:Ростовская Обл. Весёловский р-он х. Красное Знамя
Регистрация: 07.03.2012 - 15:45
: 60
Не в сети
Заходил: 5 лет 10 месяцев назад
Константинfamer пишет:
"EvgeniyT" пишет:
Константинfamer давайте начнём с того, что вы не будете мне тыкать я вам не кореш.
Горови проще, тут ты на равных услови, а почитай правила форума, обсуждай тему а не меня. Так вот сам ее открыл и будь добор отвечай достойно не надо огрызаться. Я не тыкаю, а ответил тебе что и с чем тебе нужно сталкиваться, да может тебе не нравиться мое мнение, но пойми тут их могут быть много людей, если хотел бы ты осудить по правилам единомышленников, то думаю что это дело в личку и только, а тут каждый имеет право сказать по теме то что думает. Говорю на "ты" потому что должно быть понятно это слово, а не "вы", ее ту понимают как я понял во множественном числе. А мне ту не важен возраст, равны тут все.
"EvgeniyT" пишет:
Во вторых по себе и по своему региону не стоит судить о остальном.
Читай внимательно. Я тебе говорил что знаю людей не только в своем регионе, а так же и с твоего региона и не одного кстати. У меня служак был оттуда и он в армейки так же рассказывал как она там работает на селе. Я просто тебе привел пример который близкий ко мне, а таких примеров сотни. Я тебе так же привел пример о обстановке стране, а ты сам по себе судил о мыли людей то что они хотят более натуральное. А я тебе говорю как есть на самом деле, что люди они наивные они не верят нашей продукции, они верят крупному бренду который пишет на своих упаковках что это "Домик в деревне" .
"EvgeniyT" пишет:
В третьих гумусная установка это реально работающая электростанция и она не в интернете лежит и работает, а стоит на ферме у моего знакомого.
Ой ну не надо мне то говорить что такая гумусовая установка. Я не наивный мальчик и знаю цену этой установки, я понимаю какие минусы они существенные их просто не объяснишь все сразу. Так вот и я не верю что она обходиться по созданию и по амортизации дешевле покупного электричества.
"EvgeniyT" пишет:
И для полноты раньше вертолёт и полёт человека то же было утопией.
Ну не надо придумывать и искажать данные. Вертолет не был утопией для большинства людей, а то что его закрыли разработку в нашей стране бывшей это дело рук пару чинов того времени. А даже простые офицеры видили в нем большую пользу которая могла бы принести нашей армии, даже глядя на его падения. А утопией видели в махолетах, его и по сей день не могут правильно собрать никто, так как поняли что это все затратно и удел фанатов. В данном случае у тебя так и получается, тебе люди говорят о том что если нет инфраструктуры соответствующей (электросеть, медпункт, управление сельским поселением, дороги, школы, и тому прочее) то село не поднимется прям так сразу. А ты хочешь на пару тройки фермеров поднять село, не стой стороны подошел.
Бесполезно спорить с человеком, который сидит у себя на уме. Тебя по Ростовской области в частности по г. Ростову-на-Дону дезинформировали. Но я тебя переубеждать не стану. Ежили ты такой всезнающий предложи свою идею. Хорошо сидеть и обсерать, а реально делать мало кому под силу. От своей идеи я отказываться не собираюсь, буду её реализовывать по мере своих возможностей, а вот тебе останется только сидеть и учится.
Христос сказал
- "Не мечите бисер перед свиньями и не бросайте святыню псам"
Тебя по Ростовской области в частности по г. Ростову-на-Дону дезинформировали.
Ну не надо врать то ты сам просто не видишь ситуации пока в этой шкуре не побудишь.
"EvgeniyT" пишет:
Ежили ты такой всезнающий предложи свою идею
Идей могу предложить до сотни. Но надо сначала изучить ситуацию полностью в данном месте. Так как я понял что ты опираешься на плодородные заброшенные земли. Это почти ничего. Надо еще понять сколько имеешь средств и на что они хватят. Потом знать свои силы.
"EvgeniyT" пишет:
Хорошо сидеть и обсерать, а реально делать мало кому под силу.
Послушай, я не обсераю, а говорю что в действительности, я таких как ты видел до сотни общался им предлагал все на том что они могут, большинство из них так же как и ты загорались ярко и так же огрызаться начинали, а потом попадали в передрягу, хотя я их предупреждал, они то настырные и думают что они знают лучше. А я как ты еще не понял обсуждаю тему. Тут у тебя реальные проблемы ты их просто не видишь и думаешь что они просто малы. Так вот люди тебе говорят слушай они тоже как и я не первый год живут и вряд ли у кого нет ни единой проблемы, нужно прислушиваться к каждому а не огрызаться, не смотри на возраст, как это любят делать многие.
"EvgeniyT" пишет:
От своей идеи я отказываться не собираюсь, буду её реализовывать по мере своих возможностей
Я тебе отговаривать не собираюсь. А пытаться прогнать меня не надо я сам ухожу если мне это хочется. Я тут обсуждать пришел, прими собеседника таким какой я есть. Вести диолго сам не собираешься, вот и получается у тебя так что все враги хотят помешать тебе. Тебе хотят немного предупридить, хотя бесполезно.
"EvgeniyT" пишет:
а вот тебе останется только сидеть и учится.
Чему мне тут учиться я свое дело знаю и занимаюсь тем что выбрал и я не пришел к делу с горящими глазами, я долго еще изучал что можно и как можно, поверь это не так просто как кажется на первое время. За всю жизнь побывал все, но выбрал одно и теперь работаю только над этим. А тебе самому еще многому учиться. И я не сижу как ты думаешь целыми днями, у меня дела есть свои. А то что ты называешь идеей это и есть просто так называемое пустое место, пока ее не осуществил еще не стоит трепаться.
"EvgeniyT" пишет:
Христос сказал
- "Не мечите бисер перед свиньями и не бросайте святыню псам"
Ради Бога не впутывай сюда Христа, это не к месту и очень не правильно затрагивать святое.
В местности где я живу,очень трудно о чём либо договориться с теми кто занимается молочным животноводством.Единомышленников немного,на форуме нашёл немногих.Что нибудь придумать всегда рад,я за конструктивный диалог.
Кто раньше поймёт, что надо договариваться, тот и будет прав.[/quМ Можно вопрос?А вы предприниматель в какой сфере деятельности?
Я предпринимателем (и с юрлицом и ПБЮЛ) с 1991 года, в октябре 1991 года зарегистрировал первое своё СТ. С тех пор многим занимался, от торговли ЗиЛами, до строительства домов. Всё рассказывать долго и не интересно.
В местности где я живу,очень трудно о чём либо договориться с теми кто занимается молочным животноводством.Единомышленников немного,на форуме нашёл немногих.Что нибудь придумать всегда рад,я за конструктивный диалог.
Кто раньше поймёт, что надо договариваться, тот и будет прав.[/quМ Можно вопрос?А вы предприниматель в какой сфере деятельности?
Целиком и полностью поддерживаю.Если есть у людей желание сообща работать, пожалуйста, а нет тоже пожалуйста,а то вот вы должны так ,а не иначе.Как в старые советские времена делайте то -то , сейте то-то.
Долг долгу рознь.
В данном случае идёт речь о том, чтобы выжить в данной ситуации и стабильно развиваться. Всякий фермер ДОЛЖЕН, я повторяю ДОЛЖЕН думать головой и делать то, что полезно ему самому.
Александр Васильевич Чая́нов (17 января 1888 года, Москва — 3 октября 1937 года) — российский экономист, социолог, социальный антрополог, международно признанный основатель междисциплинарного крестьяноведения[1][2]; писатель-фантаст и утопист. Автор термина «моральная экономика».
С 1906 года обучался в Московском сельскохозяйственном институте (сейчас - Российский государственный аграрный университет — Московская сельскохозяйственная академия имени К. А. Тимирязева). Дипломную работу выполнил под руководством А. Ф. Фортунатова. В 1911 году, получив диплом учёного-агронома 1-й степени, Чаянов был оставлен в институте для подготовки к занятию кафедры сельскохозяйственной экономии. В 1912 году был направлен в научную командировку: посетил Англию, Францию, Германию, Швейцарию, Италию.
Вернувшись, преподавал в родном институте и Народном университете Шанявского. Преподавательскую и исследовательскую деятельность сочетал с участием в кооперативных и общественных организациях. Являлся одним из организаторов и руководителей Центрального товарищества льноводов (Центральный союза льноводческих кооперативов - Льноцентра) России.
В 1915 году ему было присвоено звание адъюнкт-профессора. В научном плане одним из главных направлений деятельности Чаянова была разработка теории крестьянского хозяйства.
Активный участник Февральской революции. На Всероссийском кооперативном съезде (1917) был избран членом Совета Всероссийского кооперативного съезда — высшего органа управления кооперативным движением. Видный деятель кооперативного движения России после Февральской революции. Член Учредительного собрания. Автор радикальной аграрной программы. Член Главного земского комитета, созданного для подготовки и осуществления земельных преобразования, член Временного Совета Российской Республики (Предпарламента), товарищ министра земледелия во Временном правительстве (пробыл на этом посту около двух недель).
С 1918 года был профессором Петровской сельскохозяйственной академии[3].
В 1919 году возглавил Высший семинарий сельскохозяйственной экономии и политики, преобразованный в том же году в НИИ сельскохозяйственной экономии.
В 1921—1923 годы — член коллегии Наркомзема РСФСР и его представитель в Госплане РСФСР.
Правительство Новой Зеландии не вмешивается в работу молочного сектора, и промышленность сама заботится о своем будущем. В настоящее время работают 9 молочных кооперативов, но это число скоро сократится, поскольку рассматривается предложение о слиянии в один кооператив, контролирующий 91 % молочной промышленности Новой Зеландии.
Эта фирма будет заниматься производственными вопросами кооперативов и вопросами рынка и продаж, которыми в настоящее время занимается Управление молочной промышленности Новой Зеландии. Создание такой фирмы потребует от правительства изменений Акта об Управлении молочной промышленности (принятого парламентом) и согласия на назначение руководства. Страны, импортирующие из Новой Зеландии молочные продукты, вряд ли заметят какие-либо изменения, так как экспорт будет продолжаться только от одного экспортера.
Кооператив ВАЛИО (Финляндия, 1905)
Картина жизни в деревне настолько волшебна, что современный читатель может и не поверить. Чтобы где-то на Алтае под Бийском засветилась в избе электрическая лампочка в 1912 году!.. Да было ли такое? Да, было! Рекомендую также на рекламируемом по ТВ «Кремлевском масле» прочесть меленьким шрифтом надпись: «Изготовлено на заводах ВАЛИО». Что обозначает такая аббревиатура? Это название финского кооператива. 80 % молочной продукции, которую потребляют финны, произведены в этом кооперативе. Его год рождения — 1905. Как и в Старой Барде, то была крестьянская артель, постепенно превратившаяся в современную организацию, имеющую сейчас 121 молочный завод. Хозяева этих предприятий — сами же фермеры. Все важные вопросы они решают на проводимых съездах. Руководит ВАЛИО административный совет из 27 человек — они тоже фермеры. И такой совет обеспечивает руководство производством и переработкой 90 процентов удоя всех финских коров (это 40 % от общей прибыли сельского хозяйства страны). Всего в ВАЛИО трудятся 160 тыс. человек (от фермера до водителя молоковоза).
Прибыль с проданной молочной продукции распределяется примерно по таким долям: фермер — 65 %, молокозавод — 13 %, магазин — 14 %, фабрика тары — 8 %. Кооператив ВАЛИО выпускает 70 тыс. тонн масла ежегодно, более двадцати сортов сыра, двадцать различных видов йогуртов с ягодными и фруктовыми наполнителями, два завода специализируются исключительно на производстве детского питания (знаменитые «Тутелли» и сухие смеси). Подобный кооператив объединяет и производителей мясной продукции. Если на производство молока и мяса существуют определенные квоты, то производство зерна стимулируется закупочными ценами. Зерно можно выращивать в неограниченном количестве, и за каждый проданный через кооператив килограмм зерна начисляется премиальная надбавка к установленной цене.
Союз сибирских маслодельных артелей (Курган, 1907)
Мне могут возразить читатели: «Так это у финнов, а у нас не получится», и в том-то и парадокс, что финский кооператив ВАЛИО - современная копия кооперативного Союза сибирских маслодельных артелей, который был организован в зауральском Кургане 10 ноября 1907 года, инициатором его создания стал А.Н.Балакшин, получивший диплом Берлинского технологического института на деньги, заработанные его дедом и отцом (выходцами из крестьянского рода) производством крахмальной патоки.
Александр Николаевич показал себя талантливейшим организатором кооперативного движения в среде сибирских крестьян. Из текста всеобщего Русского Календаря об алтайской деревне Старой Барде можно уяснить, что и до 1907 года уже были крестьянские артели и маслодельные заводики. Масло сбивали вручную в кадушечках-маслобойках. Приезжали перекупщики, называли свои цены и по дешевке скупали продукцию. Ну, точь-в-точь как в наше время! И вот объявляется Александр Николаевич, образованнейший человек своего времени, русский патриот до мозга костей и начинает издавать для крестьян «Народную газету», печатать листовки и отправлять во все уезды Томской губернии. Еще он печатал множество инструкций, пособий, календарей, наставлений, всевозможных плакатов, брошюр. И все это в помощь крестьянину, чтобы научить его «разумной жизни» и получить достойную плату за свой труд. Вот текст одной из первой организационной листовки.
«Если у вас маслодельная артель или кооперативная лавка, непременно вступайте в Союз, иначе вас забьют и закабалят частные торговцы и скупщики масла. Действуя в одиночку, вы насидитесь без товара, и масло ваше пойдет по дешевым ценам. Когда ваша артель или лавка войдут в надежный Союз, дела ваши пойдут намного лучше и вам нечего заботиться ни о сбыте масла, ни о покупке товара: Союз делает это лучше, чем одна ваша артель».
На первом собрании представителей артелей 10 ноября 1907 года двенадцать из них решили объединиться. И уже на следующий год Союз повел свои дела с иностранными фирмами. А некоторое время спустя дирекция Союза по предложению А.Н.Балакшина приняла решение выступить на заграничных рынках самостоятельно, для чего в Берлине, Лондоне, Виндаве, Гамбурге, Нью-Йорке и еще в других городах были открыты свои конторы. Союз сибирских кооператоров торговал не только маслом, но и свининой, яйцами, сыром, пшеницей. В 1913 году Союз объединял 560 маслодельных и 500 потребительских артелей, в которых было задействовано 150 тысяч крестьянских дворов. В их числе и дворы Старой Барды.
«... Другое крупное движение в России — это кооперация, - сообщал в одном из писем ученый и революционер Петр Кропоткин, живший тогда в Лондоне. — Я получаю из Кургана Томской губернии газету Союза маслодельных артелей. Это — нечто поразительное. Они уже говорят: «На что земство? Мы можем его заменить!» Склады машин, образцовые фермы, школы, библиотеки — все это заводят».
Сибирское масло было настолько высокого качества, что зимние сорта получали оценку как летние. Покупательский спрос был огромнейшим. В 1913 году в России золота было добыто на 28 млн. рублей, а экспорт сливочного масла дал 71,5 млн. рублей.
В трехтомнике «Взгляд на мировую историю», написанном Д. Неру в 1930-1933 годах в тюрьме, есть строки о кооперативном движении, как об одном из препятствий алчному до наживы капитализму. Кооперативная экономика, по мнению автора, и есть форма демократии, где не только взаимное сотрудничество, но и справедливое распределение прибыли. Что мы и видим на примере организации труда сибирских крестьян в кооперативном Союзе маслодельных артелей. Свою разумную и благополучную жизнь жители деревни Старая Барда построили на принципах подлинной демократии. Ее составляющие: свобода, коллективность, местная инициатива, самоуправление.
Союз шведских фермеров
Наши российские СМИ неистово рекламируют всякую мелочь из набора «либеральных ценностей западной демократии», но такого, чтобы показать, как работает и живет народ в одной из благополучнейших стран мира - Швеции, такого еще не было. ТВ показало Швецию только в связи с убийством ее министра иностранных дел и итогов проведенного референдума, на котором шведы высказались против вступления своей страны в ЕС. Не пожелали шведы делиться своим имеющимся у них богатством, нажитым исключительно своим трудом, а не награбленным в других странах.
Русские патриоты - борцы за свободу России от экспансии мирового глобализма — должны знать, что пример феноменальных успехов сибирской крестьянской кооперации помог сельскому хозяйству Швеции стать одним из самых высокопроизводительных в странах «семерки». Если в деревне Старая Барда на Алтае землепользование было общинным, то и в Швеции хозяином земли является коммуна, что в переводе означает община, а как административная единица это наш сельсовет. Если отец-фермер умирает, а у сына-наследника нет аграрного образования, то коммуна выплачивает сыну компенсацию, а землю с фермой продает по конкурсу тому, кто докажет свое профессиональное преимущество перед другими претендентами. Фактически покупается право на аренду у хозяина земли — коммуны.
Таких фермеров-профессионалов в Швеции около ста тысяч. Каждый из них может прокормить своим трудом 130-140 человек. 80 процентов фермеров объединены в кооперативный «союз шведских фермеров». Это организация, которая имеет свой банк, свои научно-исследовательские коллективы, свои технические базы. Ее непосредственная задача - помогать фермерам в приобретении необходимой техники, обеспечивать агрономической и ветеринарной консультацией и, самое главное, берет на себя реализацию получаемой продукции.
Службы Союза принимают продукцию от фермеров, обеспечивают ее переработку и доставку потребителям. Всего в цепочке «ферма — магазин» заняты примерно полмиллиона человек. Чтобы наш читатель имел более полное представление о слагаемых высоких трудовых успехов фермеров Швеции, где среднегодовой удой от одной коровы по стране составляет 7,5 тыс. литров, а фермерский дом ничуть не уступает по комфорту городскому жилью, да и размер пенсии также не отличается от размера пенсии горожанина, необходимо пояснить, что будущего фермера готовят в сельскохозяйственной трехгодичной школе. Чтобы поступить в такую школу, надо иметь практический стаж работы в сельском хозяйстве не менее 18 месяцев, всего таких школ в стране — 12, ежегодно в каждой обучается порядка ста человек. Обучение — на средства государства и с выплатой стипендии.
Остается сказать и об остальных 20 процентах шведских фермеров. Они тоже состоят членами кооперативов, но поменьше гиганта-Союза. Как правило, фермер является членом 3-4 кооперативов, специализирующихся на исполнении определенных функций. Например, фермеру надо пойти в отпуск. Он дает заявку в соответствующий кооператив, откуда ему пришлют замену с абсолютной гарантией надежности трудиться не хуже заменяемого.
Горожанин, кто ведет кфх что бы не думать не получиться.Приходиться много размышлять и думать как что то купить необходимое ,а средств не хватает, как продать свою продукцию лучше,Вы ведь предприниматель что мне Вам объяснять.Написали Вы все хорошо и понятно , только если собрать сход в деревне и все это рассказать ,из 10 один или два может загоряться этим.
Горожанин, кто ведет кфх что бы не думать не получиться.Приходиться много размышлять и думать как что то купить необходимое ,а средств не хватает, как продать свою продукцию лучше,Вы ведь предприниматель что мне Вам объяснять.Написали Вы все хорошо и понятно , только если собрать сход в деревне и все это рассказать ,из 10 один или два может загоряться этим.
Думаю, что ещё меньше. Но с учётом, что места под солнцем не много, то больше и не надо. Увы.
Потому что реальное словоблудие. И если вам так охота можете и дальше писать монологи длинные которые не кому не интересны. Бесполезно писать много нужно делать дело, а в деле все совсем иначе.
Потому что реальное словоблудие. И если вам так охота можете и дальше писать монологи длинные которые не кому не интересны. Бесполезно писать много нужно делать дело, а в деле все совсем иначе.
1. Монологи я не писал, это информация, которую я просто перепостил.
2. Если кому информация интересна, тот с удовольствием прочитает, если эта информация не нужна, тогда и за деньги не заставишь читать.
3. В постах много интересного и полезного. Почему в России продаётся продукция финских и новозеландских фермеров, а продукция российских фермеров даже в Москве не продаётся?
Константин вы сами это знаете или вас это не интересует совсем? Почему российского фермерского продукта нет даже в Москве (о рынках не говорю)?
Потому что реальное словоблудие. И если вам так охота можете и дальше писать монологи длинные которые не кому не интересны. Бесполезно писать много нужно делать дело, а в деле все совсем иначе.
1. Монологи я не писал, это информация, которую я просто перепостил.
2. Если кому информация интересна, тот с удовольствием прочитает, если эта информация не нужна, тогда и за деньги не заставишь читать.
3. В постах много интересного и полезного. Почему в России продаётся продукция финских и новозеландских фермеров, а продукция российских фермеров даже в Москве не продаётся?
Константин вы сами это знаете или вас это не интересует совсем? Почему российского фермерского продукта нет даже в Москве (о рынках не говорю)?
Продукция финнов и новозеландцев сильно выигрывает в соотношении "цена-качество". Только поэтому.
[3. В постах много интересного и полезного. Почему в России продаётся продукция финских и новозеландских фермеров, а продукция российских фермеров даже в Москве не продаётся?
Константин вы сами это знаете или вас это не интересует совсем? Почему российского фермерского продукта нет даже в Москве (о рынках не говорю)?
Продукция финнов и новозеландцев сильно выигрывает в соотношении "цена-качество". Только поэтому.
Как можно достичь подобного уровня критерия "цена-качество", даже с учётом транспортного плеча?
Может один фермер с 50 или 300 головами достичь такой производительности труда и уровня себестоимости?
Большая часть прибыли оседает в хранении, переработке, пакетировании, логистике. Как всю эту красоту может обеспечить себе один независимый фермер?
1. Монологи я не писал, это информация, которую я просто перепостил.
2. Если кому информация интересна, тот с удовольствием прочитает, если эта информация не нужна, тогда и за деньги не заставишь читать.
Ну что загромождать этой писанины бесполезной, мнение журналюг и только. Равнение на Новозиландию и часто это не приносит хороших результатов, типа они так делают и у них все хорошо и живут богато. И если хочешь объяснить конспектируй хотя бы или объясни кратко и своими словами, это можно было делать быстро и легко.
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
3. В постах много интересного и полезного. Почему в России продаётся продукция финских и новозеландских фермеров, а продукция российских фермеров даже в Москве не продаётся?
Да ерунда все это и не надо думать что ты закидал текстами и типа мы все загрузились.
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
Константин вы сами это знаете или вас это не интересует совсем? Почему российского фермерского продукта нет даже в Москве (о рынках не говорю)?
Я это прекрасно знаю и причин не мало, и кооперативы они просто загубят данную работу. Это временное явление.
А причины они кроются в совсем в другом и не надо опять же ровняться в Новозиландию это другая страна и совсем другие люди. Если бы там были колхозы и они работали по системе аналогичной нашей, я уверен что у них она работала безотказно и колхозы их просто богатели и только.
Может один фермер с 50 или 300 головами достичь такой производительности труда и уровня себестоимости?
Вы не думаете что 300 голов это мегаприбыль, 300 голов это мегазатраты, чтобы они давали большую приболь и все было только на рост, то хозяин должен органичиваться в чем то, либо на рабочих, либо экономить на всем производственном. На 10 коров достаточно один аппарат на 20 тыс, 2 тыс на одну корову), а на 300 голов нужно будет около ляма руб с учетом сметы и строительство цеха, на 300 голов разделить это выходит по 33 тысячи на корову. А если взять все подобные затраты вычитать то выйдет и еще страшнее сумма. Каким образом может раскрутиться этот фермер даже если он купит установку для пакетов, ему для этого нужен цех дороже и более грамозким.
А что можно сделать сообща, на 10 фермеров по 20 голов купить единый цех? так она ничейная, так и договориться будет сложнее кто виновать в поломке. А кому то захочется уйти, то все ему должны вернуть деньги за потраченный цех.
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
Большая часть прибыли оседает в хранении, переработке, пакетировании, логистике. Как всю эту красоту может обеспечить себе один независимый фермер?
Костя! Это я неправильно отделил свою мысль от чужого текста в посте №856. Конкурировать с забугорными фермерами мы не можем не только потому, что у них лучше природные условия, но и из острого желания получить не менее 100% прибыли. Те вполне довольствуются 10-15, а то и меньше.
[ И если хочешь объяснить конспектируй хотя бы или объясни кратко и своими словами, это можно было делать быстро и легко.
.
1. Короче уже некуда. Иначе смысл потеряется.
2. Там не только новозеландский опыт, но и российский тоже. После гражданской войны только кооперация позволила в короткие сроки поднять сельское хозяйство.
3. Текстами "закидал", чтобы как-то в диалог вступить, а не ерундой заниматься.
Костя! Это я неправильно отделил свою мысль от чужого текста в посте №856. Конкурировать с забугорными фермерами мы не можем не только потому, что у них лучше природные условия, но и из острого желания получить не менее 100% прибыли. Те вполне довольствуются 10-15, а то и меньше.
Там риск другой, по этому и процет доходности ниже. Кредиты дешевле и на больший срок, что тоже не маловажно.
[ так она ничейная, так и договориться будет сложнее кто виновать в поломке. А кому то захочется уйти, то все ему должны вернуть деньги за потраченный цех.
Если один не может то и сотни не смогут.
Таки нет, это собственность кооператива. Определить того кто виновать в поломке не сложнее, чем на любом производстве, где есть "ломающееся" оборудование.
В коллективную собственность на коператив можно и склады арендовать и линию по фасовке в лизинг взять и обеспечить торговую точку ассортиментом продукции, в том числе и высокой степени переработки.
Конспектировать не учили чтоли, своими словами надо говорить и кратко.
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
2. Там не только новозеландский опыт, но и российский тоже. После гражданской войны только кооперация позволила в короткие сроки поднять сельское хозяйство.
И что за ерунда что кооперация позволила спасти сельское хозяйство. Я же сказал что кооперация не спасет в данном случае и в данной стране. Сельское хозяйство не зависит от формы собственности а зависит от положения страны в целом. Вся система АПК хромает, а коопирация это всего лишь форма собственности. Даже в Новозиландии кооперация не слишком уж на первом месте как пишут это СМИ и всякое подобное. Это есть в разной стране, даже во Вьетнаме а сказать что они супер современные в сельском хозяйстве язык не повернется. Это глупое рассуждение, сама экономика Новозеландии по сравнению с нашей неба и земля.
Таки нет, это собственность кооператива. Определить того кто виновать в поломке не сложнее, чем на любом производстве, где есть "ломающееся" оборудование.
Да тебе все так кажется со стороны легко и просто, но в реале кооперативы не прижились особа, это более сложная система. Когда вещь общая определить в поломке можно только например того кто пользовался агрегатом допустим последний, а так до этого допустим им работал другой фермер на своем поле которые его рвал и долбил, что на следующем фермере уже поломалось. Так все ломали его а виноватый крайний. Это будет по-любому и что ты не говори, но когда все свое отношение уже другое, мой культиватор не отдам никому, сам чиню и сам все делаю, у соседа брать не буду технику чтобы он не ныл что типа сломаю.
"ГОРОЖАНИН2" пишет:
В коллективную собственность на коператив можно и склады арендовать и линию по фасовке в лизинг взять и обеспечить торговую точку ассортиментом продукции, в том числе и высокой степени переработки.
Да это все мечты чокнутого романтика, Я же говорю что собственность общая, как не крути в нашей стране это просто как ничье. Линяя по пререработки это на столько тяжелая ноша, что даже коопратив не сможет это потянуть, когда такая вешь становится общим это просто дурдом, хозяина нет, создание системы отвечающего бесполезна, кто то допустим производить может 100 литров сутки молока, а кто и 500 приносит, так у них общий модуль по переработки молока, так один пользуется на всю мощность, другие частично, кто то половину мощности цеха, а кто то перегружают. А эта вещь общая. Кому через 5 лет на пенсию и бросать дело, а кто только что занялся и пристроился не плохо за счет других. Если не можешь сам сделать что то то не рвись и не мучай людей, которые вроде поверят в сказку про то как вместе мы сила. Как уже пытаются сравнить что метла она не ломается, а если по прутику можно сломать сразу. Так вот тут надо понимать что просто метла она будет валяться бестолку, а если нормальный хозяин метлы будет ею мести. То есть хоть что ты делай коллектив есть коллектив должен быть главный иначе это все будет бесполезной кучкой людей.
Конспектировать не учили чтоли, своими словами надо говорить и кратко.
.
1. Нам тут обсуждать особо нечего, будем обсуждать размеры конспектов?
2. Это не еренда, теперь это история.
3. Форма собственности это я вам скажу, будет круче Фауста Гёте. Во всём мире законодательство о формах собственности представляет собой огромный свод законов.
4. Откуда вы взяли, что с/х не зависит от формы собственности? Опыт-сын ошибок трудных?
5. Как можем так и рассуждаем: в с/х унивеситетах не учились, с/х академий не заканчивали.
Эх ма была б денег тьма,купил бы деревеньку,
бы девок по маленьку.
Бесполезно спорить с человеком, который сидит у себя на уме. Тебя по Ростовской области в частности по г. Ростову-на-Дону дезинформировали. Но я тебя переубеждать не стану. Ежили ты такой всезнающий предложи свою идею. Хорошо сидеть и обсерать, а реально делать мало кому под силу. От своей идеи я отказываться не собираюсь, буду её реализовывать по мере своих возможностей, а вот тебе останется только сидеть и учится.
Христос сказал
- "Не мечите бисер перед свиньями и не бросайте святыню псам"
Ну не надо врать то ты сам просто не видишь ситуации пока в этой шкуре не побудишь.
Идей могу предложить до сотни. Но надо сначала изучить ситуацию полностью в данном месте. Так как я понял что ты опираешься на плодородные заброшенные земли. Это почти ничего. Надо еще понять сколько имеешь средств и на что они хватят. Потом знать свои силы.
Послушай, я не обсераю, а говорю что в действительности, я таких как ты видел до сотни общался им предлагал все на том что они могут, большинство из них так же как и ты загорались ярко и так же огрызаться начинали, а потом попадали в передрягу, хотя я их предупреждал, они то настырные и думают что они знают лучше. А я как ты еще не понял обсуждаю тему. Тут у тебя реальные проблемы ты их просто не видишь и думаешь что они просто малы. Так вот люди тебе говорят слушай они тоже как и я не первый год живут и вряд ли у кого нет ни единой проблемы, нужно прислушиваться к каждому а не огрызаться, не смотри на возраст, как это любят делать многие.
Я тебе отговаривать не собираюсь. А пытаться прогнать меня не надо я сам ухожу если мне это хочется. Я тут обсуждать пришел, прими собеседника таким какой я есть. Вести диолго сам не собираешься, вот и получается у тебя так что все враги хотят помешать тебе. Тебе хотят немного предупридить, хотя бесполезно.
Чему мне тут учиться я свое дело знаю и занимаюсь тем что выбрал и я не пришел к делу с горящими глазами, я долго еще изучал что можно и как можно, поверь это не так просто как кажется на первое время. За всю жизнь побывал все, но выбрал одно и теперь работаю только над этим. А тебе самому еще многому учиться. И я не сижу как ты думаешь целыми днями, у меня дела есть свои. А то что ты называешь идеей это и есть просто так называемое пустое место, пока ее не осуществил еще не стоит трепаться.
Ради Бога не впутывай сюда Христа, это не к месту и очень не правильно затрагивать святое.
Даже думать головой не должны?
Я предпринимателем (и с юрлицом и ПБЮЛ) с 1991 года, в октябре 1991 года зарегистрировал первое своё СТ. С тех пор многим занимался, от торговли ЗиЛами, до строительства домов. Всё рассказывать долго и не интересно.
Спасибо, долго смеялся. Надо запомнить.
Долг долгу рознь.
В данном случае идёт речь о том, чтобы выжить в данной ситуации и стабильно развиваться. Всякий фермер ДОЛЖЕН, я повторяю ДОЛЖЕН думать головой и делать то, что полезно ему самому.
Александр Васильевич Чая́нов (17 января 1888 года, Москва — 3 октября 1937 года) — российский экономист, социолог, социальный антрополог, международно признанный основатель междисциплинарного крестьяноведения[1][2]; писатель-фантаст и утопист. Автор термина «моральная экономика».
С 1906 года обучался в Московском сельскохозяйственном институте (сейчас - Российский государственный аграрный университет — Московская сельскохозяйственная академия имени К. А. Тимирязева). Дипломную работу выполнил под руководством А. Ф. Фортунатова. В 1911 году, получив диплом учёного-агронома 1-й степени, Чаянов был оставлен в институте для подготовки к занятию кафедры сельскохозяйственной экономии. В 1912 году был направлен в научную командировку: посетил Англию, Францию, Германию, Швейцарию, Италию.
Вернувшись, преподавал в родном институте и Народном университете Шанявского. Преподавательскую и исследовательскую деятельность сочетал с участием в кооперативных и общественных организациях. Являлся одним из организаторов и руководителей Центрального товарищества льноводов (Центральный союза льноводческих кооперативов - Льноцентра) России.
В 1915 году ему было присвоено звание адъюнкт-профессора. В научном плане одним из главных направлений деятельности Чаянова была разработка теории крестьянского хозяйства.
Активный участник Февральской революции. На Всероссийском кооперативном съезде (1917) был избран членом Совета Всероссийского кооперативного съезда — высшего органа управления кооперативным движением. Видный деятель кооперативного движения России после Февральской революции. Член Учредительного собрания. Автор радикальной аграрной программы. Член Главного земского комитета, созданного для подготовки и осуществления земельных преобразования, член Временного Совета Российской Республики (Предпарламента), товарищ министра земледелия во Временном правительстве (пробыл на этом посту около двух недель).
С 1918 года был профессором Петровской сельскохозяйственной академии[3].
В 1919 году возглавил Высший семинарий сельскохозяйственной экономии и политики, преобразованный в том же году в НИИ сельскохозяйственной экономии.
В 1921—1923 годы — член коллегии Наркомзема РСФСР и его представитель в Госплане РСФСР.
Новая Зеландия
Правительство Новой Зеландии не вмешивается в работу молочного сектора, и промышленность сама заботится о своем будущем. В настоящее время работают 9 молочных кооперативов, но это число скоро сократится, поскольку рассматривается предложение о слиянии в один кооператив, контролирующий 91 % молочной промышленности Новой Зеландии.
Эта фирма будет заниматься производственными вопросами кооперативов и вопросами рынка и продаж, которыми в настоящее время занимается Управление молочной промышленности Новой Зеландии. Создание такой фирмы потребует от правительства изменений Акта об Управлении молочной промышленности (принятого парламентом) и согласия на назначение руководства. Страны, импортирующие из Новой Зеландии молочные продукты, вряд ли заметят какие-либо изменения, так как экспорт будет продолжаться только от одного экспортера.
Кооператив ВАЛИО (Финляндия, 1905)
Картина жизни в деревне настолько волшебна, что современный читатель может и не поверить. Чтобы где-то на Алтае под Бийском засветилась в избе электрическая лампочка в 1912 году!.. Да было ли такое? Да, было! Рекомендую также на рекламируемом по ТВ «Кремлевском масле» прочесть меленьким шрифтом надпись: «Изготовлено на заводах ВАЛИО». Что обозначает такая аббревиатура? Это название финского кооператива. 80 % молочной продукции, которую потребляют финны, произведены в этом кооперативе. Его год рождения — 1905. Как и в Старой Барде, то была крестьянская артель, постепенно превратившаяся в современную организацию, имеющую сейчас 121 молочный завод. Хозяева этих предприятий — сами же фермеры. Все важные вопросы они решают на проводимых съездах. Руководит ВАЛИО административный совет из 27 человек — они тоже фермеры. И такой совет обеспечивает руководство производством и переработкой 90 процентов удоя всех финских коров (это 40 % от общей прибыли сельского хозяйства страны). Всего в ВАЛИО трудятся 160 тыс. человек (от фермера до водителя молоковоза).
Прибыль с проданной молочной продукции распределяется примерно по таким долям: фермер — 65 %, молокозавод — 13 %, магазин — 14 %, фабрика тары — 8 %. Кооператив ВАЛИО выпускает 70 тыс. тонн масла ежегодно, более двадцати сортов сыра, двадцать различных видов йогуртов с ягодными и фруктовыми наполнителями, два завода специализируются исключительно на производстве детского питания (знаменитые «Тутелли» и сухие смеси). Подобный кооператив объединяет и производителей мясной продукции. Если на производство молока и мяса существуют определенные квоты, то производство зерна стимулируется закупочными ценами. Зерно можно выращивать в неограниченном количестве, и за каждый проданный через кооператив килограмм зерна начисляется премиальная надбавка к установленной цене.
Союз сибирских маслодельных артелей (Курган, 1907)
Мне могут возразить читатели: «Так это у финнов, а у нас не получится», и в том-то и парадокс, что финский кооператив ВАЛИО - современная копия кооперативного Союза сибирских маслодельных артелей, который был организован в зауральском Кургане 10 ноября 1907 года, инициатором его создания стал А.Н.Балакшин, получивший диплом Берлинского технологического института на деньги, заработанные его дедом и отцом (выходцами из крестьянского рода) производством крахмальной патоки.
Александр Николаевич показал себя талантливейшим организатором кооперативного движения в среде сибирских крестьян. Из текста всеобщего Русского Календаря об алтайской деревне Старой Барде можно уяснить, что и до 1907 года уже были крестьянские артели и маслодельные заводики. Масло сбивали вручную в кадушечках-маслобойках. Приезжали перекупщики, называли свои цены и по дешевке скупали продукцию. Ну, точь-в-точь как в наше время! И вот объявляется Александр Николаевич, образованнейший человек своего времени, русский патриот до мозга костей и начинает издавать для крестьян «Народную газету», печатать листовки и отправлять во все уезды Томской губернии. Еще он печатал множество инструкций, пособий, календарей, наставлений, всевозможных плакатов, брошюр. И все это в помощь крестьянину, чтобы научить его «разумной жизни» и получить достойную плату за свой труд. Вот текст одной из первой организационной листовки.
«Если у вас маслодельная артель или кооперативная лавка, непременно вступайте в Союз, иначе вас забьют и закабалят частные торговцы и скупщики масла. Действуя в одиночку, вы насидитесь без товара, и масло ваше пойдет по дешевым ценам. Когда ваша артель или лавка войдут в надежный Союз, дела ваши пойдут намного лучше и вам нечего заботиться ни о сбыте масла, ни о покупке товара: Союз делает это лучше, чем одна ваша артель».
На первом собрании представителей артелей 10 ноября 1907 года двенадцать из них решили объединиться. И уже на следующий год Союз повел свои дела с иностранными фирмами. А некоторое время спустя дирекция Союза по предложению А.Н.Балакшина приняла решение выступить на заграничных рынках самостоятельно, для чего в Берлине, Лондоне, Виндаве, Гамбурге, Нью-Йорке и еще в других городах были открыты свои конторы. Союз сибирских кооператоров торговал не только маслом, но и свининой, яйцами, сыром, пшеницей. В 1913 году Союз объединял 560 маслодельных и 500 потребительских артелей, в которых было задействовано 150 тысяч крестьянских дворов. В их числе и дворы Старой Барды.
«... Другое крупное движение в России — это кооперация, - сообщал в одном из писем ученый и революционер Петр Кропоткин, живший тогда в Лондоне. — Я получаю из Кургана Томской губернии газету Союза маслодельных артелей. Это — нечто поразительное. Они уже говорят: «На что земство? Мы можем его заменить!» Склады машин, образцовые фермы, школы, библиотеки — все это заводят».
Сибирское масло было настолько высокого качества, что зимние сорта получали оценку как летние. Покупательский спрос был огромнейшим. В 1913 году в России золота было добыто на 28 млн. рублей, а экспорт сливочного масла дал 71,5 млн. рублей.
В трехтомнике «Взгляд на мировую историю», написанном Д. Неру в 1930-1933 годах в тюрьме, есть строки о кооперативном движении, как об одном из препятствий алчному до наживы капитализму. Кооперативная экономика, по мнению автора, и есть форма демократии, где не только взаимное сотрудничество, но и справедливое распределение прибыли. Что мы и видим на примере организации труда сибирских крестьян в кооперативном Союзе маслодельных артелей. Свою разумную и благополучную жизнь жители деревни Старая Барда построили на принципах подлинной демократии. Ее составляющие: свобода, коллективность, местная инициатива, самоуправление.
Союз шведских фермеров
Наши российские СМИ неистово рекламируют всякую мелочь из набора «либеральных ценностей западной демократии», но такого, чтобы показать, как работает и живет народ в одной из благополучнейших стран мира - Швеции, такого еще не было. ТВ показало Швецию только в связи с убийством ее министра иностранных дел и итогов проведенного референдума, на котором шведы высказались против вступления своей страны в ЕС. Не пожелали шведы делиться своим имеющимся у них богатством, нажитым исключительно своим трудом, а не награбленным в других странах.
Русские патриоты - борцы за свободу России от экспансии мирового глобализма — должны знать, что пример феноменальных успехов сибирской крестьянской кооперации помог сельскому хозяйству Швеции стать одним из самых высокопроизводительных в странах «семерки». Если в деревне Старая Барда на Алтае землепользование было общинным, то и в Швеции хозяином земли является коммуна, что в переводе означает община, а как административная единица это наш сельсовет. Если отец-фермер умирает, а у сына-наследника нет аграрного образования, то коммуна выплачивает сыну компенсацию, а землю с фермой продает по конкурсу тому, кто докажет свое профессиональное преимущество перед другими претендентами. Фактически покупается право на аренду у хозяина земли — коммуны.
Таких фермеров-профессионалов в Швеции около ста тысяч. Каждый из них может прокормить своим трудом 130-140 человек. 80 процентов фермеров объединены в кооперативный «союз шведских фермеров». Это организация, которая имеет свой банк, свои научно-исследовательские коллективы, свои технические базы. Ее непосредственная задача - помогать фермерам в приобретении необходимой техники, обеспечивать агрономической и ветеринарной консультацией и, самое главное, берет на себя реализацию получаемой продукции.
Службы Союза принимают продукцию от фермеров, обеспечивают ее переработку и доставку потребителям. Всего в цепочке «ферма — магазин» заняты примерно полмиллиона человек. Чтобы наш читатель имел более полное представление о слагаемых высоких трудовых успехов фермеров Швеции, где среднегодовой удой от одной коровы по стране составляет 7,5 тыс. литров, а фермерский дом ничуть не уступает по комфорту городскому жилью, да и размер пенсии также не отличается от размера пенсии горожанина, необходимо пояснить, что будущего фермера готовят в сельскохозяйственной трехгодичной школе. Чтобы поступить в такую школу, надо иметь практический стаж работы в сельском хозяйстве не менее 18 месяцев, всего таких школ в стране — 12, ежегодно в каждой обучается порядка ста человек. Обучение — на средства государства и с выплатой стипендии.
Остается сказать и об остальных 20 процентах шведских фермеров. Они тоже состоят членами кооперативов, но поменьше гиганта-Союза. Как правило, фермер является членом 3-4 кооперативов, специализирующихся на исполнении определенных функций. Например, фермеру надо пойти в отпуск. Он дает заявку в соответствующий кооператив, откуда ему пришлют замену с абсолютной гарантией надежности трудиться не хуже заменяемого.
Горожанин, кто ведет кфх что бы не думать не получиться.Приходиться много размышлять и думать как что то купить необходимое ,а средств не хватает, как продать свою продукцию лучше,Вы ведь предприниматель что мне Вам объяснять.Написали Вы все хорошо и понятно , только если собрать сход в деревне и все это рассказать ,из 10 один или два может загоряться этим.
Словоблудие.
???
Думаю, что ещё меньше. Но с учётом, что места под солнцем не много, то больше и не надо. Увы.
Будем продолжать в том же духе?
Потому что реальное словоблудие. И если вам так охота можете и дальше писать монологи длинные которые не кому не интересны. Бесполезно писать много нужно делать дело, а в деле все совсем иначе.
1. Монологи я не писал, это информация, которую я просто перепостил.
2. Если кому информация интересна, тот с удовольствием прочитает, если эта информация не нужна, тогда и за деньги не заставишь читать.
3. В постах много интересного и полезного. Почему в России продаётся продукция финских и новозеландских фермеров, а продукция российских фермеров даже в Москве не продаётся?
Константин вы сами это знаете или вас это не интересует совсем? Почему российского фермерского продукта нет даже в Москве (о рынках не говорю)?
Продукция финнов и новозеландцев сильно выигрывает в соотношении "цена-качество". Только поэтому.
Как можно достичь подобного уровня критерия "цена-качество", даже с учётом транспортного плеча?
Может один фермер с 50 или 300 головами достичь такой производительности труда и уровня себестоимости?
Большая часть прибыли оседает в хранении, переработке, пакетировании, логистике. Как всю эту красоту может обеспечить себе один независимый фермер?
Ну что загромождать этой писанины бесполезной, мнение журналюг и только. Равнение на Новозиландию и часто это не приносит хороших результатов, типа они так делают и у них все хорошо и живут богато. И если хочешь объяснить конспектируй хотя бы или объясни кратко и своими словами, это можно было делать быстро и легко.
Да ерунда все это и не надо думать что ты закидал текстами и типа мы все загрузились.
Я это прекрасно знаю и причин не мало, и кооперативы они просто загубят данную работу. Это временное явление.
А причины они кроются в совсем в другом и не надо опять же ровняться в Новозиландию это другая страна и совсем другие люди. Если бы там были колхозы и они работали по системе аналогичной нашей, я уверен что у них она работала безотказно и колхозы их просто богатели и только.
Вы не думаете что 300 голов это мегаприбыль, 300 голов это мегазатраты, чтобы они давали большую приболь и все было только на рост, то хозяин должен органичиваться в чем то, либо на рабочих, либо экономить на всем производственном. На 10 коров достаточно один аппарат на 20 тыс, 2 тыс на одну корову), а на 300 голов нужно будет около ляма руб с учетом сметы и строительство цеха, на 300 голов разделить это выходит по 33 тысячи на корову. А если взять все подобные затраты вычитать то выйдет и еще страшнее сумма. Каким образом может раскрутиться этот фермер даже если он купит установку для пакетов, ему для этого нужен цех дороже и более грамозким.
А что можно сделать сообща, на 10 фермеров по 20 голов купить единый цех? так она ничейная, так и договориться будет сложнее кто виновать в поломке. А кому то захочется уйти, то все ему должны вернуть деньги за потраченный цех.
Если один не может то и сотни не смогут.
Костя! Это я неправильно отделил свою мысль от чужого текста в посте №856. Конкурировать с забугорными фермерами мы не можем не только потому, что у них лучше природные условия, но и из острого желания получить не менее 100% прибыли. Те вполне довольствуются 10-15, а то и меньше.
1. Короче уже некуда. Иначе смысл потеряется.
2. Там не только новозеландский опыт, но и российский тоже. После гражданской войны только кооперация позволила в короткие сроки поднять сельское хозяйство.
3. Текстами "закидал", чтобы как-то в диалог вступить, а не ерундой заниматься.
Там риск другой, по этому и процет доходности ниже. Кредиты дешевле и на больший срок, что тоже не маловажно.
Таки нет, это собственность кооператива. Определить того кто виновать в поломке не сложнее, чем на любом производстве, где есть "ломающееся" оборудование.
В коллективную собственность на коператив можно и склады арендовать и линию по фасовке в лизинг взять и обеспечить торговую точку ассортиментом продукции, в том числе и высокой степени переработки.
Конспектировать не учили чтоли, своими словами надо говорить и кратко.
И что за ерунда что кооперация позволила спасти сельское хозяйство. Я же сказал что кооперация не спасет в данном случае и в данной стране. Сельское хозяйство не зависит от формы собственности а зависит от положения страны в целом. Вся система АПК хромает, а коопирация это всего лишь форма собственности. Даже в Новозиландии кооперация не слишком уж на первом месте как пишут это СМИ и всякое подобное. Это есть в разной стране, даже во Вьетнаме а сказать что они супер современные в сельском хозяйстве язык не повернется. Это глупое рассуждение, сама экономика Новозеландии по сравнению с нашей неба и земля.
Да тебе все так кажется со стороны легко и просто, но в реале кооперативы не прижились особа, это более сложная система. Когда вещь общая определить в поломке можно только например того кто пользовался агрегатом допустим последний, а так до этого допустим им работал другой фермер на своем поле которые его рвал и долбил, что на следующем фермере уже поломалось. Так все ломали его а виноватый крайний. Это будет по-любому и что ты не говори, но когда все свое отношение уже другое, мой культиватор не отдам никому, сам чиню и сам все делаю, у соседа брать не буду технику чтобы он не ныл что типа сломаю.
Да это все мечты чокнутого романтика, Я же говорю что собственность общая, как не крути в нашей стране это просто как ничье. Линяя по пререработки это на столько тяжелая ноша, что даже коопратив не сможет это потянуть, когда такая вешь становится общим это просто дурдом, хозяина нет, создание системы отвечающего бесполезна, кто то допустим производить может 100 литров сутки молока, а кто и 500 приносит, так у них общий модуль по переработки молока, так один пользуется на всю мощность, другие частично, кто то половину мощности цеха, а кто то перегружают. А эта вещь общая. Кому через 5 лет на пенсию и бросать дело, а кто только что занялся и пристроился не плохо за счет других. Если не можешь сам сделать что то то не рвись и не мучай людей, которые вроде поверят в сказку про то как вместе мы сила. Как уже пытаются сравнить что метла она не ломается, а если по прутику можно сломать сразу. Так вот тут надо понимать что просто метла она будет валяться бестолку, а если нормальный хозяин метлы будет ею мести. То есть хоть что ты делай коллектив есть коллектив должен быть главный иначе это все будет бесполезной кучкой людей.
1. Нам тут обсуждать особо нечего, будем обсуждать размеры конспектов?
2. Это не еренда, теперь это история.
3. Форма собственности это я вам скажу, будет круче Фауста Гёте. Во всём мире законодательство о формах собственности представляет собой огромный свод законов.
4. Откуда вы взяли, что с/х не зависит от формы собственности? Опыт-сын ошибок трудных?
5. Как можем так и рассуждаем: в с/х унивеситетах не учились, с/х академий не заканчивали.