в свою палатку привозит продукцию птицефабрики на ПОРШЕ КОЕНЕ. Почему фермеры ДОЛЖНЫ отдавать эти деньги торговле, почему её не получать самим? Это не просто, это сложно, надо учиться договариваться, надо уметь доверять, но это возможно.
А фермер не хочет иметь прибыль? Говорить такую чепуху о торговле может только тот, кто никогда ею не занимался. Я - занимался. Были свои магазины, книжные. Когда все закрыл перекрестился левой ногой и еще года два долги раздавал...
Смысл, я произвел продукцию и я сам знаю что мне купить, а пусть продавец сам распоряжается своим нажитом добром, главное он принимает продукцию, наглеть будет продам другому.
.
Вот тут и собака зарыта: продавец кроме зарплаты, аренды тогрового места, налогов, хочет иметь и имеет ПРИБЫЛЬ, и очень часто не малую. В Москве на Ленинградский рынок один товарищ в свою палатку привозит продукцию птицефабрики на ПОРШЕ КОЕНЕ. Почему фермеры ДОЛЖНЫ отдавать эти деньги торговле, почему её не получать самим? Это не просто, это сложно, надо учиться договариваться, надо уметь доверять, но это возможно.
А фермер не хочет иметь прибыль? Говорить такую чепуху о торговле может только тот, кто никогда ею не занимался. Я - занимался. Были свои магазины, книжные. Когда все закрыл перекрестился левой ногой и еще года два долги раздавал...
То есть торговля заведомо убыточный вид бизнеса? Нужны большие капиталовложения и на длительный срок, при низкой доходности?
Заведомо убыточного бизнеса не бывает по определению. А вот риск - естественная составляющая любого бизнеса и в торговле риск не меньший, чем в банковском деле, строительстве или сельском хозяйстве.
Вы все время трудитесь в наемных работниках? Ну, если задаете подобные вопросы.
1. Ну не прижились пока и не прижились, проблем нет.
2. Вот в ЖКХ плохо (пока) приживаются счётчики и узлы погодного регулирования и что? Где проблема?
3. С ремонтом тоже решаемая проблема. В мире существует огромное количество предприятий сдающих в аренду и лизинг легковые машины. Они, что уже все и разорились? Нет, работают и зарабатывают. Не они первые и не они последние. Я как-то арендовал автомобиль, это совсем не страшно.
4. Да, жена меня тоже часто ругает за "прожекты". Привык.
5. Линии разные бывают. В рамках этой дискуссии обсуждать не стоит.
6. Всё правильно, я с вами согласен, что кооперативом, юридическим лицом, всем имуществом, должен управлять НОРМАЛЬНЫЙ, УМНЫЙ, ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ руководитель. Без этого ни как.
По форме собственности скажу что она везде такая же, в большинство стран есть подобные формы собственности и не зависит на общую экономику в целом, у нас что при Советах было, что сейчас (вроде все думаем и по телику показываем что хорошо, да все не так).
Я говорю не про сельское хозяйство а про положение страны в целом. Я тебе говорил пример о том что во Вьетнаме тоже есть кооперативы их там не мало, они что богато живит чтоли?
ЖКХ всегда проблема, хоть счетчики ставь они придумывают что на весь дом со всех квартир накручивают в добавок к тому что твой счетчик накрутил. Вот что толку меняют милицию в полицию, что у нас в стране сейчас эти полиционеры сейчас другие "люди", да ничего не изменилось.
Ну ты такие вещи сравниваешь, прям я не знаю. Лизинг это совсем другая ерунда. Лизинг он числиться как аренда, но она дается почти как кредит, например я сам взял в лизинг трактор, он формально числиться на Россагролизинг, а на самом деле он мой и на его состояние всем наплевать пока я деньги плачу и как расплачусь в конец так и все они вообще забудут про него отдав мне. А занимать у соседа технику это совсем другое, вот давал я одному фермеру сгребалку, он ее погнул на месте сцепки, выпрямить выпрямил, заварил, но очень не красиво что просто обидно на душе становится что так все испортил. Так если все агрегаты давай это что будет они все у тебя переломают и что. Это все совсем другое дело.
Линии бывают разные а суть одна, я привел тебе определенные пример, ты его так и не понял.
В кооперативе идет не управление одного человека, а то что все главные, а один просто связующая часть их, он занимается просто регулированием процесса, а это просто не реально. Получается что в корабле все капитаны и один только штурман который не сможет со всеми разобраться как и куда плыть. А управлять он ими не может так как он их не купил чтобы они слушались его и просто хоть он и умный дело говорит найдутся куча людей которые будут огрызаться .
Уважаемый ГОРОЖАНИН2! Вы, может быть, и сами не заметили, но указали верно большинство причин, по которым наше современное с/х-во эффективным быть не может:
- правительство нашей страны в этом не заинтересовано (в1993г., когда я решил стать фермером, мне для того, чтобы получить землю, понадобилось всего лишь (!) написать заявление в районную администрацию и подождать месяц);
-банковская система не рассчитана на обслуживание как работающих, так и создаваемых (!) хозяйств ( в 1993г. мне для того, чтобы взять кредит для покупки грузовика потребовалось: придти в банк, написать заявление, подписать кредитный договор, предъявить счет на оплату. Всех дел - три дня. Попробуйте проделать эту операцию сейчас.);
-кооперативная форма ведения с/х производства ничего не решает, ввиду наличия двух выше указанных причин;
-с вступлением РФ в ВТО отечественное с/х-во сгинет окончательно.
Лемех ,я тоже рассказываю ребятам как было при Черномырдине , это действительно было для фермеров, абсолютно согласен.
Можно и в другом.
Возьмите и сделайте. Расскажите как Вы, лично Вы объединили фермеров, на каких условиях и т.д. Как создали кооператив, и как все зажили долго и счастливо.
Приводить иностранные примеры бессмысленно. Их никто не раскулачивал, насильно в колхозы не загонял, продразвёрстки не делал, за трудодни на "общее благо" они не работали.
При совдепии мы так наобъединялись все со всеми, что тошнит от любых союзов, и от любого словоблудия на эту тему. Знаете как сделать - возьмите сделайте. Делов то! Покажите на деле реальную выгоду.
Алексей Евгеньевич, это уже удар ниже пояса.
Это не страшно. Волков бояться в лес не ходить
Легко! Разрешите завтра, а то уже совсем поздно 1:18, всё-таки.
Реальная схема сплотить фермеров в единую цепь и создать хороший бренд свой который мог бы быть в спросе у населения и быть на достойном уровне, где все фермеры стараются работать и хорошо выполняют все поставленные задачи и когда они не грызут друг друга а каждый знает свое дело. Эта схема называется "создай рынок сбыта достойный и сделай на этом бизнес". То есть у тебя в округе много фермеров которые работают добросовесно, но каждый сам за себя и объединяться не намерены. Так вот они хоть и сами за себя, но выпускают одну продукцию. Так вот допустим это овощи, кто в теплицах кто на открытом грунте. Так вот возьми кредит или если у тебя бабала не мерено кидай в дело, то есть создай хороший цех по переработки их консервирование и прочие, твоя задача это создать завод с брендом и камерой для хранения, закупай у них сырье по приемлемой цене и все получай прибыль от этого. Если это не выгодно значит никакая кооперация просто не поможет решить вопрос лучше. Но ведь когда фермеры стремятся произвести больше и качественней (по требованиям которое предъявил им) то им будет просто стимулом работать на совесть при стабильной реализации продукции которая рентабельна. Нужно делать взаимовыгодное сотрудничество, где цель у каждого деньги, которые каждый потратит сам как хочет, а не как требует союз.
Ни когда нам не дадут объединиться, властьдержащим это не выгодно.
Говорю вам. Вспомните еще Бориса николаевича и девяностые,вот где было развитие (кажедый месяц новое свободное). А сейчас?
и было желание работать,
!
...
Вместе оборону держать легче и атаковать проще.
Таких предприятий, которые скупают с/х продукцию, перерабатывают, пакетируют, занимаются логистикой, много они сегодня снимают сливки с производства пищевой продукции.
Ты воевать собрался или сельским хозяйством заниматься?
Ну если они есть и то что их много это значит хорошо, значит постепенно сама структура разрабатывается и все приходит в норму, конечно государсво этому воспрепятствует и вставляет не то что палку в колесо своей бюрократией, а конкретный дрын во все колеса. А пробить бюрократию коллективно не очень просто.
1. Я вырос в Советском Союзе. Там вести с полей часто называли вести с передовой, потом борьба за урожай и так далее. Меня уже не переделать.
2. Кооперативное движение решает много проблем: объединение знаний, усилий, финансов, прибыль перенаправляет из карманов перекупщиков к производителям.
Не надо говорить что родился в Советском союзе и типа все намертво. Мой отец тоже жил и работал при советах и в колхозе проработал 15 лет. Что за ностальгическая мораль пошла?
Она не решает эти проблемы, не надо жить в иллюзиях. Она создает проблемы с обратной стороны. То есть все знают поболее: (объединение знаний) все типа умные, и давай начнется спор каждый суслик в поле агроном, каждый начнет спорить как лучше делать; (усилий) Найдутся людей не мало в толпе которые будут жить за счет других, будут делать вид что работают, а сами так время проводить, а как его прогонишь, он ведь свой вклад сделал в бизнес общий, прогонишь с палкой и деньги дашь и получиться после зачистки работать некому; (финансов) а толку что финансы общие? если 10 человек скинуться на технику например по 500 тыс и купят полный комплект техники, то вопрос, а чтобы тебе самому бы не купить для себя малый комплект на эти деньги и оно уже не коллективное а свое родное и на твою площадь хватит?, так почти во всех случаев, один МТЗ на 10 человек не разделишь это износ называется, в итоге полученная сумма не измена что в коллективе вкладываешь в дело что когда сам уже определяешь куда направить деньги; (прибыль перенаправляет из карманов перекупщиков к производителям) понимаешь когда ты работаешь с другом одно дело делаешь то должен понимать что у него как и у тебя есть семья, то есть твой друг продает твою продукцию он себя ущемлять не собирается ради общего, он тоже хочет взять себе прибыль, так и выходит что твой друг заберет от твоей продукции 15% стоимости, что перекупщик которого ты не знаешь как звать даже. А исключить перекупщиков из твоей работы можно и одному надо просто уметь это сделать, а опять же повторюсь коллективно это не решишь...В конечном итоге тебе нужно сначала понять главное : от перестановки слагаемых сумма не меняется. Тут если ты сам ничего не можешь не стоит свои проблемы навязывать на чужую голову, каждый сам знает как что делать и каждый сам решает свои проблемы...
В смысле сворует?
Из своего опыта - часто приходится объединятся:
1) по проектам,то есть вместе можно сделать, то что одному не поднять.
2) по использованию техники. Ты мне, я тебе.
3) по логистике (корма, покупка оборудования, материалов, ГСМ).
4) Информация. Я очень признателен многим людям, которые мне дали хороший совет в нужный момент
5) Деньги, иногда даю я, иногда мне на что-то не хватает...
Со временем может такое сотрудничество перейдет на другой уровень...
Ну ежики пушистые, вот ты допустим продавец, а я привез товар, мне некогда продовать, а у тебя нет хозяйства, дам тебе 100 литров молока по 15 руб за литер , ты будешь его продавать за 15 рублей за литер? Ты же будешь продавать молоко за 17,50 продавать. В итоге я получу от 100 литров 1,5 тысячи, а ты получишь от меня 250 рублей, но таких как я 10 человек придут к тебе которые сами сделали и продали к тебе и ты в сутки заработал 2500 руб. А когда например 10 человек работают вместе, кто сеет кто пашет кто на ферме, в конечном итоге 1000 молока, один продавец, продал например ты продал молоко за 17500 руб, всю сумму делят на всех поровну 1,5 каждому примерно и выходит, да выходит конечно на 90 рублей больше. Но тут проблема, ты простой продавец должен отдать по 200 рублей в день на общаг, чтобы купить какую то ерунду которая пришла в голову одному мудрому в толпе этой и головастые все его поддержали. Смысл, я произвел продукцию и я сам знаю что мне купить, а пусть продавец сам распоряжается своим нажитом добром, главное он принимает продукцию, наглеть будет продам другому.
Вот каким проектам. Взял позвал на время людей чтобы поднять вместе, и все аля лю расплатился и все погуляли и попили вместе дальше свои дела делать.
Я куплю персс-подборщик за 390 тыс, а ты культиватор за 100??? Будет обмениваться?. Поломал пальцы на прессе, а я то не сломал в твоем культиваторе ничего, а отремотнировал мой по ужасному.
Это все можно сделать и одному. А если коллективно я уже говорил не раз. дальше все это можно перечислить.
Так зачем коллективизация когда все можно сделать самому не надорвав пупок.
Ну на вскидку:
1) у товарища есть делянка, но нет колесника. Пилит он классно, а вот треллевать нечем и на тракторе не умеет ездить. А из меня пильщик хреновый.
2) У меня есть гречка, но нет подготовленной земли, комбайна и опыта реализации. Зато рядом есть чел, который всю жизнь зерном занимается и земля подготовленная у него есть. И комбайн есть и опыт по реализации.
Все получается, обычно так или иначе.
В общих чертах так.
Ну разве это коллективная работа? Это всего лишь бизнес партнерство в определенный миг, завтра они снова будут заниматься своим делом. Я если говорил о том что человек должен быть независимым от другого то я не говорил а полной изоляции. Данное явление у меня тоже встречается, я уже это описывал, когда я один агрегат давал другому фермеру, а он мне за это комбайном прошелся. Но это всего лишь один раз за несколько лет, в этом году зерновые не предвидяться, да и урожая смотрю тоже, нет дождей. Тут уже не говориться об объединении так как смысла нет, независимость должна быть. А ты ГОРОЖАНИН2 говоришь о том чтобы вести дело вместе и быть на одном шагу в строе, не путай разные понятия.
Почему вы не рассматриваете ситуацию, когда этот "агрегат" находится в коллективной собственности кооператива, где вы и ваш знакомый фермер являетесь учредителями/совладельцами/участниками. Каждый получет в кооперативе этот агрегат в аренду, в цену аренды закладывается амартизация агрегата и срочный ремонт, тот кто рачительно пользуется арендованым имуществом, по итогу года имеет финансовые приемущества в различных видах (как решит кооператив). Если вы уже купили этот агрегат ранее, то в свою очередь можете сдать его кооперативу в аренду, с получением арендной платы и гарантией сохранности в течении срока эксплуатации.
С уважением.
Вот тут и собака зарыта: продавец кроме зарплаты, аренды тогрового места, налогов, хочет иметь и имеет ПРИБЫЛЬ, и очень часто не малую. В Москве на Ленинградский рынок один товарищ в свою палатку привозит продукцию птицефабрики на ПОРШЕ КОЕНЕ. Почему фермеры ДОЛЖНЫ отдавать эти деньги торговле, почему её не получать самим? Это не просто, это сложно, надо учиться договариваться, надо уметь доверять, но это возможно.
Вот именно что он хочет иметь прибыль, и он тоже не дурак оставаться в таком положении. Его задача продать, его задача сделать продажу стабильной. А что собственнику нужно, приходит с полным грузовиком картошки в тот момент когда таких как он прилетело не мало. Ему нужно продать, а тут покупатели нос воротят не хотят покупать дороже 5 рублей так как картошки завались. Ну и что остается мужику, продавать за 5 рублей и чтобы быстрее чтобы все разом продать. А перекупщик он эти грузовики в течение года за 8-12 руб продаст. А тому кто растил картошку не выгодно стоять он продаст за 5-6 рублей не занимая места не просиживая полезное время, он за это время выиграет еще больше.
Потому что он на этой торговле потеряет в два раза больше. Вот например фермер производит молоко, ему некогда продавать это молоко, если у него некому продавать, у него скотина целый день дома ее нужно подоить, отправить пинком на пастбище, нужно сено заготавливать, нужно технику готовить, так же работы не мало во дворе, а он целыми днями должен подавать когда он это сделает, ночью что ли поедет за сеном и косить будет?
А где легко, перекупщик не один есть другие, один загнул цену, продал другому. Это на первый взгляд они связаны между собой, это все брехня, они сами между собой не друзья. Надо просто разобраться. Я когда бычка продавал, один мне сказал что не продашь ты за такую цену, ну я сказал что продам его другому и фамилию назвал, и сказал что он купит за эту цену просто подождать нужно недельку. Они типа давай я ему родственник, типа купит прямо сейчас его, отошел в сторону и по телефону ругался с кем то типа что уже тут конкурент проехался и пометил территорию. Так приехал тот который вроде занимал до этоого, я дурачком прикинулся что там сказал что родственник его купил, он сказал что у него нет там родственников и на другой год прибежал первым чтобы не упустить 4ых бычков моих и долго не торговался.
А фермер не хочет иметь прибыль? Говорить такую чепуху о торговле может только тот, кто никогда ею не занимался. Я - занимался. Были свои магазины, книжные. Когда все закрыл перекрестился левой ногой и еще года два долги раздавал...
То есть торговля заведомо убыточный вид бизнеса? Нужны большие капиталовложения и на длительный срок, при низкой доходности?
Заведомо убыточного бизнеса не бывает по определению. А вот риск - естественная составляющая любого бизнеса и в торговле риск не меньший, чем в банковском деле, строительстве или сельском хозяйстве.
Вы все время трудитесь в наемных работниках? Ну, если задаете подобные вопросы.