У многих эти деньги ьежат под подушкой никак не работают.
что ни фраза - так хоть в граните отливай если человек не идиот (а у идиота 800тыр. быть не может априори). он под подушкой их хранить не будет.
Максим Незнайка пишет:
Исходя из моей логики, обесценивание рубля и повышение цены при реализации сводит все на нет. Т.е я от жтого ничего не теряю. Моя прибыль от этого не меняется. Увеличиваются затраты , увеличивается и цена на конечный продукт. Следовательно если бы все оставалось неизменным то ничего бы не изменилось.Меньше затраты-меньше цена. Больше затраты-больше цена. В итоге рубль это рубль и без разницы инфляция или не инфляция. Если бы вы зарабатывали тубли а тратили на валюту тогда понятно. Но у меня все врублях, как расходы так и прибыль. а рубль по курсу рубля стоит ровно рубль.
вот это вообще скопировал в мемориз вот потому-то вы в долги и вынуждены залезать, что у вы понятия о расширенном воспроизводстве не имеете
А причем здесь расширенное воспроизводство? Капитала Маркса начитались и надо куда-то прочитанное приткнуть? Он ведь о другом говорит. По Малинину с Бурениным Максим абсолютно прав: увеличение затрат на производство, вызванное инфляцией (курсы рубля к доллару, тугрикам или ракушкам каури его абсолютно не волнуют - он все операции проводит в рублях) он компенсирует повышением отпускной цены на свою продукцию, закладывая в маржу процент инфляции, чтобы дельта не теряла в покупательной способности.
А когда по вашей формуле цена становится не конкурентной, он ее сбрасывает, в ущерб прибыли, в лучшем случае.
Вы знаете, почему сегодня прямо у производителя с/х продукции покупать не всегда выгодно?
Вопрос не по теме : а земля 19 га в Ростовской области сколько стоит?Где-то было что она там по 10
тр гектар.... если это действительно так ,то Ваше предложение называется по-другому.....
Смотря где. В ближнем Подростовье - от 250 000 руб. сотка. По 10 000 руб. гектар - это может быть какие-то неудобья в медвежьем углу области. Вблизи дорог в радиусе 100 км от Ростова - цена идет на миллионы за га. Целина от Ростова по трассе на Ставрополь - 126 км.
А причем здесь расширенное воспроизводство? Капитала Маркса начитались и надо куда-то прочитанное приткнуть? Он ведь о другом говорит. По Малинину с Бурениным Максим абсолютно прав: увеличение затрат на производство, вызванное инфляцией (курсы рубля к доллару, тугрикам или ракушкам каури его абсолютно не волнуют - он все операции проводит в рублях) он компенсирует повышением отпускной цены на свою продукцию, закладывая в маржу процент инфляции, чтобы дельта не теряла в покупательной способности.
А когда по вашей формуле цена становится не конкурентной, он ее сбрасывает, в ущерб прибыли, в лучшем случае.
Вы знаете, почему сегодня прямо у производителя с/х продукции покупать не всегда выгодно?
Сбрасывают цену в рекламных роликах на ТВ в исполнении клоуна Пушного. А производители ее повышают в рамках общего тренда. Вы видно вращаетесь в дурной компании, раз у вас какие-то экономически-истерические подходы к вопросам ценообразования.
Про то, что покупать с/х продукцию у прямого производителя невыгодно - это нонсенс. У кого же тогда покупать? В Ашане? Другое дело, что нас травили сетевики всякой центово-копеечной дрянью-отравой из Турции, больше хим-промышленной, чем сельскохозяйственной, перекрыв при этом наглухо кислород выхода на рынок отечественным производителям. Частично при этом загубили и отечественного производителя, которому тоже пришлось химией баловаться, чтобы получалось конкурировать с импортными дровами. И отучить теперь, наверное, будет непросто.
А причем здесь расширенное воспроизводство? Капитала Маркса начитались и надо куда-то прочитанное приткнуть? Он ведь о другом говорит. По Малинину с Бурениным Максим абсолютно прав: увеличение затрат на производство, вызванное инфляцией (курсы рубля к доллару, тугрикам или ракушкам каури его абсолютно не волнуют - он все операции проводит в рублях) он компенсирует повышением отпускной цены на свою продукцию, закладывая в маржу процент инфляции, чтобы дельта не теряла в покупательной способности.
А когда по вашей формуле цена становится не конкурентной, он ее сбрасывает, в ущерб прибыли, в лучшем случае.
Вы знаете, почему сегодня прямо у производителя с/х продукции покупать не всегда выгодно?
Сбрасывают цену в рекламных роликах на ТВ в исполнении клоуна Пушного. А производители ее повышают в рамках общего тренда. Вы видно вращаетесь в дурной компании, раз у вас какие-то экономически-истерические подходы к вопросам ценообразования.
Про то, что покупать с/х продукцию у прямого производителя невыгодно - это нонсенс. У кого же тогда покупать? В Ашане? Другое дело, что нас травили сетевики всякой центово-копеечной дрянью-отравой из Турции, больше хим-промышленной, чем сельскохозяйственной, перекрыв при этом наглухо кислород выхода на рынок отечественным производителям. Частично при этом загубили и отечественного производителя, которому тоже пришлось химией баловаться, чтобы получалось конкурировать с импортными дровами. И отучить теперь, наверное, будет непросто.
Это не нонсенс, это реалии. Конечно это не согласуется с теорией и домыслами.
Попробуйте объяснить такую ситуацию, а не отрицать.
А что объяснять? Фразу: "Вы знаете, почему сегодня прямо у производителя с/х продукции покупать не всегда выгодно?" - вы считаете описанием "ситуации"? Где ситуация? Объяснять можно что-то конкретное, а не общие слова ни о чем.
Если производитель продает свою продукцию, то он по определению владеет ситуацией на рынке и не будет выставлять цены и условия, не согласующиеся с рынком. Психиатрию оставим психиатрам, мы говорим о вменяемых людях. А если Вы хотите купить у фермера мраморную говядину, выращенную на клевере без химии по цене прессованной буйволятины 3-х месячного забоя из Индии, то извините - тут Вам уже ничем не поможешь. Невыгодно покупать у нормального производителя качественную продукцию тем продаванам, которые берут отбросы за копейки и продают под видом качественного продукта за рубли. Единственным реальным препятствием может стать лишь удаленность производителя, а отсюда высокие транспортные расходы и невозможность оперативного подвоза свежего продукта.
Попробуйте объяснить такую ситуацию, а не отрицать.
А что объяснять? Фразу: "Вы знаете, почему сегодня прямо у производителя с/х продукции покупать не всегда выгодно?" - вы считаете описанием "ситуации"? Где ситуация? Объяснять можно что-то конкретное, а не общие слова ни о чем.
Если производитель продает свою продукцию, то он по определению владеет ситуацией на рынке и не будет выставлять цены и условия, не согласующиеся с рынком. Психиатрию оставим психиатрам, мы говорим о вменяемых людях. А если Вы хотите купить у фермера мраморную говядину, выращенную на клевере без химии по цене прессованной буйволятины 3-х месячного забоя из Индии, то извините - тут Вам уже ничем не поможешь. Невыгодно покупать у нормального производителя качественную продукцию тем продаванам, которые берут отбросы за копейки и продают под видом качественного продукта за рубли. Единственным реальным препятствием может стать лишь удаленность производителя, а отсюда высокие транспортные расходы и невозможность оперативного подвоза свежего продукта.
Не соглашусь с вами.
С чего вы взяли что ваш продукт качественнее чем индийский? Просто на основе ваших личных домыслов?
В любом случае что качественнее и что предпочтительнее определять потребителю. И если ваш продукт не берут, то он не конкурентоспособен. Либо по цене, либо по качеству. Или и по тому и по другому сразу.
Просто везде в других странах батрачат к верху жопой ежедневно. И часто с убытком долгое время(годами) на начальных этапах, пока не выйдут на большие обороты, что бы окупалось. Причём часто вкладывая последнее что есть в это дело и рискуя. А у нас обычно заведут 1-2 коровы и хотят ими всё своё хозяйство окупить и с прибылью, а ещё и на обучение детям в хороших институтах что бы хватило плюс себе молока оставить и мяса поесть. Плюс ждут как бы в очередь к ним крупные сети встали за их продукцией и как бы не подрались. И инвесторы деньги просто так давали и ничего не хотели взамен.
Вот такая вот реальная действительность у нас.
А те кто правильно своё дело ставят у тех и сбыт есть и клиенты и всё остальное, и конкурентная их продукция на рынке относительно той же индийской говядины и всего остального. И вполне относительно рентабельное производство.
Что касается займов то многие готовы дать взаймы, но для этого нужны гарантии возврата, минимизация рисков и стабильная валюта для займов. рубль такой не является. Так как не известно куда он провалиться через год. А за последние 2 года он обесценился примерно в 2,5 раза. Поэтому сейчас актуально рассматривать займы только в валюте. Это если действительно нужны деньги, а не просто халява какая-то.
Просто везде в других странах батрачат к верху жопой ежедневно. И часто с убытком долгое время(годами) на начальных этапах, пока не выйдут на большие обороты, что бы окупалось. Причём часто вкладывая последнее что есть в это дело и рискуя. А у нас обычно заведут 1-2 коровы и хотят ими всё своё хозяйство окупить и с прибылью, а ещё и на обучение детям в хороших институтах что бы хватило плюс себе молока оставить и мяса поесть. Плюс ждут как бы в очередь к ним крупные сети встали за их продукцией и как бы не подрались. И инвесторы деньги просто так давали и ничего не хотели взамен.
Вот такая вот реальная действительность у нас.
не помню кто и в какой теме, но сказанул: "я хочу, сдав 1 свинью, на вырученные деньги купить автомобиль!"
Человек просто не понимает, что сколько он потратил на производство продукции никого не интересует. Если я посажу выпаивать телят белокурых девственниц питающихся исключительно лобстерами, это не означает, что моя телятина будет стоить по $1000 за кг, она будет стоить ровно столько, сколько за нее готов заплатить потребитель.
Не себестоимость определяет цену в нормальной (а видно пишет теоретик, освоивший плановую экономику) экономике, а спрос. Себестоимость лишь влияет на то, сколько производитель заработает, выдав на продукцию конкурентную цену.
А не у производителя на сегодняшний день можно купить дешевле - это факт. Производителю трудно продавать меньше себестоимости, не каждый на это идет. Но вот платить по долгам им приходится бартером по очень бросовой цене, из-за чего на рынке всегда есть продукция по стоимости близкая к себестоимости, а иногда и ниже.
Что касается займов то многие готовы дать взаймы, но для этого нужны гарантии возврата, минимизация рисков и стабильная валюта для займов.
Совершенно верно. Кому интересно получить ту же землю, которую еще продать надо. Вот дом, земля и машину передать по генеральной доверенности на время долга - уже более-менее. Тут смысл не в том, чтобы урвать с кого-то, а чтобы у одалживающего стимул был вернуть.
Берете чужие, а отдавать то свои.
Лишний раз убеждаюсь, что преподаватели ВУЗов должны жить на нищенские зарплаты.
Тот кто что-то из себя представляет - будет зарабатывать и одновременно преподавать в качестве общественной деятельности и самоудовлетворения. Это лучшие преподаватели.
А кто только в теории профи и студентов гонять - за что им платить, они не являются носителями ценных знаний, все в книжках написано.
Прав топикстартёр. У потенциального инвестора есть выбор: положить в банк под 10% и в случае получить выплаты АСВ. А можно рискнуть и получить 15% или земельный пай. Дальше рутина: стоит ли пай тех денег; есть ли у инвестора еще инструменты размещения. У мелкого -нет. Рисков нет, но и инструментов нет. Покупка доллАров в ларьке -не инструмент.
Так что "ищущий" немного не ту сумму просит. Ему надо найти инвестора чуть выше мелкого. К примеру, человек прикрыл свои магазины по продаже трусов. И теперь трясется -и мыслей по бизнесу нет, и бабки куда-то надо девать. Так что проект надо начинать с 3-7 млн рублей. Это вот как раз слой страдальцев, имеющих такую сумму и лихорадочно ищущих проекты для инвестиций (дома, квартиры и т.п.)
Прав топикстартёр. У потенциального инвестора есть выбор: положить в банк под 10% и в случае получить выплаты АСВ. А можно рискнуть и получить 15% или земельный пай. Дальше рутина: стоит ли пай тех денег; есть ли у инвестора еще инструменты размещения. У мелкого -нет. Рисков нет, но и инструментов нет. Покупка доллАров в ларьке -не инструмент.
Так что "ищущий" немного не ту сумму просит. Ему надо найти инвестора чуть выше мелкого. К примеру, человек прикрыл свои магазины по продаже трусов. И теперь трясется -и мыслей по бизнесу нет, и бабки куда-то надо девать. Так что проект надо начинать с 3-7 млн рублей. Это вот как раз слой страдальцев, имеющих такую сумму и лихорадочно ищущих проекты для инвестиций (дома, квартиры и т.п.)
Вы ошибаетесь на счёт того что у мелкого инвестора нет никаких возможностей для инвестиций. Их даже слишком много. На много больше чем у нас в стране мелких инвесторов. Причём как в рублях так и в твёрдой валюте.
B минимальный порог данных инвестиций начинается от 20-30$. В рублях от 1-5 т.р
В цивилизованном мире уже давно всё придумали, что бы каждый при желании мог инвестировать.
А счёт в банке это не инвестиция. Это просто способ сбережения. Это для тех кто совсем ничего не понимает в инвестициях и не хочет, а хочет просто сберечь на какое-то незначительное время ден. средства.
Так что у инвесторов проблем с этим нет, есть просто задача выбора и рассмотрения разных вариантов, не более.
Вы ошибаетесь на счёт того что у мелкого инвестора нет никаких возможностей для инвестиций. Их даже слишком много.
- "Огласите весь список, пожалуйста" (С) Ну или хотя бы часть :-)). Всяческие форбсы как честный отъем денег также рассматриваем?
aliaksandrk пишет:
И даже если
-да, вклады в белорусские банки я просмотрел. Это вершина сбережений.
Извиняйте но я не данный момент не собираюсь заниматься просвещением в области инвестиций широких масс. Это очень длинная тема, так как очень обширная. Тем более что у вас просто праздное любопытство. Так что поверьте на слово.
И тем более что мы говорим совсем не о том куда бы вложить деньги. А скорее о том почему их не вкладывают в сельское хозяйство. И почему нет такой возможности у инвестора для вложения туда?
Деньги и инвестиции имеют такое свойство что они идут туда где им комфортно стабильно и надёжно и где они растут и приумножаться. Причём как очень маленькие так и большие.. размеры тут уже не важны, важны факты и принцип.
В общем если сказать по фермерски нужна плодородная почва.. а её почему то нет. нечего дельного предложить сельскому хозяйству у нас и фермеру инвесторам.
В общем что то у нас не здорово в этом деле... в фермерском.. да и что там в этом отчасти даже во всей стране... Капитал бежит просто.. А тот который здесь не находит мест приткнуться в нужное место. Нет этой плодородной почвы. поэтому и оседает на счетах и вкладах в рублях и валюте. А должно всё быть по другому!
И тем более что мы говорим совсем не о том куда бы вложить деньги. А скорее о том почему их не вкладывают в сельское хозяйство. И почему нет такой возможности у инвестора для вложения туда?
Деньги в сельское хозяйство сейчас вкладывают только вопреки...
Я так делаю. Верю, что окупится, что государство одумается, пойдет в правильном направлении...
Ну и верю в свой талант предпринимателя, заработал же я как то на теме, которая никому не интересна была, когда начинал... Ну и пример успешных предпринимателей, хоть их и единицы....
И тем более что мы говорим совсем не о том куда бы вложить деньги. А скорее о том почему их не вкладывают в сельское хозяйство. И почему нет такой возможности у инвестора для вложения туда?
Деньги в сельское хозяйство сейчас вкладывают только вопреки...
Я так делаю. Верю, что окупится, что государство одумается, пойдет в правильном направлении...
Ну и верю в свой талант предпринимателя, заработал же я как то на теме, которая никому не интересна была, когда начинал... Ну и пример успешных предпринимателей, хоть их и единицы....
Ну так если есть положительный опят так делись. Будем все туда вкладывать. Моё мнение надо вкладывать в перспективное и успешное, а не наоборот как делает наше государство, поддерживает загнивающее. Надо создавать условия для естественного отбора, для равных условий и стимулирования развития, а не наоборот уравнивать убыточные вливанием в них средств. причём средств налогоплатильщиков.. то есть нас.
Ну так если есть положительный опят так делись. Будем все туда вкладывать. Моё мнение надо вкладывать в перспективное и успешное, а не наоборот как делает наше государство, поддерживает загнивающее. Надо создавать условия для естественного отбора, для равных условий и стимулирования развития, а не наоборот уравнивать убыточные вливанием в них средств. причём средств налогоплатильщиков.. то есть нас.[/quote]
Это ты про Автовазы всякие? Это да ))) Бабло туда течет рекой...
Ну так если есть положительный опят так делись. Будем все туда вкладывать. Моё мнение надо вкладывать в перспективное и успешное, а не наоборот как делает наше государство, поддерживает загнивающее. Надо создавать условия для естественного отбора, для равных условий и стимулирования развития, а не наоборот уравнивать убыточные вливанием в них средств. причём средств налогоплатильщиков.. то есть нас.
Это ты про Автовазы всякие? Это да ))) Бабло туда течет рекой...[/quote]
Зато вытекают оттуда очень сомнительного качества агрегаты с завышенной ценой относительно аналогов.
В принципе если бы данные агрегаты стоили дешевле то с качеством и конструктивными огрехами можно было бы смириться. однако цены снижать никто не планирует да и качество не особо растёт.. Хотя какие то положительные изменения со временем в модельном ряде есть, но незначительные.
Не соглашусь с вами.
1. С чего вы взяли что ваш продукт качественнее чем индийский? Просто на основе ваших личных домыслов?
В любом случае что качественнее и что предпочтительнее определять потребителю. И если ваш продукт не берут, то он не конкурентоспособен. Либо по цене, либо по качеству. Или и по тому и по другому сразу.
2. Просто везде в других странах батрачат к верху жопой ежедневно. И часто с убытком долгое время(годами) на начальных этапах, пока не выйдут на большие обороты, что бы окупалось. Причём часто вкладывая последнее что есть в это дело и рискуя.
3. А у нас обычно заведут 1-2 коровы и хотят ими всё своё хозяйство окупить и с прибылью, а ещё и на обучение детям в хороших институтах что бы хватило плюс себе молока оставить и мяса поесть. Плюс ждут как бы в очередь к ним крупные сети встали за их продукцией и как бы не подрались. И инвесторы деньги просто так давали и ничего не хотели взамен.
4. Вот такая вот реальная действительность у нас.
5. А те кто правильно своё дело ставят у тех и сбыт есть и клиенты и всё остальное, и конкурентная их продукция на рынке относительно той же индийской говядины и всего остального. И вполне относительно рентабельное производство.
6. Что касается займов то многие готовы дать взаймы, но для этого нужны гарантии возврата, минимизация рисков и стабильная валюта для займов. рубль такой не является. Так как не известно куда он провалиться через год. А за последние 2 года он обесценился примерно в 2,5 раза. Поэтому сейчас актуально рассматривать займы только в валюте. Это если действительно нужны деньги, а не просто халява какая-то.
Не пойму, для чего вы пишете здесь эти... глупости с претензией на глубокомысленный анализ?
Отвечу по пунктам, на которые я разбил ваш поток сознания:
1. Потому что экологически чистая мраморная говядина и прессованная индийская замороженная буйволятина, покочевавшая несколько месяцев по разным базам, транспортным средствам и условиям хранения - это продукты абсолютно разных ценовых категорий. Причем здесь мои домыслы? Что здесь надо доказывать? Нормальным людям - ничего. Вам - очевидно бесполезно. Как известно: "Разумные доводы - для разумных людей". Вы наверное на автофорумах задаете с апломбом вопрос: "С чего вы взяли что Майбах качественнее Калины?".
И потребитель, исходя из своих резонов, покупает то что ему нужно: кому-то дорогая говядина, кому-то дешевая буйволятина со вкусом подошвы от старых ботинок. А кому-то, для ассортимента - и то и другое.
Я писал: "Если производитель продает свою продукцию, то он по определению владеет ситуацией на рынке и не будет выставлять цены и условия, не согласующиеся с рынком". Так зачем Вы пишете: "И если ваш продукт не берут, то он не конкурентоспособен. Либо по цене, либо по качеству. Или и по тому и по другому сразу"? Что Вы опровергаете в моих словах?
2. Абзац ни о чем. Во всех странах есть люди с коммерческой жилкой и те, кому это дано в меньшей мере, трудолюбивые и лодыри. Перл про работу годами в убыток - весьма сомнителен: у многих ли найдутся финансовые резервы на это? Если это запланированные убытки связанные с технологическими циклами и пр. - то это из другой, инвестиционной оперы и к описываемому вами стихийному сельскохозяйственному бизнес-эксперименту не имеет никакого отношения, а говорит лишь о слабости планирования бизнеса "экспериментатором".
"пока не выйдут на большие обороты" - абсолютно не обязательно. У каждого бизнеса есть свой горизонт, обусловленный массой причин. Обороты должны быть не "большими" и не "маленькими", а удовлетворяющими поставленным задачам хозяина бизнеса и условиям жизнеспособности бизнеса.
3. Где Вы таких видели? Вы просто так рассуждаете, от балды, как говорится. Высокомерное отношение к людям говорит лишь о недалекости. Не считайте людей глупее себя. Про сети и инвесторов - вы очевидно по нетрезвости писали, иначе трудно объяснить эту ахинею.
4. У Вас в голове. Не обобщайте. Вам такого права не дано.
5. Это пустые рассуждения ни о чем про то, что хорошо быть "здоровым и богатым". "Правильно", "хорошо" - это из лексики старшей группы детского сада. А вот: "вполне относительно рентабельное производство" - это, как выражается Посторонним В. - "хоть в граните отливай". Пацталом....
6. Рубль это российская национальная валюта и именно с ней в России и надо работать. Именно: "работать". Кто этого не понял - сейчас митингуют под фасадом ЦБ России с требованием уменьшить сумму ипотечной задолженности в 2 раза. Соискатели инвестиций должны быть научены этим примером, если раньше не закладывались на риск наступления такой ситуации и быть крайне осторожными с займами в валюте.
Не пойму, для чего вы пишете здесь эти... глупости с претензией на глубокомысленный анализ?
Отвечу по пунктам, на которые я разбил ваш поток сознания:
1. Потому что экологически чистая мраморная говядина и прессованная индийская замороженная буйволятина, покочевавшая несколько месяцев по разным базам, транспортным средствам и условиям хранения - это продукты абсолютно разных ценовых категорий. Причем здесь мои домыслы? Что здесь надо доказывать? Нормальным людям - ничего. Вам - очевидно бесполезно. Как известно: "Разумные доводы - для разумных людей". Вы наверное на автофорумах задаете с апломбом вопрос: "С чего вы взяли что Майбах качественнее Калины?".
И потребитель, исходя из своих резонов, покупает то что ему нужно: кому-то дорогая говядина, кому-то дешевая буйволятина со вкусом подошвы от старых ботинок. А кому-то, для ассортимента - и то и другое.
Я писал: "Если производитель продает свою продукцию, то он по определению владеет ситуацией на рынке и не будет выставлять цены и условия, не согласующиеся с рынком". Так зачем Вы пишете: "И если ваш продукт не берут, то он не конкурентоспособен. Либо по цене, либо по качеству. Или и по тому и по другому сразу"? Что Вы опровергаете в моих словах?
2. Абзац ни о чем. Во всех странах есть люди с коммерческой жилкой и те, кому это дано в меньшей мере, трудолюбивые и лодыри. Перл про работу годами в убыток - весьма сомнителен: у многих ли найдутся финансовые резервы на это? Если это запланированные убытки связанные с технологическими циклами и пр. - то это из другой, инвестиционной оперы и к описываемому вами стихийному сельскохозяйственному бизнес-эксперименту не имеет никакого отношения, а говорит лишь о слабости планирования бизнеса "экспериментатором".
"пока не выйдут на большие обороты" - абсолютно не обязательно. У каждого бизнеса есть свой горизонт, обусловленный массой причин. Обороты должны быть не "большими" и не "маленькими", а удовлетворяющими поставленным задачам хозяина бизнеса и условиям жизнеспособности бизнеса.
3. Где Вы таких видели? Вы просто так рассуждаете, от балды, как говорится. Высокомерное отношение к людям говорит лишь о недалекости. Не считайте людей глупее себя. Про сети и инвесторов - вы очевидно по нетрезвости писали, иначе трудно объяснить эту ахинею.
4. У Вас в голове. Не обобщайте. Вам такого права не дано.
5. Это пустые рассуждения ни о чем про то, что хорошо быть "здоровым и богатым". "Правильно", "хорошо" - это из лексики старшей группы детского сада. А вот: "вполне относительно рентабельное производство" - это, как выражается Посторонним В. - "хоть в граните отливай". Пацталом....
6. Рубль это российская национальная валюта и именно с ней в России и надо работать. Именно: "работать". Кто этого не понял - сейчас митингуют под фасадом ЦБ России с требованием уменьшить сумму ипотечной задолженности в 2 раза. Соискатели инвестиций должны быть научены этим примером, если раньше не закладывались на риск наступления такой ситуации и быть крайне осторожными с займами в валюте.
повторюсь:
aliaksandrk пишет:
Лишний раз убеждаюсь, что преподаватели ВУЗов должны жить на нищенские зарплаты.
Тот кто что-то из себя представляет - будет зарабатывать и одновременно преподавать в качестве общественной деятельности и самоудовлетворения. Это лучшие преподаватели.
А кто только в теории профи и студентов гонять - за что им платить, они не являются носителями ценных знаний, все в книжках написано.
Не пойму, для чего вы пишете здесь эти... глупости с претензией на глубокомысленный анализ?
Отвечу по пунктам, на которые я разбил ваш поток сознания:
......
6. Рубль это российская национальная валюта и именно с ней в России и надо работать. Именно: "работать". Кто этого не понял - сейчас митингуют под фасадом ЦБ России с требованием уменьшить сумму ипотечной задолженности в 2 раза. Соискатели инвестиций должны быть научены этим примером, если раньше не закладывались на риск наступления такой ситуации и быть крайне осторожными с займами в валюте.
Про разбивку сознания не буду тут комментировать. Мы не эту тему обсуждаем, хотя было бы правильнее начинать со своего сознания чем с чужого. Ну это дело ваше, мне без разницы.
Тема общения у нас не эта.
Что касается рубля, то кто вам сказал что именно с ней надо работать? Путин? Или всем надо работать с ней потому что именно вам выгодно взять займ в данной валюте?
Есть много валют и большой выбор в какой работать.
На мой взгляд удобнее работать в той валюте которая более стабильна. Причём для обоих сторон.
Не нужно быть очень мудрым и семи пядей во лбу что бы увидеть что со стабильностью рубля есть какие то проблемы. Отсутствие стабильности валюты не даёт возможности просчитать риски её изменения и соответственно заложить их в процентную ставку при займах.
Соответственно инвесторы увеличивают процент что бы учесть всевозможные риски, заёмщики не готовы брать под данный процент. Или всё это приводит к тому что вообще не готовы не кредитовать, не кредитоваться. Экономика и развитие замедляется.
Те кто митингуют это просто те кто нашёл повод просто не отдавать кредит. Недобросовестные заёмщики. Их никто не заставлял брать займ в валюте. А если брали должны были учесть все риски и при повышении курса валюты кредит всегда можно было рефинансировать в другую валюту.
И проблема не в том что их сумма кредита увеличилась(она осталась той же), а в том что их зарплаты обесценились вместе с рублём. То есть государство залезло к ним в карман и незаметно их опустило по доходу свою пользу, так как источник дохода от нефти иссяк, а альтернатив не создано для пополнения бюджета.
И все эти разговоры о рублёвой зоне со стороны правительства равносильны тому: ребята храните рубли будьте в рублёвой зоне, нам нужны ваши деньги и обогащение за ваш счёт, как минимум пока нефть не восстановиться.
Вопрос не по теме : а земля 19 га в Ростовской области сколько стоит?Где-то было что она там по 10
тр гектар.... если это действительно так ,то Ваше предложение называется по-другому.....
Найдете в Ростовской области землю по такой цене, выкуплю у вас в двойном размере. 19 гектартстоит 1 млн рублей, это если срочно, если не срочно можно подождать и продать за 1млн 200 тысяч. и с каждым годом она дорожает на 20-30 тысяч рублей
У многих эти деньги ьежат под подушкой никак не работают.
что ни фраза - так хоть в граните отливай если человек не идиот (а у идиота 800тыр. быть не может априори). он под подушкой их хранить не будет.
Максим Незнайка пишет:
Исходя из моей логики, обесценивание рубля и повышение цены при реализации сводит все на нет. Т.е я от жтого ничего не теряю. Моя прибыль от этого не меняется. Увеличиваются затраты , увеличивается и цена на конечный продукт. Следовательно если бы все оставалось неизменным то ничего бы не изменилось.Меньше затраты-меньше цена. Больше затраты-больше цена. В итоге рубль это рубль и без разницы инфляция или не инфляция. Если бы вы зарабатывали тубли а тратили на валюту тогда понятно. Но у меня все врублях, как расходы так и прибыль. а рубль по курсу рубля стоит ровно рубль.
вот это вообще скопировал в мемориз вот потому-то вы в долги и вынуждены залезать, что у вы понятия о расширенном воспроизводстве не имеете
А причем здесь расширенное воспроизводство? Капитала Маркса начитались и надо куда-то прочитанное приткнуть? Он ведь о другом говорит. По Малинину с Бурениным Максим абсолютно прав: увеличение затрат на производство, вызванное инфляцией (курсы рубля к доллару, тугрикам или ракушкам каури его абсолютно не волнуют - он все операции проводит в рублях) он компенсирует повышением отпускной цены на свою продукцию, закладывая в маржу процент инфляции, чтобы дельта не теряла в покупательной способности.
Вы совершенно правы. у меня все в рублях, поэтому доллар меня вообще не волнует. В моем обороте этой гавновалюты из-за которой страна в упадке нет.
Пока был в "отпуске" наблюдал за обсужнеием темы. Простая задачка по математике. ЧТО БОЛЬШЕ? 2 ПО 10 ИЛИ 50 ПО 10.Теперь переведу на нормальный язык, а то некоторые"умники" опять начнут доллар приплетать.Для увеличения дохода, нужно увеличить объем. ОБЪЕМ, А НЕ ЦЕНУ. Все. Такое ощущение, что для большинства такие слова как рентабельность и покупательская способность, вообще не знакомы, а только и знают валюта, валюта. Низкая цена-залог того, что у тебя что-то купят, следовательно что бы получить больше, нужно продать больше. Все. Доклад окончен. Тема закрыта, деньги найдены (заодно и реализатор) Всем спасибо, все свободны
А когда по вашей формуле цена становится не конкурентной, он ее сбрасывает, в ущерб прибыли, в лучшем случае.
Вы знаете, почему сегодня прямо у производителя с/х продукции покупать не всегда выгодно?
Смотря где. В ближнем Подростовье - от 250 000 руб. сотка. По 10 000 руб. гектар - это может быть какие-то неудобья в медвежьем углу области. Вблизи дорог в радиусе 100 км от Ростова - цена идет на миллионы за га. Целина от Ростова по трассе на Ставрополь - 126 км.
Сбрасывают цену в рекламных роликах на ТВ в исполнении клоуна Пушного. А производители ее повышают в рамках общего тренда. Вы видно вращаетесь в дурной компании, раз у вас какие-то экономически-истерические подходы к вопросам ценообразования.
Про то, что покупать с/х продукцию у прямого производителя невыгодно - это нонсенс. У кого же тогда покупать? В Ашане? Другое дело, что нас травили сетевики всякой центово-копеечной дрянью-отравой из Турции, больше хим-промышленной, чем сельскохозяйственной, перекрыв при этом наглухо кислород выхода на рынок отечественным производителям. Частично при этом загубили и отечественного производителя, которому тоже пришлось химией баловаться, чтобы получалось конкурировать с импортными дровами. И отучить теперь, наверное, будет непросто.
Это не нонсенс, это реалии. Конечно это не согласуется с теорией и домыслами.
Попробуйте объяснить такую ситуацию, а не отрицать.
А что объяснять? Фразу: "Вы знаете, почему сегодня прямо у производителя с/х продукции покупать не всегда выгодно?" - вы считаете описанием "ситуации"? Где ситуация? Объяснять можно что-то конкретное, а не общие слова ни о чем.
Если производитель продает свою продукцию, то он по определению владеет ситуацией на рынке и не будет выставлять цены и условия, не согласующиеся с рынком. Психиатрию оставим психиатрам, мы говорим о вменяемых людях. А если Вы хотите купить у фермера мраморную говядину, выращенную на клевере без химии по цене прессованной буйволятины 3-х месячного забоя из Индии, то извините - тут Вам уже ничем не поможешь. Невыгодно покупать у нормального производителя качественную продукцию тем продаванам, которые берут отбросы за копейки и продают под видом качественного продукта за рубли. Единственным реальным препятствием может стать лишь удаленность производителя, а отсюда высокие транспортные расходы и невозможность оперативного подвоза свежего продукта.
Не соглашусь с вами.
С чего вы взяли что ваш продукт качественнее чем индийский? Просто на основе ваших личных домыслов?
В любом случае что качественнее и что предпочтительнее определять потребителю. И если ваш продукт не берут, то он не конкурентоспособен. Либо по цене, либо по качеству. Или и по тому и по другому сразу.
Просто везде в других странах батрачат к верху жопой ежедневно. И часто с убытком долгое время(годами) на начальных этапах, пока не выйдут на большие обороты, что бы окупалось. Причём часто вкладывая последнее что есть в это дело и рискуя. А у нас обычно заведут 1-2 коровы и хотят ими всё своё хозяйство окупить и с прибылью, а ещё и на обучение детям в хороших институтах что бы хватило плюс себе молока оставить и мяса поесть. Плюс ждут как бы в очередь к ним крупные сети встали за их продукцией и как бы не подрались. И инвесторы деньги просто так давали и ничего не хотели взамен.
Вот такая вот реальная действительность у нас.
А те кто правильно своё дело ставят у тех и сбыт есть и клиенты и всё остальное, и конкурентная их продукция на рынке относительно той же индийской говядины и всего остального. И вполне относительно рентабельное производство.
Что касается займов то многие готовы дать взаймы, но для этого нужны гарантии возврата, минимизация рисков и стабильная валюта для займов. рубль такой не является. Так как не известно куда он провалиться через год. А за последние 2 года он обесценился примерно в 2,5 раза. Поэтому сейчас актуально рассматривать займы только в валюте. Это если действительно нужны деньги, а не просто халява какая-то.
не помню кто и в какой теме, но сказанул: "я хочу, сдав 1 свинью, на вырученные деньги купить автомобиль!"
Человек просто не понимает, что сколько он потратил на производство продукции никого не интересует. Если я посажу выпаивать телят белокурых девственниц питающихся исключительно лобстерами, это не означает, что моя телятина будет стоить по $1000 за кг, она будет стоить ровно столько, сколько за нее готов заплатить потребитель.
Не себестоимость определяет цену в нормальной (а видно пишет теоретик, освоивший плановую экономику) экономике, а спрос. Себестоимость лишь влияет на то, сколько производитель заработает, выдав на продукцию конкурентную цену.
А не у производителя на сегодняшний день можно купить дешевле - это факт. Производителю трудно продавать меньше себестоимости, не каждый на это идет. Но вот платить по долгам им приходится бартером по очень бросовой цене, из-за чего на рынке всегда есть продукция по стоимости близкая к себестоимости, а иногда и ниже.
Совершенно верно. Кому интересно получить ту же землю, которую еще продать надо. Вот дом, земля и машину передать по генеральной доверенности на время долга - уже более-менее. Тут смысл не в том, чтобы урвать с кого-то, а чтобы у одалживающего стимул был вернуть.
Берете чужие, а отдавать то свои.
Лишний раз убеждаюсь, что преподаватели ВУЗов должны жить на нищенские зарплаты.
Тот кто что-то из себя представляет - будет зарабатывать и одновременно преподавать в качестве общественной деятельности и самоудовлетворения. Это лучшие преподаватели.
А кто только в теории профи и студентов гонять - за что им платить, они не являются носителями ценных знаний, все в книжках написано.
Прав топикстартёр. У потенциального инвестора есть выбор: положить в банк под 10% и в случае получить выплаты АСВ. А можно рискнуть и получить 15% или земельный пай. Дальше рутина: стоит ли пай тех денег; есть ли у инвестора еще инструменты размещения. У мелкого -нет. Рисков нет, но и инструментов нет. Покупка доллАров в ларьке -не инструмент.
Так что "ищущий" немного не ту сумму просит. Ему надо найти инвестора чуть выше мелкого. К примеру, человек прикрыл свои магазины по продаже трусов. И теперь трясется -и мыслей по бизнесу нет, и бабки куда-то надо девать. Так что проект надо начинать с 3-7 млн рублей. Это вот как раз слой страдальцев, имеющих такую сумму и лихорадочно ищущих проекты для инвестиций (дома, квартиры и т.п.)
А можно не рискнуть и купить на лишние USD и вложить под 5%.
И даже если в рублях, стоят ли 3% таких рисков?
Вы ошибаетесь на счёт того что у мелкого инвестора нет никаких возможностей для инвестиций. Их даже слишком много. На много больше чем у нас в стране мелких инвесторов. Причём как в рублях так и в твёрдой валюте.
B минимальный порог данных инвестиций начинается от 20-30$. В рублях от 1-5 т.р
В цивилизованном мире уже давно всё придумали, что бы каждый при желании мог инвестировать.
А счёт в банке это не инвестиция. Это просто способ сбережения. Это для тех кто совсем ничего не понимает в инвестициях и не хочет, а хочет просто сберечь на какое-то незначительное время ден. средства.
Так что у инвесторов проблем с этим нет, есть просто задача выбора и рассмотрения разных вариантов, не более.
- "Огласите весь список, пожалуйста" (С) Ну или хотя бы часть :-)). Всяческие форбсы как честный отъем денег также рассматриваем?
-да, вклады в белорусские банки я просмотрел. Это вершина сбережений.
А в чем проблема?
Нынче никому не известный фермер надежнее банка небольшого государства?
Извиняйте но я не данный момент не собираюсь заниматься просвещением в области инвестиций широких масс. Это очень длинная тема, так как очень обширная. Тем более что у вас просто праздное любопытство. Так что поверьте на слово.
И тем более что мы говорим совсем не о том куда бы вложить деньги. А скорее о том почему их не вкладывают в сельское хозяйство. И почему нет такой возможности у инвестора для вложения туда?
Деньги и инвестиции имеют такое свойство что они идут туда где им комфортно стабильно и надёжно и где они растут и приумножаться. Причём как очень маленькие так и большие.. размеры тут уже не важны, важны факты и принцип.
В общем если сказать по фермерски нужна плодородная почва.. а её почему то нет. нечего дельного предложить сельскому хозяйству у нас и фермеру инвесторам.
В общем что то у нас не здорово в этом деле... в фермерском.. да и что там в этом отчасти даже во всей стране... Капитал бежит просто.. А тот который здесь не находит мест приткнуться в нужное место. Нет этой плодородной почвы. поэтому и оседает на счетах и вкладах в рублях и валюте. А должно всё быть по другому!
ну это же наверное очень большая свинья была...
И называлась она наверное "Аргентинозаврус":
Вот раньше именно такое сельское хозяйство было, всё по взрослому.
И тем более что мы говорим совсем не о том куда бы вложить деньги. А скорее о том почему их не вкладывают в сельское хозяйство. И почему нет такой возможности у инвестора для вложения туда?
Деньги в сельское хозяйство сейчас вкладывают только вопреки...
Я так делаю. Верю, что окупится, что государство одумается, пойдет в правильном направлении...
Ну и верю в свой талант предпринимателя, заработал же я как то на теме, которая никому не интересна была, когда начинал... Ну и пример успешных предпринимателей, хоть их и единицы....
Ну так если есть положительный опят так делись. Будем все туда вкладывать. Моё мнение надо вкладывать в перспективное и успешное, а не наоборот как делает наше государство, поддерживает загнивающее. Надо создавать условия для естественного отбора, для равных условий и стимулирования развития, а не наоборот уравнивать убыточные вливанием в них средств. причём средств налогоплатильщиков.. то есть нас.
Ну так если есть положительный опят так делись. Будем все туда вкладывать. Моё мнение надо вкладывать в перспективное и успешное, а не наоборот как делает наше государство, поддерживает загнивающее. Надо создавать условия для естественного отбора, для равных условий и стимулирования развития, а не наоборот уравнивать убыточные вливанием в них средств. причём средств налогоплатильщиков.. то есть нас.[/quote]
Это ты про Автовазы всякие? Это да ))) Бабло туда течет рекой...
Это ты про Автовазы всякие? Это да ))) Бабло туда течет рекой...[/quote]
Зато вытекают оттуда очень сомнительного качества агрегаты с завышенной ценой относительно аналогов.
В принципе если бы данные агрегаты стоили дешевле то с качеством и конструктивными огрехами можно было бы смириться. однако цены снижать никто не планирует да и качество не особо растёт.. Хотя какие то положительные изменения со временем в модельном ряде есть, но незначительные.
Не пойму, для чего вы пишете здесь эти... глупости с претензией на глубокомысленный анализ?
Отвечу по пунктам, на которые я разбил ваш поток сознания:
1. Потому что экологически чистая мраморная говядина и прессованная индийская замороженная буйволятина, покочевавшая несколько месяцев по разным базам, транспортным средствам и условиям хранения - это продукты абсолютно разных ценовых категорий. Причем здесь мои домыслы? Что здесь надо доказывать? Нормальным людям - ничего. Вам - очевидно бесполезно. Как известно: "Разумные доводы - для разумных людей". Вы наверное на автофорумах задаете с апломбом вопрос: "С чего вы взяли что Майбах качественнее Калины?".
И потребитель, исходя из своих резонов, покупает то что ему нужно: кому-то дорогая говядина, кому-то дешевая буйволятина со вкусом подошвы от старых ботинок. А кому-то, для ассортимента - и то и другое.
Я писал: "Если производитель продает свою продукцию, то он по определению владеет ситуацией на рынке и не будет выставлять цены и условия, не согласующиеся с рынком". Так зачем Вы пишете: "И если ваш продукт не берут, то он не конкурентоспособен. Либо по цене, либо по качеству. Или и по тому и по другому сразу"? Что Вы опровергаете в моих словах?
2. Абзац ни о чем. Во всех странах есть люди с коммерческой жилкой и те, кому это дано в меньшей мере, трудолюбивые и лодыри. Перл про работу годами в убыток - весьма сомнителен: у многих ли найдутся финансовые резервы на это? Если это запланированные убытки связанные с технологическими циклами и пр. - то это из другой, инвестиционной оперы и к описываемому вами стихийному сельскохозяйственному бизнес-эксперименту не имеет никакого отношения, а говорит лишь о слабости планирования бизнеса "экспериментатором".
"пока не выйдут на большие обороты" - абсолютно не обязательно. У каждого бизнеса есть свой горизонт, обусловленный массой причин. Обороты должны быть не "большими" и не "маленькими", а удовлетворяющими поставленным задачам хозяина бизнеса и условиям жизнеспособности бизнеса.
3. Где Вы таких видели? Вы просто так рассуждаете, от балды, как говорится. Высокомерное отношение к людям говорит лишь о недалекости. Не считайте людей глупее себя. Про сети и инвесторов - вы очевидно по нетрезвости писали, иначе трудно объяснить эту ахинею.
4. У Вас в голове. Не обобщайте. Вам такого права не дано.
5. Это пустые рассуждения ни о чем про то, что хорошо быть "здоровым и богатым". "Правильно", "хорошо" - это из лексики старшей группы детского сада. А вот: "вполне относительно рентабельное производство" - это, как выражается Посторонним В. - "хоть в граните отливай". Пацталом....
6. Рубль это российская национальная валюта и именно с ней в России и надо работать. Именно: "работать". Кто этого не понял - сейчас митингуют под фасадом ЦБ России с требованием уменьшить сумму ипотечной задолженности в 2 раза. Соискатели инвестиций должны быть научены этим примером, если раньше не закладывались на риск наступления такой ситуации и быть крайне осторожными с займами в валюте.
повторюсь:
Про разбивку сознания не буду тут комментировать. Мы не эту тему обсуждаем, хотя было бы правильнее начинать со своего сознания чем с чужого. Ну это дело ваше, мне без разницы.
Тема общения у нас не эта.
Что касается рубля, то кто вам сказал что именно с ней надо работать? Путин? Или всем надо работать с ней потому что именно вам выгодно взять займ в данной валюте?
Есть много валют и большой выбор в какой работать.
На мой взгляд удобнее работать в той валюте которая более стабильна. Причём для обоих сторон.
Не нужно быть очень мудрым и семи пядей во лбу что бы увидеть что со стабильностью рубля есть какие то проблемы. Отсутствие стабильности валюты не даёт возможности просчитать риски её изменения и соответственно заложить их в процентную ставку при займах.
Соответственно инвесторы увеличивают процент что бы учесть всевозможные риски, заёмщики не готовы брать под данный процент. Или всё это приводит к тому что вообще не готовы не кредитовать, не кредитоваться. Экономика и развитие замедляется.
Те кто митингуют это просто те кто нашёл повод просто не отдавать кредит. Недобросовестные заёмщики. Их никто не заставлял брать займ в валюте. А если брали должны были учесть все риски и при повышении курса валюты кредит всегда можно было рефинансировать в другую валюту.
И проблема не в том что их сумма кредита увеличилась(она осталась той же), а в том что их зарплаты обесценились вместе с рублём. То есть государство залезло к ним в карман и незаметно их опустило по доходу свою пользу, так как источник дохода от нефти иссяк, а альтернатив не создано для пополнения бюджета.
И все эти разговоры о рублёвой зоне со стороны правительства равносильны тому: ребята храните рубли будьте в рублёвой зоне, нам нужны ваши деньги и обогащение за ваш счёт, как минимум пока нефть не восстановиться.
- особенно на сайте фермеров. Главное -язык и пальцы не стереть.
Найдете в Ростовской области землю по такой цене, выкуплю у вас в двойном размере. 19 гектартстоит 1 млн рублей, это если срочно, если не срочно можно подождать и продать за 1млн 200 тысяч. и с каждым годом она дорожает на 20-30 тысяч рублей
Вы совершенно правы. у меня все в рублях, поэтому доллар меня вообще не волнует. В моем обороте этой гавновалюты из-за которой страна в упадке нет.
Пока был в "отпуске" наблюдал за обсужнеием темы. Простая задачка по математике. ЧТО БОЛЬШЕ? 2 ПО 10 ИЛИ 50 ПО 10.Теперь переведу на нормальный язык, а то некоторые"умники" опять начнут доллар приплетать.Для увеличения дохода, нужно увеличить объем. ОБЪЕМ, А НЕ ЦЕНУ. Все. Такое ощущение, что для большинства такие слова как рентабельность и покупательская способность, вообще не знакомы, а только и знают валюта, валюта. Низкая цена-залог того, что у тебя что-то купят, следовательно что бы получить больше, нужно продать больше. Все. Доклад окончен. Тема закрыта, деньги найдены (заодно и реализатор) Всем спасибо, все свободны