Инструмент и прочее с Алиэкспресс.. Страница 139 из 142

Александр_00_ пишет:

толщина металла почему "пляшет"?

Скорей всего из за того, что у него максимальная толщина 20мм, а чистый рез 15мм. В описании об этом написано.

Правда там почему то нарисован плазмотрон РТ-31.

Хотя в обзорах на Ютюбе посмотрел, там какой то реальный рандом по плазмотронам. То РТ-31. То SG-55. То AG-60. То вообще Р-80.

Александр_00_ пишет:

хрень с колесиками, типа для ровности реза!

Хрень с колёсиками для плазморезов с пилотной дугой. На плазморезе с контактным поджигом ею работать не всегда возможно. Смотря на какое расстояние пробивает искра высокочастотного поджига.
Из моих трёх плазморезов колесики могли бы пойти для самого слабенького HeroCut 35i. Потому что у него искра прошибает миллиметров на восемь. Для трехфазного пошли бы, даже если использовать без пилотной дуги. У него искра прошивает вообще почти на сантиметр. А вот на Аврора джет 40 колёсики не пошли бы. Потому что искра бьёт на пару миллиметров в лучшем случае. Токсть этот плазморез просит касаться соплом до чистого металла. А с колесиками этого не сделать особо то. Хотя я видел один ролик в Ютюбе. Там резчик использовал шинку из стали толщиной около двух миллиметров, которая была прибита к деревянному бруску (своего рода ручка). Вот он как-раз для запуска реза на колесиках использовал эту шинку. Просто вставлял её между соплом и разрезаемым железом. А когда плазма загоралась, он убирал эту шинку и резал без неё. Какой хитрец, а?!

Александр_00_ пишет:

электродами уони 13-55 (?). Очень нравятся они.
У полуавтоматов есть такая проволка, с аналогичными качествами?

У уони как и у МР-3, да и большинства популярных электродов, проволока Св-08 или Св-08А. Там основное отличие только в обмазках. А для полуавтомата самая распространённая проволока Св-08Г-2С.
Только проволоку фирмы Еdon не берите. Уж очень она любит делать кратеры. Намучился с ней. Думал варить не умею. Оказалось проволока виновата. Потому что сразу же после замены катушки на проволоку Deka вдруг научился варить почти без кратеров. Но с этой хотя бы понятно. Там вода попала... Тут ржавчина... Здесь грат от плазмореза... Или вовсе газ забыл открыть... Но с этим всем понятно. А вот проволока Edon делала кратеры абсолютно на равном месте. Где сухой, новый, чистый металл отрезанный болгаркой и сложенный в стык без зазора, в помещении без сквозняков херачил гору кратеров... Это ужас. Поэтому не советую эту проволоку. Хотя я не такой уж спец в проволоке. Сам хочу следубщей попробовать проволоку Есаб. Правда она почти в два раза дороже Деки. Ну один раз попробовать можно. Хотя Дека варит вполне приемлемо.

Никола Ф. пишет:

Kostomar пишет:

У уони как и у МР-3, да и большинства популярных электродов, проволока Св-08 или Св-08А. Там основное отличие только в обмазках

Не верно!. МР3 - тип Э46, а уонии 13/55 - Э50. CВ 08 - тоже Э46.

Вроде правильно помню.
Проволока у них одинаковая. А на тип электрода, то есть на характеристики шва сваренного конкретно этими электродами влияет обмазка. Этот эффект очень похож на газосварку. Помним, что пламя может быть нормальным, науглероживающим, либо окисляющим. То есть всего лишь изменив соотношение ацетилена и кислорода можно изменить конечные характеристики шва сваренного одной и той же сварочной проволокой. С данными электродами примерно та же история. Проволока одна, а обмазки разные. Условно можно сказать, что одна обмазка науглероживающая, а другая окисляющая. Это конечно грубо сказано, но в общих чертах, для лучшего понимания того, что в данном случае на конечные характеристики шва оказывает влияние не проволока из которой он сделан, а обмазка. Отсюда и получается разный тип электродов. Но проволока у них одинаковая Св-08 или Св-08А.

Алекс 37 пишет:

Kostomar пишет:

Никола Ф. пишет:

Kostomar пишет:

У уони как и у МР-3, да и большинства популярных электродов, проволока Св-08 или Св-08А. Там основное отличие только в обмазках

[развернуть]

Не верно!. МР3 - тип Э46, а уонии 13/55 - Э50. CВ 08 - тоже Э46.

[изображение] Вроде правильно помню.


Проволока у них одинаковая. А на тип электрода, то есть на характеристики шва сваренного конкретно этими электродами влияет обмазка. Этот эффект очень похож на газосварку. Помним, что пламя может быть нормальным, науглероживающим, либо окисляющим. То есть всего лишь изменив соотношение ацетилена и кислорода можно изменить конечные характеристики шва сваренного одной и той же сварочной проволокой. С данными электродами примерно та же история. Проволока одна, а обмазки разные. Условно можно сказать, что одна обмазка науглероживающая, а другая окисляющая. Это конечно грубо сказано, но в общих чертах, для лучшего понимания того, что в данном случае на конечные характеристики шва оказывает влияние не проволока из которой он сделан, а обмазка. Отсюда и получается разный тип электродов. Но проволока у них одинаковая Св-08 или Св-08А.

А почему тогда вроде одинаковая проволока дека и какая там ещё,описываемая выше при одинаковых условиях варит по разному?

Недобросовестность производителей ни кто не отменял.

Никола Ф. пишет:

Получается как - мы плавим ст3 (стержень электрода) с обмазкой и получаем "арматурную" сталь. Или 45-ую. Как-то неправдоподобно,

Конечно неправдоподобно! Потому что об этом речи и не ведется! Я говорю об самых распространённых и часто используемых в быту электродах. Это от Э-42 до Э-50А. Посмотрите характеристики их швов. Там не такое уж большое отличие. Между Э-42 и Э-50 всего ВОСЕМЬ КИЛОГРАММ разницы. Естественно ни каких Э-150 из них не получишь ни какими присадками в обмазке. И всё же, эти различия между типами электродов от Э-42 до Э-50А получаются исключительно за счёт различных компонентов в обмазке. А сама проволока у этих электродов абсолютно одинаковая! А те электроды, у которых будет получаться шов сорокпятой стали, естественно сделаны из другой проволоки. Так я о них и не говорил. Потому что вряд ли кто то использует такие электроды в быту.

Никола Ф. пишет:

что-то очень сомнительно, что обмазка оказывает в
окончательное влияние на характеристики шва. Ее задача повысить стабильность горения дуги, защита расплавленного металла от атмосферных газов, связать в шлак нехорошие элементы.

Зря сомневаетесь. Обмазка делает не только эти вещи, но ещё и может легировать сталь. Тот же марганец в составе обмазки является легирующим компонентом. А количество марганца в разных обмазках отличается. Поэтому и шов в итоге получится с разной степенью легирования. А это повлияет на характеристики шва. И в конечном итоге эти электроды будут идентифицироваться как разные типы электродов.

П. С. Таблица. Тут виден тип электрода. Какая в нем проволока. Какая обмазка. Какие стали ими свариваются.

Констан пишет:

Никола Ф. пишет:

Константин Дурнев пишет:

А вы читаете что вам хочется

С чего Вы решили, что мне этого хочется?


Отвечал на это

Константин Дурнев пишет:

сварные соеединения,слабее однородного металла.

[развернуть]

И повторю. Это неверно - сварные соединения должны быть не слабее основного материала.

Таки всегда думал, что сварка как раз прочнее основного металла. [изображение] По крайней мере режущий инструмент всегда сварку хуже берёт

То что сварочный шов твёрже остального металла, не всегда значит, что он прочнее. Твёрже он из за "закаливания". Особенно когда варишь в холодную погоду, или под дождём, или если остудил водой/снегом.... Но при такой "закалке" шов чаще всего будет хрупким. Потому что очень быстрое остывание спровоцировало не правильное построение кристаллической решетки. В том числе получаются трещины в теле шва. Причем электросварка более подвержена "закалке" чем газовая сварка. Во первых, потому что температура выше. Во вторых из за того, что остывает шов быстрее. Кстати про обмазки опять же. Некоторые компоненты обмазки добавлены именно для того, чтобы замедлить остывание шва и улучшить условия образования правильной кристаллической решетки. Так же в некоторых технологиях сварки применяются предварительные и последующие прогревы свариваемой детали, для улучшения условий образования кристаллической решетки.

П.С. Это не относится к тем случаям, когда шов должен быть прочнее по техническому заданию. Например когда наплавлен износостойкими материалами.

Никола Ф. пишет:

Kostomar пишет:
марганец в составе обмазки является легирующим компонентом.

мне сложновато. Но могу попробовать. Мn - более активный металл. По сравнению с Fe. Поэтому его задача в процессе сварки процессе - "связать" кислород и не дать ему (кислороду) окислить железо.
Как-то так мне это представляется. Но опять же - не настаиваю.

Примерно так это и происходит. Это и будет легирование во время сварки. При этом металл немного изменит свои свойства.
А вот представьте, что на заводе отлили два листа стали легированной марганцем. И из этого же металла сделали проволоку для электродов. Обмазали эту проволоку некоторой обмазкой, которая не содержит марганец, но просто образует защитное облако углекислого газа вокруг сварочной ванны. И вот этими электродами сварили эти два листа стали друг с другом. Казалось бы, что может лучше всего подходить для сварки, чем точно такой же металл, из которого сделаны свариваемые листы?! Но не всё так просто. При плавлении этих электродов нет больше марганца, который мог бы связать кислород снова. Тот марганец, который есть в металле, не совсем пригоден для этого. Он уже отработал своё. Поэтому шов получится окисленым. А значит он будет отличаться по свойствам от основного металла. Так вот, чтоб этого не случилось, электроды нужно сделать из не легированной стали, но с марганцем в обмазке. Тогда, во время сварки, марганец находящийся в обмазке прореагирует с кислородом и шов получится легированым... А значит, он по своим свойствам будет ближе к основному металлу, чем если бы электроды были сделаны из той же стали, что и свариваемый лист.
То конечно очень грубый пример. Но в общих чертах так.

Алекс 37 пишет:

Разве шов от электрода остывает быстро.....укрытый шлаком шов довольно долго остывает.....

По сравнению с с газовой сваркой шов электродной сварки остывает очень быстро. Когда варится газом, предварительно разогревается сам свариваемый металл. Иначе он просто не сварится. А так как температура газового пламени намного ниже температуры электрической дуги, то времени на разогрев этого металла уходит больше. За время нагрева нагревается не только непосредственно точка сварки, но тепло расходится глубоко в стороны в основной металл. Поэтому к тому времени когда произойдет сплавление металла, нагреется большое пятно вокруг. Потом вносим металл сварочной проволоки. Образуется сварочная ванна. Далее передвигаем горелку накладывая шов. При этом разогретый со всех сторон металл не забирает тепло у образовавшегося шва. Плюс ко всему, пламя горелки ещё какое то время продолжает подогревать шов, пока делаем новую точку. И даже когда горелка уже прошла дальше и не подогревает шов, он остывает медленно, потому что нагрета довольно большая область металла вокруг шва. Чем больше эта область, тем медленнее остывает шов.

А в электросварке дело обстоит несколько иначе. Электрическая дуга ооооочень горячая. Она оооочень быстро разогревает небольшой участок свариваемого металла непосредственно в месте контакта и небольшой пятачок вокруг. Очень быстро нагрелось. Очень быстро налился металл... Сварка продвинулось дальше по шву и место первоначальной сварочной ванны перестало подогреваться... Осталось раскаленным в окружении достаточно холодного металла. Вот этот металл начинает быстро забирать тепло у пока ещё раскаленного до красна шва. Как ниже написал Константин, основная часть тепла как-раз таки уходит в сам металл. И так как в отличии от газовой сварки металл вокруг не прогрет, он быстро забирает тепло и быстро охлаждает шов. То что шов всё ещё красный какое то время, это да. Но он остается красным намного меньшее время чем пригазовой сварке. А значит остывает намного быстрее. А значит и кристаллическая решетка получается несколько другой формы. Отсюда и бо́льшая твердость. Естественно этого не произойдет, если предварительно нагреть металл и после сварки прогреть его. Тогда всё будет как и при сварке газом, а то и лучше.

Алекс 37 пишет:

Константин Дурнев пишет:

Алекс 37 пишет:

Разве шов от электрода остывает быстро.....укрытый шлаком шов довольно долго остывает.....

"Довольно долго" - относительно чего?


На скорость остывания шва, тоже есть нормативы при выполнении ответсвенных соединений. Так, к слову.


А по факту мы свариваем холодный основной металл, и 95% тепла из шва поглощает именно он. Влияние от шубы шлака - весьма незначительно.


Кстати остаточное остывание мало влияет на прочность. Для сталей общего назначения зто 200°С примерно. Зона низкого отпуска, к слову.


Незря существуют методы сварки с предварительным нагревом деталей. Вот это - реально уменьшает скорость остывания.

Ну хрен его знает....бывает свариваю,и кто нибудь сразу отбивает шлак(не по моей указке).....так на шве появляются цвета побежалости...или как их там?

В общем синева...неуж то они ничего не значат?

Да и в токарном потом точиться плохо,если отбить сразу...а если нет,то норм...

Как тогда это объяснить?

Всё верно. Большая часть тепла ушла в металл, но если шлак сбить, то поверхность шва закаляться сильнее чем если бы была прикрыта шлаком. Особенно если обдуло холодным ветром.
В юности за мной токарь гонялся с валом который я наварил на морозе в ветреную погоду. Закалилось. Причем неоднородно... С одной стороны сильнее, с другой слабее.