Вы здесь

Самодельные минитракторы. Часть 3. Страница 69 из 177

Перейти к полной версии/Вернуться
5284 сообщения
Россия
: Южный Урал . Башкортостан
10.06.2013 - 18:39
: 5067

Мужики, я сегодня ах..ел.До сегодняшнего дня мой мт.был обут в самые лысые из всех лысых колес,так получилось.Переобул в резину с износом от силы %20,(Кама,которые дубовыми называют),так он при чистке снега буксует хуже прежних,с 1.5 атм.спустил до 0.8 атм.так же,ощущение что это не резина а сплошной пластик,объясните,или я чего не догоняю? bang

22.09.2011 - 14:46
: 942
popivka пишет:

Привет всех С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ подскажите мужики хочу купить двз БУЛАТ-16 л.с. бензин на свой тракторец ,правда что 16 кобыл в нем или только пишут.Цена его 2650гр. плюс масло спасибо.

Доброго Вам здоровья.

Я себе весной купил такого, только с понижающим редуктором в два раза.

заводится легко, после ЗИДа ... слов нет, я доволен.
Сейчас дорабатываю:
- переделываю НШ
- Приляпываю генератор
- свет
и прочие нормальности...

Вложение
instrukciya_motora.pdf
: РБ. г. Уфа
12.11.2011 - 22:04
: 1713
"Ильдус1973" пишет:

Это не пластик это дерево lol кама 219 на уазе хорошо идет super как на мт себя покажет не знаю ну и она на 16 увы. А вообще попробуй вес добавить чем нибудь!

россия
: Курская обл. с. В.Ольшанка
15.11.2012 - 20:13
: 860
"Ильдус1973" пишет:

объясните,или я чего не догоняю?

загрузить зад надо

Украина
: Чернигов
22.08.2011 - 11:22
: 218
popivka пишет:

Привет всех С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ подскажите мужики хочу купить двз БУЛАТ-16 л.с. бензин на свой тракторец ,правда что 16 кобыл в нем или только пишут.Цена его 2650гр. плюс масло спасибо.

Я себе поставил 15 л.с. бензинового китайца Кентавр, вместо ЗИДа. Ещё правда не работал, неделю назад установил, но первый выезд понравился, после ЗИДа ощутима разница. Думаю если не получается купить хорошо дизеля, то это лучший вариант, темболее за такие деньги.

Украина
: Харьков об
31.01.2010 - 17:39
: 164

Спасибо всем думаю завтра возьму.Есть дизель 3500гривень.8л.с но семейный бюджет скромен итак от семьи оторвал или под собирать ,жду советов.

россия
: брянск
31.08.2013 - 22:30
: 31

Согласен законы против людей если денег нет ты никто денин путин медведев Явоздержусь Ана выборы Я хожу чтобы испортить свой бюллетень А вначале красиво все шло

Республика Беларусь
01.12.2013 - 21:54
: 4547
popivka пишет:

Спасибо всем думаю завтра возьму.Есть дизель 3500гривень.8л.с но семейный бюджет скромен итак от семьи оторвал или под собирать ,жду советов.

а чем бензинка плохо? с ней на мой взгляд и гемора меньше. и голову стуком не задурит да сомневаюсь что на соляре мега экономно будет.(не в обиду фанатам дизелей).

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
"юра ветеринар" пишет:

а чем бензинка плохо? с ней на мой взгляд и гемора меньше. и голову стуком не задурит да сомневаюсь что на соляре мега экономно будет.(не в обиду фанатам дизелей).

Не много,почти в два раза,хотя на бумаге немного иначе пишут hi .

: Украина с.Кух-Воля Ровенская область
03.11.2013 - 20:21
: 919

Беру свои слова по поводу ВДшки обратно, сегодня открутил преславутые пять болтиков с правой стороны пвм, предварительно размоченные двумя днями ранее, ни чего ни грел, пошли легко, видать у ВДшки позднее зажигание.
Поправте если где пр...бал, длинный шрус 1013 мм а короткий 633 мм значит резница 380 мм вот такой кусок чулка я и хочу вырезать, выпресовывать не хочу, лень, да и станка чтоб проточить длинного поблизости нет, внутрь чулка думаю загнать втулку, материал подобрал, немогу определиь диаметр внутри чулка, какойто он не стабильный, проточить внути чулка ну совсем не вариант, может чо посоветуете?

22.09.2011 - 14:46
: 942
Aleks 00 пишет:
"юра ветеринар" пишет:

а чем бензинка плохо? с ней на мой взгляд и гемора меньше. и голову стуком не задурит да сомневаюсь что на соляре мега экономно будет.(не в обиду фанатам дизелей).

Не много,почти в два раза,хотя на бумаге немного иначе пишут hi .

Бензиновый двигатель Weima WM190FE-L (16 л.с.) -3000 гривень (8 гривень 1 Долляр США)
Артикул: WM190FE-L
производитель: WEIMA

Бензиновый двигатель Weima WM190FE-L (16 л.с.)
Модель двигателя WM 190FE-L (бензин)
Тип двигателя 4-тактный. одноцилиндровый двигатель, с верхним расположением клапанов
Рабочий объем 420 см3
Диаметр цилиндра*ход поршня 90 х 66 мм
Максимальная мощность 11,76 кВт / 16 л.с. 3600 об/мин
Максимальный крутящий момент 29 Нм/ 2500 об/мин.
Расход топлива 335 g/kw.h г/л.с*ч 335*16=5,36 л в час
Запуск Ручной и электростартер
Размеры(длина*ширина*высота) 490*460*520 мм
Масса(со стартером) 35 кг
Система охлаждения Воздушная, с принудительной циркуляцией воздуха
Система зажигания Транзисторное магнетто
Направление вращения коленвала Против часовой стрелки

************
Дизельный двигатель S195N (12 л.с.) 7100 гривень
Двигатель S195N
Тип двигателя Одноцилиндровый горизонтальной водяным охлаждением 4-тактный
Диаметр * Ход поршня 95X115mm
Объем 815 куб.см.
Степень сжатия 20
Частота вращения двигателя 2200 об/мин
Система сгорания прямым впрыском
Номинальная выходная мощность 9.7 кВт (13.2 л.с.) / при 2000 об/мин
Система запуска Ручной стартер
Удельный расход топлива ≤ 244.8 г / кВт * ч244,8*9,7=2,37 л.час
Расход охлаждающей системы выпаривание или радиатор
Система смазки давление впрыска
Габаритные размеры 930x440x760 мм (с лампой)

******************
Дизельный двигатель S1100N (15 л.с.) 7500 гривень
Двигатель S1100N 4-х тактный 1 цилиндр
Номинальная мощность (л.с./кВт) 15/12,13
Рабочий объем двигателя (см3) 903
Топливо дизельное
Раcход топлива (л/ч) 2,9
Топливный бак (л) 7
Охлаждение водяное
Система запуска ручная что-то нада мудрить (расходы....^)

Расход предположим тот же
244,8*12,3=3 л.час

Вес 160 кг

*****************
итого при одинаковый конях расход меньше на 2,36 литра в час
разница в цене 7500-3000= 4500 гривень
при цене бензина 10 гривень с хвостиком литр то это 400 литров

при расходе 5,36 в час получим 400/5,36 =74,63 часа
если на тракторе работать 10 чатов день, то это на неделю работы

Каждый знает свой калым и свои зароботки....

А , так , ближайший по цене дизель
Дизельный двигатель Кентавр 300 Д 3200 гривень
Тип двигателя 4-х тактный дизельный двигатель, с воздушным охлаждением
Рабочий объем 296 см3
Мощность двигателя при 3600 об/мин 6,0 л.с. / 4,92 кВт
Объем заливаемого масла 1,1 л
Объем топливного бака 3,5 л
Направление вращения По часовой стрелке
Диаметр вала 25,4
Рекомендуемое масло SAE 30 СС/СD
Система запуска Ручной старт
Сухой вес 36,5 кг

Может где ошибся, сорри....
данные взято с
http://homeandgarden.com.ua/catalog/dvigateli?page=8&sort=down

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14511
"samzawob" пишет:

подобрал, немогу определиь диаметр внутри чулка, какойто он не стабильный, проточить внути чулка ну совсем не вариант, может чо посоветуете?

Ничего страшного, так и есть...внутренний диаметр втулки под полуось примерно 42-43мм., а наружный что бы входил в чулок, он немного овальный, что б лучше центрировалось бери втулку около 15 см., оставь зазор между чулками что бы варить начинать от втулки, не спеша, ну в начале сварки проследи что бы паралельно было...расстояние от флянца, где 5 отверстий, до корпуса редуктора обычно 135мм., а с другой стороны 120мм. ...

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
"ДядяЛьоня" пишет:

Бензиновый двигатель Weima WM190FE-L (16 л.с.)
Модель двигателя WM 190FE-L (бензин)
Тип двигателя 4-тактный. одноцилиндровый двигатель, с верхним расположением клапанов
Рабочий объем 420 см3
Диаметр цилиндра*ход поршня 90 х 66 мм
Максимальная мощность 11,76 кВт / 16 л.с. 3600 об/мин
Максимальный крутящий момент 29 Нм/ 2500 об/мин.
Расход топлива 335 g/kw.h г/л.с*ч 335*16=5,36 л в час

Мой 2-х литровый дизель не сожрёт за час столько. smile3

Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 10300
"Aleks 00" пишет:

Мой 2-х литровый дизель не сожрёт за час столько.

там скорее всего ошибка. это для бензинового 335г/лс*ч, а для дизеля не более 250г/лс*ч. да и 16л.с. это максимально-предельное что с него можно выжать...

22.09.2011 - 14:46
: 942
вовочка820 пишет:
"Aleks 00" пишет:

Мой 2-х литровый дизель не сожрёт за час столько.

там скорее всего ошибка. это для бензинового 335г/лс*ч, а для дизеля не более 250г/лс*ч. да и 16л.с. это максимально-предельное что с него можно выжать...

Ford Focus
Двигатель: дизельный 2.0 (140 л.с.)
КПП: роботизированная преселективная 6-ступенчатая
Разгон до 100 км/ч: 9,5 секунды
Заявленный городской расход: 6,8 литра на 100 км 6800/140=48,57

Peugeot 408
Двигатель: 1.6 л, 114 л. с.
КПП: механическая, 5-ступенчатая.
Расход топлива (смешанный цикл): 5,0 л/100 км 5000/114=43,86

Citroen C4
Двигатель: дизельный 1.6 (112 л.с.)
КПП: роботизированная 6-ступенчатая
Разгон до 100 км/ч: 11,2 секунды
Заявленный городской расход: 4,4 литра на 100 км 4400/112=39,29

где ошибка??? dread wacko2
скорее всего все из-за того 1 ЛИТР топлива <> 1 Кг

Источник http://tractor-center.ru/stati/eebmnmeey_meeeieseeeb_eieep-80.html

Различные обороты двигателя, передачи и дорожные условия вляют на расход топлива МТЗ-80 в зависимости от сезона года. При сильной нагрузке, трактор соответственно будет потреблять больше дизельного топливо чем на холостом ходу. Включенный перед мост (если такой в наличии), также влияет на уровень расхода топлива. Если брать расход в литрах, то расход топлива МТЗ-80 составляет 9,5-13 литров в час.

Ниже представлена формула для вычисления расхода топлива, подходящая для любой техники:

Р=0,7 х R х N

Р - часовой расход, кг/час
0,7 - коэфф. перевода ед. изм. мощности двигателя из кВт. в л.с.
R - удельный расход топлива, гкВт/час
N - мощность двигателя, л.с.

Пример. Определение часового расхода топлива трактором МТЗ-80.

Р=0,7 х 230 х 75=12075 г/час, или 12 кг/час.

Удельный расход R колеблется для двигателей отечественных тракторов и комбайнов в пределах 220...260гкВт/час. Точные цифры указаны в техническом описании и инструкции по эксплуатации любого трактора или комбайна.

22.09.2011 - 14:46
: 942
вовочка820 пишет:
"Aleks 00" пишет:

Мой 2-х литровый дизель не сожрёт за час столько.

там скорее всего ошибка. это для бензинового 335г/лс*ч, а для дизеля не более 250г/лс*ч. да и 16л.с. это максимально-предельное что с него можно выжать...

335г/лс
335*0,7= 234,5 г Квт
все в пределах
wacko2
dread

Характеристики двигателя ЯМЗ-238АК:
Диаметр и ход поршня, мм 130х140
Объем цилиндров, л 14,86
Частота оборотов коленчатого вала при номинальной мощности, об/мин 2000
Мощность, кВт (л.с.) 173 (235)
Максимальный крутящий момент при частоте вращения 1110-1300 мин-1, Н•м, (кгс•м) 932 (95)
Удельный расход топлива при номинальной мощности, г/кВт•час(г/л.с•час) 220 (162)
Расход масла, к расходу топлива, % 0,5
Габаритные размеры 2100
980
1030
Масса, кг 1250

еще думаю из-за соотношения диаметра и длинны хода поршня, режимы работы разные и соответсвенно расходы

Масса 1 литра (1 дм3) дизельного топлива (дизтопливо, солярка) при температуре +20 0С:
- летнее - до 0,860 кг;
- зимнее - до 0,840 кг;
- арктическое - до 0,830 кг.

Бензин:
А-76 - 730 - неэтилированный
АИ-92 (А-92) - 760 - неэтилированный
АИ-95 (А-95) - 750 - неэтилированный
АИ-98 (А-98 ) - 780 - неэтилированный
А-80 - 775 - неэтилированный
А-96 - 770 - неэтилированный
АИ-93 - 745 - этилированный

Итого :

1 литр солярки тяжелее грамм на 100 (граммы вес) (не мелочимся....) то-есть на ~14% (по бензину)

Ну кому эта математика нужна???

украина
: донецкая обл.
15.11.2011 - 01:44
: 2444
"ДядяЛьоня" пишет:

Характеристики двигателя ЯМЗ-238АК:

И еще Кировец на пахоте почти в два раза на гектар меньше соляры жрет проти МТЗ. wacko2 Так трактористы колхозные говорят. Кто знает Правда ???

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
"Василий Ив." пишет:

И еще Кировец на пахоте почти в два раза на гектар меньше соляры жрет проти МТЗ. Так трактористы колхозные говорят. Кто знает Правда ???

На том же самом самодельном грузовичке ,разные двигатели,раньше стоял зид,а сейчас газ51,при одинаковом рейсе,жрут одинаковое количество бензина. Но при буксовании.всяких разворотах,газ жрёт больше.
Преимущество дизеля ещё в том,что на холостых,на низких оборотах,без особой нагрузки ,жрёт очень мало топлива.Бензиновый, в таких условиях ,прожорлив.
Бизоноводы ставят ямз238,говорят что экономичнее современных тракторов,что на низких оборотах работает. По любому,чем больше техника.тем экономичнее.

mcm
Украина
: Каменец-Подольский
23.02.2013 - 12:41
: 58
юра ветеринар пишет:
popivka пишет:

Спасибо всем думаю завтра возьму.Есть дизель 3500гривень.8л.с но семейный бюджет скромен итак от семьи оторвал или под собирать ,жду советов.

а чем бензинка плохо? с ней на мой взгляд и гемора меньше. и голову стуком не задурит да сомневаюсь что на соляре мега экономно будет.(не в обиду фанатам дизелей).

Тоже выбираю двигатель. Бензиновые действительно намного дешевле. Но крутящий момент бензинового двигателя развивается на больших оборотах, что приводит к чрезмерному перегреву и износу. Думаю для трактора это не очень подходит. Наверное стоит немного подкопить и взять дизеля.

Вопрос к тем кто использует китайские двигатели для мотоблоков на минитракторах.
Какай двигатель практичней - с водяным или воздушным охлаждением? Цены на них не сильно отличаются.

22.09.2011 - 14:46
: 942
Василий Ив. пишет:
"ДядяЛьоня" пишет:

Характеристики двигателя ЯМЗ-238АК:

И еще Кировец на пахоте почти в два раза на гектар меньше соляры жрет проти МТЗ. wacko2 Так трактористы колхозные говорят. Кто знает Правда ???

Навесной плуг ПН-35х3 агрегатируется с тракторами 2-3 тягового класса: МТЗ-80, МТЗ-82, ДТ-75 и др.
Технические характеристики навесного плуга ПН-35х3:
Производительность, га/час 0, 53-1, 26
Ширина захвата, см 105+5
Глубина пахоты, см до 30
Рабочая скорость, км/час 6-10

Плуг 7-ми корпусный навесной ППГ-7-40-3 к тракторам К – 700, К - 701
Характеристики:
Тип плуга навесной
Тип корпуса полувинтовой
Максимальная глубина пахоты, см 27
Рабочая скорость движения , км/ч 7-10
Производительность за 1 час работы, га/ч 1, 5-2, 2
Ширина захвата плуга, м 2, 8

Т.е кировец за один проход берет в 2,6 раза больше

У кировца моторы 230 и 300 лс
у МТЗ берем 80

т.е. гектар МТЗ будет обрабытывать в 2,6 раза дольше

по соотношению мощностей МТЗ в 3 раза слабее слабого Кировца, значит потратит в 3 раза больше топлива, но...

https://fermer.ru/forum/selskokhozyaistvennaya-tekhnika-dlya-srednikh-kh...
На пахоте - 18 л/га,
на культивации - 10 л./га,
на дисковании - 5-6 л/га,
на бороновании 2 л/га.

https://fermer.ru/forum/selskokhozyaistvennaya-tekhnika-dlya-srednikh-kh...
super

Республика Беларусь
01.12.2013 - 21:54
: 4547

Поздравляю всех католиков форума С Рождеством!!!

Россия
: омская обл
28.11.2012 - 19:33
: 502
"mcm" пишет:

Какай двигатель практичней - с водяным или воздушным охлаждением? Цены на них не сильно отличаются.

посмотри дизельный двигатель СКАТ Д-188. мне в полне его хватает

Россия
: Южный Урал . Башкортостан
10.06.2013 - 18:39
: 5067
"mcm" пишет:

Какай двигатель практичней - с водяным или воздушным охлаждением? Цены на них не сильно отличаются.

посмотри дизельный двигатель СКАТ Д-188. мне в полне его хватает

А я своему УД-2 решил дать второй шанс scratch_one-s_head ,делаю переходник для карб. ИЖ П-5,с воздуханом ЗАЗ,а вообще настроен на сборку МТ с ГАЗоновским мостом.

РФ
: Орел
19.04.2013 - 19:50
: 49
mcm пишет:
юра ветеринар пишет:
popivka пишет:

Спасибо всем думаю завтра возьму.Есть дизель 3500гривень.8л.с но семейный бюджет скромен итак от семьи оторвал или под собирать ,жду советов.

а чем бензинка плохо? с ней на мой взгляд и гемора меньше. и голову стуком не задурит да сомневаюсь что на соляре мега экономно будет.(не в обиду фанатам дизелей).

Тоже выбираю двигатель. Бензиновые действительно намного дешевле. Но крутящий момент бензинового двигателя развивается на больших оборотах, что приводит к чрезмерному перегреву и износу. Думаю для трактора это не очень подходит. Наверное стоит немного подкопить и взять дизеля.

Вопрос к тем кто использует китайские двигатели для мотоблоков на минитракторах.
Какай двигатель практичней - с водяным или воздушным охлаждением? Цены на них не сильно отличаются.

Бери S195 или R195 стартерный-это клоны Yanmar,на них весь китай и тд гоняют,дури как у слона,железо на них тоже хватает.

Россия
: омская обл
28.11.2012 - 19:33
: 502
"Ильдус1973" пишет:

А я своему УД-2 решил дать второй шанс ,делаю переходник для карб. ИЖ П-5,с воздуханом ЗАЗ,а вообще настроен на сборку МТ с ГАЗоновским мостом.

мой совет не мучайся bang cry покупай дизель и про всё забудеш clap

РОССИЯ
: БРАСОВСКИЙ РАЙОН, БРЯНСКАЯ ОБЛ.
29.10.2009 - 00:13
: 7829
"ДядяЛьоня" пишет:

Может где ошибся, сорри....

Да как-то интересно получается. У бензинового коней множите на удельный расход , а у дизелей киловаты на уд. расход, вот и выходит в 2 раза.
Стационарники бензиновый и дизельный при одинаковой мощности двс, жрать будут с небольшой разницей , при условии , что часовой расход будет замеряться при номинальной мощности и оборотах. Дизель % на 25-30 максимум будет экономичнее всего лишь. А вот в условиях холостых ходов , перегазовок , назад сдать , переключиться, тронуться и т.д , то тут дизель немного поэкономичнее .

РОССИЯ
: БРАСОВСКИЙ РАЙОН, БРЯНСКАЯ ОБЛ.
29.10.2009 - 00:13
: 7829
"ДядяЛьоня" пишет:

Ford Focus
Двигатель: дизельный 2.0 (140 л.с.)
КПП: роботизированная преселективная 6-ступенчатая
Разгон до 100 км/ч: 9,5 секунды
Заявленный городской расход: 6,8 литра на 100 км 6800/140=48,57

Peugeot 408
Двигатель: 1.6 л, 114 л. с.
КПП: механическая, 5-ступенчатая.
Расход топлива (смешанный цикл): 5,0 л/100 км 5000/114=43,86

Citroen C4
Двигатель: дизельный 1.6 (112 л.с.)
КПП: роботизированная 6-ступенчатая
Разгон до 100 км/ч: 11,2 секунды
Заявленный городской расход: 4,4 литра на 100 км 4400/112=39,29

где ошибка??? 'dread' wacko2

Мужики , считаете как в первом классе. Без обид.
Этот , даже самый первый вариант со 140л\с движком, если он будет в течении часа выдавать эту мощу , то он сожрет литров 30 в час , и даже не подавиться . Если двс на тачке 140 сил . это не значит, что при скорости в 100км в час, он развивает максимальную мощу. Жига имеет 70-80 кобыл движок , и так же может ехать сотню не напрягаясь , и тратит она мощности квт 20-25 на все это дело, так что с этого нужно плясать. Чем больше скорость, тем больше потр. мощность и больше расход.
Что косается дизеля, то в среднем , для нормального дизеля удельный расход равен 175-185г\квт\ч , т.е , разделив часовой расход 6,8л на 0,18л можно узнать сколько киловатов в данный момент развивает двс , 6,8\0,18 = 37 квт . Вот и вся арифметика. Жигуль при его весе на этой мощности 200 разовьет laugh

Россия
: Южный Урал . Башкортостан
10.06.2013 - 18:39
: 5067
"o-sikorenko@mail.ru" пишет:

покупай дизель и про всё забудеш

Была бы возможность, я б не сидел и клацкал клавой,а в гараже пилил,сверлил,варил и курил lol lol lol

РОССИЯ
: БРАСОВСКИЙ РАЙОН, БРЯНСКАЯ ОБЛ.
29.10.2009 - 00:13
: 7829
"ДядяЛьоня" пишет:

Удельный расход R колеблется для двигателей отечественных тракторов и комбайнов в пределах 220...260гкВт/час.

Все верно, для отечественных тракторных дизелей так и есть , а взять стационарник субару , у него расход 360г\квт*ч , т.е всего в 1,5 раза, а не в 2,3 раза, как насчитали выше.

Украина
: с. Песчанка Житомирский район
12.09.2010 - 15:11
: 555
Андрей32 пишет:
"ДядяЛьоня" пишет:

Может где ошибся, сорри....

Да как-то интересно получается. У бензинового коней множите на удельный расход , а у дизелей киловаты на уд. расход, вот и выходит в 2 раза.
Стационарники бензиновый и дизельный при одинаковой мощности двс, жрать будут с небольшой разницей , при условии , что часовой расход будет замеряться при номинальной мощности и оборотах. Дизель % на 25-30 максимум будет экономичнее всего лишь. А вот в условиях холостых ходов , перегазовок , назад сдать , переключиться, тронуться и т.д , то тут дизель немного поэкономичнее .

Добрый день! Ребята зачем спорить! Этой осенью я пахал огород на минике УД-2 коробка ГАЗ-51 ЗМ ГАЗ-51 10 соток-10л бензина 80, а сосед на минике китайский дизель 10л.с. коробка ГАЗ-51 ЗМ ГАЗ-51 12соток -4л дизтоплива! Вот ивесь расклад!!! Мой УД-2 уже разобран-отделен алюминий и железо и пойдет в металлолом!!!! Буду брать китайца! Специально проверяли. Да китаец водяной один цилиндр.

Тема закрыта

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах