Вы здесь
Изготовление с-х техники для фермеров в домашних условиях. Страница 304 из 377
Самые популярные темы
- Самодельные минитракторы. Часть 4
- самодельные минитракторы
- Трактор "Бизон" - вопросы, ответы, обсуждение
- Изготовление с-х техники для фермеров в домашних условиях
- Самодельные минитракторы. Часть 5
- Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Часть 2
- миниэксковатор . Часть 2
- Самодельные минитракторы - 2. Продолжение
- самодельные приспособления для обработки металов (токарные, фрезерные станки и др)
- Самодельная телега
[:
Тянуть механический привод от КПП - это нереально и геморно. Проще взять его с переднего конца коленвала(там где обсосаный во всех ракурсах ШРУС демонстрировали. Места впереди - вагон, на ящики там все оставляют , а если мало - можно при сварке рамы ещё удлиннить. Идея Фёдоровича о постоянно качающем НШ-50 на боку коробки - в принципе то же самое. Просто ГСТ тем и отличается от НШ, что это не просто насос, а насос с изменяемой подачей. Да и 50-ка маловато наверное усилие сможет создать. Мост конечно не арочный а прямой нужно - Урал, Камаз, ЗиЛ-131 - без лишних заморочек, обгонных муфт и прочих перлестей системы МТЗ-82. Ну и грузы на передок наверное понадобятся в таком случае...
Народ, имея дело с ДОНами, КПСками, КСК-100 - наверное не проблма будет найти что-то подходящее и недорого по гидроприводу любого моста.[/quote]
Ни в коем случае брать привод с двигателя!!!Только с коробки!!!Подумайте почему я так сказал
Добрый вечер ,вапрос как синхонизировать работу кпп механики и гидростатики ведь гидро мотор на мосту может работать как насос причем в обоих напровлениях.
А какой трактор этого класса проще?
Шесть лет отработали на МТЗ-80 и шесть на МТЗ-892. Старые легко с девятой повышенной с места рушали на новых это почти не возможно. Движок на новых мощнее а добавили передок и немного в резине.Если МТЗ-80 таскать одну СЗ-3.6 ,СУПН-6, КПС-4,ПЛН-3-35 то передок ему нужен как " гиморой". Правильно мужики заметили , передок нужен тем кто еще и раму для Бизона не сварил. У кого есть Бизон тому передок не нужен. Сейчас трактор прекрасен своим запасом мощности и экономией. Добавим передок понемногу упадет экономия, будет не хватать мощьности и дымок в выхлопну перестанет влазить. И так без конца. Бизон прямая и достойная замена Т-150. Дальше иномарки или Кировец.Мы пытаемся убирать каждую лишнюю мелочь чтобы упростить Бизон. А с минимальным комфортом и надежной практичной электроникой он и так наворочаный.
Я бы поступил так, уточнил поломку вплоть до снятия поддона. Если всетаки рокера над распредвалом, движок лутше снять , снять заднюю балку и попробовать вытащить заднюю одну из четырех осей. Если не получится переднюю крышку и попробовать немного вытолкуть а потом захватить и вытащить. Удачи!!!
Ни в коем случае брать привод с двигателя!!!Только с коробки!!!Подумайте почему я так сказал[/quote]
Думаю что привод насоса берётся со вторичного вала кпп ,чтоб врашение насоса зависило от скорости движения.
Ком работает от промежутки и не зависит от включенной скорости
Мое мнение только цепь и ничего больше. Для справки: цепь ПР-19,05 - разрушающая нагрузка 3180кгс, ПР-25,4 - 5670кгс.
Ком то да но в этом случае я думаю надо от вторичного вала .А для цепи не так ктитична нагрузка как обороты.
может к китайцам обратиться может подскажут? цепи есть разные как вот на драглайне широкая стоит помоему от вала сцепления идет.
По оборотам все сходится. При числе зубьев на меньшей звездочке 15, цепь с шагом 20мм до 1350 об/мин, 25мм до 1150 об/мин, т.к. ПВМ в основном нужен на первых трех передачах то частота там не будет превышать 1000 об/мин, а в среднем будет около 300-500об/мин. Основной расчет там на долговечность, в принципе 25мм цепь с передачей мощности 30-40 квт довольно долго проходит, нужно только кожух с маслом и от пыли защищать. Хотя повторюсь ПВМ может не оправдать надежд. Предлагаю учредить премию на лучшее рацпредложение (только внедренное и испытанное конечно) для Бизона, в том числе может и ПВМ победить.
Для любой цепи угловая скорость 10 м в секунду в этом случае и даже 19 цеп привышает её.
Фермер64 боюсь спросить вы работаете на самодельном бизоне????да или нет?.
Если давление постоянное то и нагрузка тоже постоянная и никакая синхронизация нахрен не нужна.Лишнее масло тупо скидывается в обратку .Передок просто понемногу помогает задней оси.А ЕСЛИ возьмем привод от двигателя то при выжатом сцеплении трактор будет тупо ехать на передке,в отличии если привод от коробки то при выжатом сцеплении коробка стоит!!!Мы будем меньше заниматься словоблудием если прежде чем что либо сказать просто представим что получится если это сделать.Еще раз извините за такие высказывания-никого не хочу обидеть.
Да но такую звездочку 15 зубов даже шаг25 долго не выжевет на приводном вале тем болие что цепь надо распологать почти вертикально,хотя в масленой ване можно попробывать там поднять скорость можно до 15 м в с ,но тогда желательно и предохранительную муфту.
Мы пытаемся убирать каждую лишнюю мелочь чтобы упростить Бизон
да да шрусы лепим воду в балоны льём
будет не хватать мощьности и дымок в выхлопну перестанет влазить. И так без конца
мощности то с чего хватать не будет
Прикинь сколько не достатков в приводе НШ-10 и отдельно в приводе НШ-32 , Теперь тоже только в шрусе. Мы парни не гордые если с шрусом будет хуже ОТПИШУСЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. По воде подскажите как легче и дешевле и мы за вами.
Если лепим передок значит буксует с передком буксовать не будет значит полнее используется мощьность. У нас и не буксует а при некоторых роботах по дыму можно определить что двигатель вылаживается на % 90. Куда больше ?
бизон чем хорош ?тем что нет переднего моста т.к он ему не нужен нет раздатки она ему тоже не надо . кому нужен ПВМ надо разработать другой трактор и назвать его другим именем кому идея понравится те его и будут строить и если будет он лучше то наш брат его не пропустит и мы все переключимся на эту тему просто его т.е этого трактора сегодня нет вот в чем причина !!!я прошу ни кого не обижаться на мои слова
Василий НВ [/quote] Шесть лет отработали на МТЗ-80 и шесть на МТЗ-892. Старые легко с девятой повышенной с места рушали на новых это почти не возможно. Движок на новых мощнее а добавили передок и немного в резине.Если МТЗ-80 таскать одну СЗ-3.6 ,СУПН-6, КПС-4,ПЛН-3-35 то передок ему нужен как " гиморой".)
На 892 редуктор в промежутке повышающий а не понижающий как на 80.
Сашок так пусть ребята пробуют усовершенствовать трактор,никому от этого хуже не будет!Но не должны говорить мол ВЫ сделайте а я посмотрю.Пусть пробуют-главное не нужно выдавать желаемое как истину.Повторюсь-прежде чем написать подумайте сами как,что,для чего это нужно-какими ресурсами это можно достичь и целесообразно ли это.Сам я с удовольствием с Вами подискутирую если в этом будет какое-то зерно истины.В моем мозгу были сотни вариантов как его сделать лучше-но когда прикинешь конечный результат,посчитаешь расходы,работу-потом в конечном виде он начнет требовать больше внимания в обслуживании так как усложняется и говорил себе-а нахрена это нужно?Для работы в том виде как он есть больше и не нужно!А вот чтобы мозги не заплесневели то тут приходится придумывать что-то новое,более сложное-чем и занимаюсь.
Фёдорович, так будет, только если этот привод передка сделать неотключаемым. Но, по сути дела - он ведь и включаться то будет только иногда, нужно только разумно продумать и реализовать отключение, чтобы в обычных условиях передний мост не создавал большого сопротивления.
Если речь идёт о просто"выехать из болота" - то о синхронизации и пробуксовке можно и не думать. А вот скажем в пахоте - нужно действительно как-то продумать, чтоб и не буксовал передок и не отставал. Благо при использовании ГСТ - регулировка бесступенчатая и плавная, думаю что "подстроиться" будет не проблема.
А при выжиме сцепления - можно несложно реализовать перевод троса ГСТ в нейтраль, ну и потом обратно - при трогании с места.
Думаем дальше
Я же говорю пока не попробуешь не узнаешь, благо для цепи компоновку менять не надо. Но опять повторюсь, ПВМ только для повышения тягового класса нужен, и то выигрышный будет только на тяжелых работах с большим тяговым усилием. А Бизон в основном до 3 тон работает, но на больших скоростях, а чем выше скорость буксование меньше, и толку с переднего моста тоже. А вот потери мощности в трансмиссии растут. Но все равно один Бизон с полным приводом должен быть для полной ясности. Чтоб не было вопросов а бы кабы.
Раз тишина скажу так.При 65% приходящей на задний мост зачем пвм смысл.чтобы передний мост работал в воздухе?Я думаю что техника и технология обработки почвы Фёдоровича это то что можно повторить массово в домашних условиях и это надо признать заслуга Фёдоровича!!!
Гораздо актуальнее на мой взгляд для Бизона управление навеской и привод насосов. Для догрузки заднего моста навеской хорошо было бы использовать позиционное регулирование глубины обработки, рычажком из кабины установил нужное крайнее положение навески и работай себе. Часть веса агрегата висит на навеске, если агрегат тяжелый как у вик74, то прижмет мама не горюй. А суть мысли такая создать обратную связь между положением навески и положением рукоятки гидрораспределителя, на подобии сервопривода, около рукоятки нанести шкалу с указанием положения навески. Как это воплотить в металле выложу позже, но проще конечно с доновским электромагнитным распредом.
Я не настаиваю на ПВМ, просто как вариант может быть. Вот соберется допустим кто нибудь серийно Бизон выпускать, по любому ведь ПВМ поставят.
Все хватит, а то начал чувствовать себя "Адептом" секты "Дай совет как установить ПВМ на Бизон, или посоветуй умную бесполезную вещь"
Я с вами согласен пока не попробуеш не узнаеш ,но я пробывал делал раздатку с меж осевым дефиренцыалом и его блокировкой ,цепь была 19 двухрядная верхняя звездочка 19 зубов нижняя 28 ,крутил 2 моста 66 газа движок 2.5 дизель ,за 4 года менял цепи 2 раза в год ,лопаются ролики,всё тоже в масле ,сейчас поставил раздатку 66 ,а теперь хачу мошней движок и калёса на зад побольше ,вот и ламаю голову но цепь поставлю в последнею очередь ,достала она меня.
Если начнёте выпуск бизона серийно в заводских условиях тогда и зададите "мозговую атаку".
И все Вам будут благодарны за серийный недорогой бизон!
Ну и на последок, давно как то писал уже и расчеты приводил, для задних колес Дон (радиус качения 0,83м) и передних колес т-150/нива (радиус качения 0,623м) подходит раздатка (2,08) и мост(7,34) от Зил 131, с ошибкой до 1% (передаточное число моста Т-150к - 20,38). Сами оцените 2,08*7,34=15,27, 15,27/20,38=0,749 - это отношение передаточного числа переднего моста к пч заднего, аналогичное отношение радиусов переднего колеса к заднему будет равно 0,623/0,830=0,751. Не схождение 0,4%. Единственное что для этого нужно срезать венец со вторичного или промежуточного вала привода заднего моста на пониженной передаче, при этом на задний мост будет включена повышенная а на передний пониженная. Мост будет отключаемый, причем как передний так и задний, от от КОМа раздатки проще вывести ВОМ. Причем есть подозрения что для Белорусовского колеса подойдет колесо либо от Урала, либо Камаза, ну или еще от чего (надо только знать их статические радиусы качения). Это отличный вариант для мини Бизона с меньшими габаритами двигателя и КПП. Например А-41(СМД 14/18/20/22; ММЗ)+КПП зил 130/131+раздатка зил-131+Задний мост Т-150к/Передний мост зил-131. Если кому не нужна мощность ЯМЗ, а нужен полноприводный трактор для среднего хозяйства можно собрать из того что приведено выше. Недавно появился на форуме отличная самоделка по типу Бизона с СМД-18, только там КПП камз с делителем, в итоге агрегат длиннее чем у Бизона, но у кого что есть тот и из того и лепит.
МУЖИКИ - ВСЕ ПВМ ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ!!! Есть новая вполне, реализуемая идея - два задних моста :lol:. Только представьте - камаз (БИЗОН) на доновских колесах. ОО-iо - это маленький трактор.
НЕТ, два задних моста уже не то, лучше на каждый агрегат дополнительный двигатель и шасси.
:lol:. Да по мощнее!!! Будут вопросы по реализации, задавайте! : Но ответы будут такие же 
.
Что означает термин "радиус качения" и как вы его определили, в частности, для Доновского колеса. Важно, чтобы два колеса разного диаметра (или радиуса)прошли одинаковый путь, а это есть сколько, например, длин окружности переднего колеса будет в одной длине окр.заднего колеса. Длина окружности вычисляется по формуле 2*пи*R. Можно просто измерить рулеткой. Диаметр Доновского колеса у меня 187см.
Думаю один из первых грамотных постов по ПВМ
, на мой взгляд правильный путь (только нада просчитать передаточные отношение с разными комбинациями передних мостов и резин. (зил,маз,камаз, мтз, хтз,) И резины тоже ведь близкой к размеру колеса т-150 ессть не один вариант.) Или просчитать зразу передаточное приблизительно, а потом уже с учетом роздатки подобрать резину поточней.
Думаю для человека имеющего опыт в подобных расчетах не займет много времени Лиш бы справочные данные были верны. Вдруг что срастется без изготовления спецраздатки.