Орловская порода кур. Страница 25 из 119

Leila KLR пишет:

Алексей Евгеньевич пишет:

Он же, подробнее.

У этого петуха во первых много белого (крылья, хвост, грива), борода очень плохо развита (может линька) и без горловой складки, клюв вообще брак (длинный, прямой, узкий, надклювье деформировано), надбровные дуги недостаточно развиты. По клюву этот петух выщепленец из прямоклювых и с загнутым клювом родителей.

Уважаемая Лейла ! при всем моем глубоком Уважении ,позволю с Вами не согласиться по поводу крыльев , хвоста и гривы . Обратите внимание на петухов на фото ,Евгения Базаркина и Александра Никишина ,белогоцвета , там не меньше . А вот по остальным качествам петра Николая Золотухина я все же с вами соглашусь. Клюв он видимо верхний ломал ,поэтому отрос неправильно и еще обратите внимание на цвет глаз , и ног ,что скажете ?( на мой взгляд петух выглядит мелковатым , недостаточно рослым ).

саша очень рад тебя слышать. скоро сделаю снимки той птицы которую ты у меня видел.но уже выборочно только высокого исреднего класса .как я считаю...

привет .пока нет фото все мои молодые петухи безхвостые.а одних кур неинтересно

О чем спорить - петух у Золотухина никакой. Курохвостый,мелкий,хорошо что кур не было.Представляю- что бы выщепилось потом. А окраска...совсем темная и плюсны белые ,желтого и в помине не было даже по возрасту.

Tatiana-2010 пишет:

Курохвостый,мелкий,хорошо что кур не было.Представляю- что бы выщепилось потом. А окраска...совсем темная и плюсны белые ,желтого и в помине не было даже по возрасту.

У петуха хвост не курохвостый видимо линька там косицы большие и малые отлично выражены.
А сам фон окраски глубокий махагоновый только вот с крапом (белый) петух подкачал сильно.

Милые дамы,о чем вы спорите?
Вы эту породу содержите или держали?
Этот петух прекрасный племенной материал для работы,главное правильно ему кур подобрать!
Николай Иванович Золотухин замечательный человек и птицевод с огромным стажем,десятки лет он разводит домашнюю птицу различных пород!
Он больше гусевод,но и кур он разводить умеет! В его хозяйстве плохих питомцев просто не бывает,потому что человек занимается любимым делом и знает что да как, на практике, а не теоретически!

можно я тоже маленькую ложечку дегтя внесу по поводу этого петуха почему ни кто не обратил внимание на множественность шпоры у данного петуха? Это серьезный недостаток, который передается по наследству.

Евгений, с Лейлой, к сожалению, не знакома, а Татьяна разводит эту породу и внимательно следит за тем, какая птица появляется стаде и что с ней происходит дальше. Никто не обвиняет Николая Ивановича. Говорят лишь про его петуха. Если кур нет, значит, он сейчас разведением орловских не занимается. Так что обижаться ему, наверное, не на что.

Мы обсуждаем петуха.а не хозяина. а что касается окраски-то этот глубокий махаговый с крапом даст только с махагоновой курицей что-то стоящее. А много по хозяйствам махагоновых кур? О каком племенном петухе тут речь? Подыскать? Что? Если только на пробу такую же с вороньим клювом?

Ирина Витальевна, к сожалению не знаю Татьяну и не видел ее птицу.
Никита,я использовал петухом купленных у одного известного в мос.обл.птицевода более 4 лет назад 2х петухов (с двумя шпорами на одной ноге) и при этом мне доказывали что это замечательно,у них реально русская кровь!Использовал их на племя и ни у одного из его потомков (что были выращенны в хозяйстве) не было унаследованно этого"ужасного" признака...
И прошло столько лет,а двушпорные петухи так и не вышли...
Татьяна,(как писал Александр) посмотрите на клюв внимательно,ведь видно что он был сломан и отрос не естественно для этой породы...

шейк пишет:

можно я тоже маленькую ложечку дегтя внесу по поводу этого петуха почему ни кто не обратил внимание на множественность шпоры у данного петуха? Это серьезный недостаток, который передается по наследству.

Я тоже обратила на этот момент, но не стала заострять на этом внимание, так как многошпорность это аутосомный полудоминантный признак ген М.
Гетерозиготные дают 2 шпоры,а гомозиготные 3-5 шпор. Ну и конечно же это породный признак Суматры.
Файлы:
5_spurs.jpg

Евгений, мы с Вами хорошо знакомы. Затеяли спор на пустом месте. Я понимаю-все хотят в сравнении получить максимум истины.. Но так покажите петуха без изъяна и объясните- вот это да!!! СТАНДАРТ для подражания и дальнейшей работы со своей птицей.
И нет никакого сломанного клюва. Есть обычное вырождение. Да и по поводу линьки она что - всесезонная? Там птица стоит хорошооперенная.

Tatiana-2010 пишет:

Евгений, мы с Вами хорошо знакомы. Затеяли спор на пустом месте. Я понимаю-все хотят в сравнении получить максимум истины.. Но так покажите петуха без изъяна и объясните- вот это да!!! СТАНДАРТ для подражания и дальнейшей работы со своей птицей.
И нет никакого сломанного клюва. Есть обычное вырождение. Да и по поводу линьки она что - всесезонная? Там птица стоит хорошооперенная.

Татьяна.... ,вы фамилию назвали бы тогда может вспомнил бы...
А то у меня сестра Татьяна и то ,я ее хорошо не знаю...
Что косается идеальной птицы так ее вообще нет,есть только нарисованные.Сколько видел оценок так ни одна особь не плучила 100 баллов на выставке, ни у нас ,не в Европе.Значит таких птиц просто еще нет...

вот именно спор просто на пустом месте ! Заводчики орловских , не нужно бояться критики выставляйте фото своих питомцев ,сами то вы можете и не увидеть недостатки , а все вместе попробуем разобраться и выявить плюсы и минусы !

Уважаемая Лейла! Хорошо бы сообщать, из какого источника информация, я уж не говорю про фото. А то сейчас у Вас попросят продать суматру, решив, что это из Вашего хозяйства.

Добрый день! Моя фамилия - Романова.
Накрнец-то я услышала честное признание,что хорошей птицы нет-или ее скрывают- не говоря про идеальную. И уместно будет не поклоняться авторитетам , а действительно помогать советом заводчику племенной птицы. Я пришла к выводу,что у нас птица просто пользовательная-дворовая.

И.Горбунова пишет:

Уважаемая Лейла! Хорошо бы сообщать, из какого источника информация, я уж не говорю про фото. А то сейчас у Вас попросят продать суматру, решив, что это из Вашего хозяйства.

Ну я думаю уже все в курсе что на данный момент я не имею возможности держать свою личную птицу. Моя автобиография писалась уже не в одной теме.
Источник HUTT, F. B., and C. D. Mueller, 1943 The linkage of polydactyly with multiple spurs and duplex comb. Amer. Nat. 77: 70-78. LANDAUER, WALTER, 1932.
А Суматра насколько мне известно должна быть у Петера)

aleks_shamo.Александр пишет:

Leila KLR пишет:

Алексей Евгеньевич пишет:

Он же, подробнее.

У этого петуха во первых много белого (крылья, хвост, грива).

Уважаемая Лейла ! при всем моем глубоком Уважении ,позволю с Вами не согласиться по поводу крыльев , хвоста и гривы . Обратите внимание на петухов на фото ,Евгения Базаркина и Александра Никишина ,белогоцвета , там не меньше.

А вот здесь я с Вами уважаемый Александр не соглашусь) Поясню почему)
У орловцев белая крапчатость (Mottled) обусловлена рецессивным геном (mo).
А есть еще доминантная белая пятнистость (Dominant White) обусловленная доминантным геном (I).

Leila KLR пишет:

А вот здесь я с Вами уважаемый Александр не соглашусь) Поясню почему)
У орловцев белая крапчатость (Mottled) обусловлена рецессивным геном (mo).
А есть еще доминантная белая пятнистость (Dominant White) обусловленная доминантным геном (I).

Теперь подробнее.
Белая крапчатость в зависимости от гетеро- или гомозиготности имеет свои вариации.
Идеально считается окрашивание пера белой каймой 10-15%, крайности это от 5 до 30%.
НО тут нужно учитывать размер пера, почему на голове и бороде (если она есть) очень интенсивно окрашены перья белым? Потому что они маленькие, значит на одной условной площади их гораздо больше чем на корпусе допустим.

Файлы:
zwerg_orloff_rotbund.jpg

Т е каждое перо на голове и бороде должно быть прокрашено белым цветом (5-30%), но не полностью должно быть белым (50-100%), что приводит к белоголовости. А белоголовость это уже белая пятнистость. НО для орловцев белоголовость стала уже породным признаком, во всяком случае такая тенденция есть.

Файлы:
dsc04419_177.jpg

На хвосте и крыльях перья совсем другого размера и формы. Соответственно и белая крапчатость будет там несколько иначе выглядеть. Но если на хвосте и крыльях имеются перья целиком или частично белые то это уже белая пятнистость (50-100% белого на пере).
Вот примеры белой крапчатости без белой пятнистости.
1. 5 % белого на пере (МАЛО БЕЛОГО)
2. 15-20% белого на пере (ИДЕАЛ)
3. 25-30% белого на пере (МНОГО БЕЛОГО)
Как видно ни у кого нет белых перьев на крыльях и хвосте.

Файлы:
_dsc0976_146.jpg
orloff_hentegw.jpg
orloff-cock-02-big.jpg

Теперь белая пятнистость, так как это доминантный признак его очень сложно искоренить.
Белая пятнистость бывает от полностью белого с цветными участками до любого цветного фона с небольшими белыми отметинами на голове или конце хвоста или крыльев. Эта белая пятнистость бывает у абсолютно всех домашних животных и рыб, но у каждого вида обозначается разными генами. У многих млекопитающих это ген S, у свиней и птицы ген I.
Вот пример разных вариаций пятнистости у кур.

Позвольте узнать, откуда Вам известно, что белоголовость становится породным признаком и вообще какие есть тенденции? Вы много видели птицы? Много посмотрели на выставках? Вы - эксперт? Или Вы - специалист по птицеводству, и это ваш научный интерес?
Мой интерес вполне понятен. Я готовлю к публикации в журнале требования стандарта, обсужденного и написанного нашими экспертами.

И.Горбунова пишет:

Позвольте узнать, откуда Вам известно, что белоголовость становится породным признаком и вообще какие есть тенденции? Вы много видели птицы? Много посмотрели на выставках? Вы - эксперт? Или Вы - специалист по птицеводству, и это ваш научный интерес?
Мой интерес вполне понятен. Я готовлю к публикации в журнале требования стандарта, обсужденного и написанного нашими экспертами.

Я обязательно буду на выставке в МО орловских русского типа кур. И обязательно вместе с Вами пройдемся по рядам и посчитаем белоголовых и не белоголовых орловских (если такие будут на что я очень надеюсь) и будет виден наглядно результат хотя бы в процентном соотношении. Могу даже сейчас сказать каким он будет..... А ведь это будет почти весь наш генофонд (60%) России орловских.
На все остальное я не буду Вам отвечать так как не вижу смысла пока....

И так белая пятнистость и ее вариации вообще у кур в порядке уменьшения белого цвета. Позже я опишу белую пятнистость у орловских.

Файлы:
1efgweg.jpg
2bergisches20dedobbelt.jpg
5c00218.jpg
10red5y5ama..jpg
1272269894_qnasll45_chabo02.jpg
3orwerkhenvolwassen.jpg
9p3244561.jpg
6add1891.jpg
8img_4325.jpg
11qfit_met_zwarte_kuif_hen.jpg
4ordanesa20gel01.jpg
7zwart_bonte_hen_2005_a.jpg

Теперь у орловцев.
Когда скрещивают белую и цветную (не важно ситцевого или др) то ген I проявляет себя так причем с выраженным половым диморфизмом в окрасе.

Файлы:
dsc04514gwg.jpg
dsc04564rge.jpg

Далее конечно же пытаются избавится от этой нестандартной окраски и их спаривают уже с цветной птицей и получают уже пятнистых орловцев

Файлы:
dsc00118_659.jpg

Дальше если такую птицу спаривать с ситцевыми, то получаются уже вариации типа. Так как очень трудно избавится от белой пятнистости только через 6-8 поколений можно полностью убрать эту белую пятнистость.

Файлы:
dsc_9956er.jpg
7049148350cfd28.jpg
b0368a7e7cf5.jpg

Лейла , спасибо огромное за разьяснения , буду и дальше с удовольствием вникать в мир генетики с помощью Ваших постов . Только вот , один нюанс и весьма важный на мой взгляд . Есть орловцы Русского типа ,есть Немецкого , по поводу Немецкого стандарта ничего сказать не могу по окраске ,а вот Русский стандарт в ситцевой окраске допускает белый цвет по всему оперению в крыльях 3-4 белых крыла , и допускаются белые перья в верних коситцах хвоста .Более того у кур старшего возроста более светлый цвет оперения не снижает их ценности . Так, что как бы там гены не складывались , но именно по окрасу орловец Золотухина , ситцевый . Лейла , а вот у орловцев алого (орехового) окраса очень редких на сегодняшний день, белым окрашена только голова борода и баки . Возможно я ошибаюсь поправте !

Да Вы Александр все правильно говорите про стандарт. Уже 1926 г Серебровский описывал ситцевый именно с белой бородой, соответственно с белой головой и белыми перьями на хвосте и крыльях. Тогда по генотипу ситцевый орловский это махагоновый с белой крапчатостью и небольшим количеством белых перьев на хвосте и крыльях. Т е получается ген mo (белая крапчатость)+ ген I (белая пятнистость).

А по поводу алых (не махагоновых!) я так считаю что тут должен быть сплошной ровный окрас т е БЕЗ БЕЛОГО. Но это по стандарту 1905 вообще разрешались даже красно-белые (пост № 806), алые и махагоновые: черно- и бурогрудые, ситцевые, белые, полосатые.
А сейчас разрешены только ситцевые, махагоновые, белые, черные и полосатые.
Просто большая проблема почему то с махагоновым фоном у ситцевых (доминантный гне Mh).
НО европейцы уже вывели черный вариант и черный с белой крапчатостью вариант у своих орловцев. Я выше показывала эти фото. Значит есть шанс признания других окрасов у орловцев.