Вы здесь

Как на основе анализа почвы и воды рассчитать программу питания для томата в закрытом грунте.

Перейти к полной версии/Вернуться


204 сообщения
28.11.2016 - 09:59
: 27

Добрый день! Кто подскажет - как на основе анализа почвы и воды рассчитать программу питания для томата в закрытом грунте. В сети ничего вразумительного пока не нашел. Спасибо!


украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758

Для начала нужны цыфры анализа.
Потом выбираем культуру и делаем расчет чего сколько она сожрет(вынесет из почвы) на тонну продукции-в нэте это все есть по всем кулитурам-в этих данных расчеты ,в основном в оксидах элементов.
Берем анализ земли и считаем чего сколько имеется в земле-в анализах обычно данные в чистов виде или в молях.
Берем корнеобитаемый слой-20см умножаем на площадь(допустим сотка)=20Мкубических грунта умножаем на 1,2(удельный вес т/куб-уточните)=34тонны земли.
В анализе расчет мг/кг что =гр/тонна вот и берем 34т*гр/т=вес элемента на сотке земли.
Теперь берем вынос культурой минус то что есть в земле(из земли азот усваевается ,помоему 70% фосфор-30% калий-45-50%-это проверте в нэте бо я точно не помню) и недостающее добавляем удобрениями пользуясь информацией по потреблению растения по срокам вегитации(можно взять таблицы гидропоники-тоже все в чистом виде так что все нада переводить либо в оксиды либо в чистые весчества.Лучше конечно в моли но.......).
Ну а с водой вообще все просто-в воде в основном карбонаты кальция и магния.
Смотрим сколько в анализе воды карбонатов(HCO) молей-оставляем один моль для буферности и вводим кислоту столько же моль.(вода=12,95моль (HCO)-1=11.95 что соответствует 1л азот кислоты 56% при этом сальций и магний те что освобождаются из воды принимаются к расчоту питания растений.Без кислоты все то что есть в воде в расчет не принимается потому что находится в слаборастворимом виде и растюхам не доступно.
Вообщем были бы цифры было бы проще.

28.11.2016 - 09:59
: 27
geha пишет:

Для начала нужны цыфры анализа.
Потом выбираем культуру и делаем расчет чего сколько она сожрет(вынесет из почвы) на тонну продукции-в нэте это все есть по всем кулитурам-в этих данных расчеты ,в основном в оксидах элементов.
Берем анализ земли и считаем чего сколько имеется в земле-в анализах обычно данные в чистов виде или в молях.
Берем корнеобитаемый слой-20см умножаем на площадь(допустим сотка)=20Мкубических грунта умножаем на 1,2(удельный вес т/куб-уточните)=34тонны земли.
В анализе расчет мг/кг что =гр/тонна вот и берем 34т*гр/т=вес элемента на сотке земли.
Теперь берем вынос культурой минус то что есть в земле(из земли азот усваевается ,помоему 70% фосфор-30% калий-45-50%-это проверте в нэте бо я точно не помню) и недостающее добавляем удобрениями пользуясь информацией по потреблению растения по срокам вегитации(можно взять таблицы гидропоники-тоже все в чистом виде так что все нада переводить либо в оксиды либо в чистые весчества.Лучше конечно в моли но.......).
Ну а с водой вообще все просто-в воде в основном карбонаты кальция и магния.
Смотрим сколько в анализе воды карбонатов(HCO) молей-оставляем один моль для буферности и вводим кислоту столько же моль.(вода=12,95моль (HCO)-1=11.95 что соответствует 1л азот кислоты 56% при этом сальций и магний те что освобождаются из воды принимаются к расчоту питания растений.Без кислоты все то что есть в воде в расчет не принимается потому что находится в слаборастворимом виде и растюхам не доступно.
Вообщем были бы цифры было бы проще.

Написал в личку.

28.11.2016 - 09:59
: 27

Это результаты анализов. Теплица 600 кв. м. 2000 корней. Томат Пинк Парадайз. Вода из скважины. Насос бц-1,6. Маточный раствор р-ряю в 200л бочке, далее засасывается через насос в магистраль и каплю при поливе(типа инжектора). Не знаю насколько это правильно - в наших краях так делают многие.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Валерий Маркасьян пишет:

Томат Пинк Парадайз.

Вам задание-найдите в нете-вынос пит весчеств розовым томатом на тонну продукции.

28.11.2016 - 09:59
: 27
geha пишет:
Валерий Маркасьян пишет:

Томат Пинк Парадайз.

Вам задание-найдите в нете-вынос пит весчеств розовым томатом на тонну продукции.

Сомневаюсь, что найду по розовому. но буду искать.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Валерий Маркасьян пишет:

Вода из скважины.

Начнем с воды:
гидрокарбонаты(это основное)=512мг/л=512гр/куб делим на 61=8,1моль/куб(во многих анализах сразу ставят карбонаны в молях и указывают их как мг-экв) исходя из этого:8,1-1=7,1 нам нада 7,1 моль кислоты.Теперь вопрос:какую кислоту будете применять и какой концентрации??????.
Возьмем самое распространенное и доступное-азотка 56% у неё в 1л=11.95 моль если нам нада 7,1 моль получается:7,1*1000/11,95=594мл но лучше взвешивать чтобы узнать вес 594*1,345(плотность этой кислоты)=799гр(вес)
Это нам даёт следующее:все карбонаты без кислоты лягут в грунт-растениям будут не доступны что приведет к засолению почвы и блокировке некоторых элементов грунта.
с кислотой-разрушив карбонаты мы получим:
кальций 169,9-20(пол моля которіе оставили для буферности)=150гр/куб чистого кальция что равно внесению 875гр кальцевой силитры.
магний 120-12(0,5моля)=108гр/куб что равно внесению 1,1 кг сульфата магния или 658гр магниевой силитры.
что в сумме составляет-875+658=1533гр удобрений(экономия)
Азот фосфор и калий принимаются к расчету и без кислоты.мг/л=гр/куб (в чистом виде)
По воде все-запишите результаты.

28.11.2016 - 09:59
: 27
geha пишет:
Валерий Маркасьян пишет:

Томат Пинк Парадайз.

Вам задание-найдите в нете-вынос пит весчеств розовым томатом на тонну продукции.

Я и раньше смотрел подобные таблицы, но никогда не встречал ничего по розовому. Пока нашел это и это "По данным исследований, вынос элементов с урожаем представляет такой ряд (по убывающей): кальций - калий - азот - магний - фосфор - натрий - кремний - железо - сера - марганец - бор - медь - цинк – титан - молибден. Средний вынос основных элементов составляет (г на кг продукции): азота - 3,2, фосфора - 0,4, калия - 5,2, кальция - 3,8, магния - 0,5."

Вложение
2018-06-01205454.jpg
украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Валерий Маркасьян пишет:
geha пишет:
Валерий Маркасьян пишет:

Томат Пинк Парадайз.

Вам задание-найдите в нете-вынос пит весчеств розовым томатом на тонну продукции.

Я и раньше смотрел подобные таблицы, но никогда не встречал ничего по розовому. Пока нашел это

Это нам как раз и нужно-но Это в продленном обороте(март-ноябрь) вы решите по срокам а лучше почитайте томатную ветку чтобы понять какой урожай за ваш оборот вы можите получить-потом будем считать дальше.

28.11.2016 - 09:59
: 27
geha пишет:
Валерий Маркасьян пишет:
geha пишет:
Валерий Маркасьян пишет:

Томат Пинк Парадайз.

Вам задание-найдите в нете-вынос пит весчеств розовым томатом на тонну продукции.

Я и раньше смотрел подобные таблицы, но никогда не встречал ничего по розовому. Пока нашел это

Это нам как раз и нужно-но Это в продленном обороте(март-ноябрь) вы решите по срокам а лучше почитайте томатную ветку чтобы понять какой урожай за ваш оборот вы можите получить-потом будем считать дальше.

Томат выращиваю 2 год. Растить буду до 6 кисти. максимум 7.часть завязи осыпалась. Расчитываю на максимум 6 тонн. По крайней мере так было в том году. Но правда в этом году изменил схему посадки. Было 14 рядов(спаренные) сейчас 10 (100х30).

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Валерий Маркасьян пишет:

Томат выращиваю 2 год. Растить буду до 6 кисти. максимум 7.часть завязи осыпалась. Расчитываю на максимум 6 тонн. По крайней мере так было в том году. Но правда в этом году изменил схему посадки. Было 14 рядов(спаренные) сейчас 10 (100х30).

и как сейчас понять сколько они сожрали???? и как дальше считать??? dntknw
Посчитаем то что имеем а там сами смотрите.На седующий сезон будете уже в курсе.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Валерий Маркасьян пишет:

Теплица 600 кв. м.

Земля:имеем 6соток*20см*1,2 кооф земли уточните=144тонны земли учавствует в процесе-имеем:
Азот-80,3гр/тона*144=115,6кг*70%(усвояемость из почвы уточнить)=80,9кг доступного азота.
фосфор-489,6*144=704,7кг*35%(усвояемость уточнить)=246,6доступный P2O5
калий-179,2*144=258*50%(уточнить)=129кг KO
кальций и магний почвы в расчет не берём-он всегда в карбонатах и для его выделения нужна дополнительная кислота-но может быть привышение по азоту -их трогать не будем при постоянном использовании кислоты(при каждом поливе) они переработаются

28.11.2016 - 09:59
: 27

Где искать данные для уточнения. рн и тдс метры купил на али. И мой показывает рн воды 7,5

28.11.2016 - 09:59
: 27

Извините, запутался в постах.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Валерий Маркасьян пишет:

Средний вынос основных элементов составляет (г на кг продукции):

Переходим к главному-расчетам(считать будем в чистов виде):вы хотите 6т из этого и исходим:Я в расчетах земли запятые не там поставил-все уменьшить на 10.
азот 2,2кг*6=13,2кг(нада)-8,1(в почве)=5,1 кг нехватает
фосфор 0,5*6=3кг.-(24,66*0,44коофициент перевода в чистыйфосфор=10,85кг)=избыток 7,85кг-не вносим вообще.
калий 3,9*6=23,4-12,9*0,83кооф перевода=12,7кг нада
кальций-вам задание посчитать самому-я спать-завтра проверю.Коофициэнты перевода элементов найдите в нете.

28.11.2016 - 09:59
: 27

кальций-вам задание посчитать самому-я спать-завтра проверю.Коофициэнты перевода элементов найдите в нете.[/quote]
Понял. спасибо!
Коэф. у Са 0,715 у Mg 0.603. Нужно 1,6х6=9,6 Са (или 3,8х6=22,8!), 0,4х6=2,4 Mg, 0,6х6=3,6 S.
Если Са и Mg считать не из почвы а из воды, то с ней я не совсем разобрался. Как правильно в моем случае должен быть организован полив. Сейчас я поливаю в ср. раз в 3 дня(по мере подсыхания). На 2500 корней (500 в сосед. мален. балагане) я выливаю 5500-6000 л в теч. часа. Из бочки за это же время поступает раствор кислоты и удобрений. На 200л я добавляю 4л азот. к-ты(этикетки нет но в магазине сказали 58%). рн воды из скважины при этом 7,5-7,6, на выходе из капли 6,1-6,3. Когда большая часть р-ра к-ты уходит из бочки я добавляю удобрения(р-ренные). Будет ли при таком способе к-та достаточно перемешиваться и выполнять свою функцию по отношению к гидрокарбонатам. И правильно - вносить удобрения в конце полива?

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Валерий Маркасьян пишет:

Коэф. у Са 0,715

тут верно я просто тупанул-привык все в молях считать-вам будет проще считать по второй таблице там где вынос в оксидах:
калий 4,7*6=28,2кг-12,9 грунт анализ=15,3кг оксида калия а втом расчете получался калий в чистом виде.
остальные параметры пересчитайте сами-коофициены в расчете по оксидам не применять.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Валерий Маркасьян пишет:

Если Са и Mg считать не из почвы а из воды, то с ней я не совсем разобрался.

считать ввод удобрений будем потом когда разбирёмся с цифрами.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Валерий Маркасьян пишет:

Когда большая часть р-ра к-ты уходит из бочки я добавляю удобрения(р-ренные).

кислоту льем в раствор удобрений-так лучше-она сочитается со всеми.

Валерий Маркасьян пишет:

На 200л я добавляю 4л азот. к-ты(этикетки нет но в магазине сказали 58%). рн воды из скважины при этом 7,5-7,6, на выходе из капли 6,1-6,3.

при вводе 4л кислоты на 6кубов пш должен падать до 5,5-5,7.по расчетам и вашим анализам получается что на 6 кубов нада 3560мл кислоты-что то не то либо с кислотой либо состав воды поменялся-попробуйте кислоту добавить по весу 799*6=4794гр это должно быть 4794/1,356=3535мл.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
geha пишет:

скважины при этом 7,5-7,6, на выходе из капли 6,1-6,3.

да по анализу пш 7,1.-ладно разбереися .

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Валерий Маркасьян пишет:

Если Са и Mg считать не из почвы а из воды, то с ней я не совсем разобрался.

Если мы все будем считать в оксидах-так для вас будет проще-то кальций и магний воды -которые там в чистом виде нада привести к общему знаменателю то есть оксидам-тренируйтесь

28.11.2016 - 09:59
: 27
geha пишет:

кислоту льем в раствор удобрений-так лучше-она сочитается со всеми.

Я так и делал, но продавцы в магазине убеждали что при таком поливе удобрения будут уходить ниже зоны всасывания. С лабараторией думаю тоже не все так просто. Когда не было еще своего тестера возил к ним готовую воду на проверку.с концентр. 3,5л\тон(им я этого не говорил) их прибор показал пш 7,01, при 7,1 из скваж. по их анализам. Мой показыв. 7,5-7,6 из скваж. А концентр. к-ты я могу опред. по весу(примерно)?

28.11.2016 - 09:59
: 27
geha пишет:
Валерий Маркасьян пишет:

Если Са и Mg считать не из почвы а из воды, то с ней я не совсем разобрался.

Если мы все будем считать в оксидах-так для вас будет проще-то кальций и магний воды -которые там в чистом виде нада привести к общему знаменателю то есть оксидам-тренируйтесь

При таких расчетах - кальций 169,9-20(пол моля которіе оставили для буферности)=150гр/куб чистого кальция что равно внесению 875гр кальцевой силитры.
магний 120-12(0,5моля)=108гр/куб что равно внесению 1,1 кг сульфата магния или 658гр магниевой силитры - получается не кальция не магния вообще дополнительно не нужно?

28.11.2016 - 09:59
: 27
geha пишет:
geha пишет:

скважины при этом 7,5-7,6, на выходе из капли 6,1-6,3.

да по анализу пш 7,1.-ладно разбереися .

Все же, при такой "инжекторной" подаче к-ты - достигается нужный эффект?

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758

Переходим к расчетам-мы выяснили что в почве хватает только фосфора его не вводим ни в каком виде-остальное не хватает:
азот -5,1кг
калий(оксид)-15,3кг
кальций(окс)-13,2кг
магний(окс) -3,6кг
сера (оксид)-9кг
Что от куда берем?-В первую очередь азот-он основной лимитирующий элемент.Тут без молей никак.
5100гр/14(молярная масса азота)=365моль
если брать азотную кислоту 58%(12,48моль/литр)-
365/12,48=29литров 58% азотки нада на сезон при этом она выделит из воды:
азот-5,1кг
кальций-365/2*40,078(молярная масса каль)=7,314кг*1,4=10,24кг оксида
магний-365/2*24,312 =4,436кг*1,66=7,365кг оксида
здесь по элементам:
каль-13,2-10,2=3кг еще нада -берём каль сил 3кг/19%=15кг при этом водится азота 15*15,5=2,3кг-перебор-запомнили это.
маг -3,6-7,3 =3,7-перебор-не страшно.
сера-с водой=47,6гр/куб-если вы льете 6 кубов на 6 соток=1куб/сотка раз в 3 дня =10кубов в месяц=476гр*2месяца=952гр-еще нада 8кг-запомнили
калий-15,3кг нада так как нитрат вам не подходит берем сульфат
15,3/52%(содержание в удобрении %-ов)=29,4кг(K2SO4)
при этом мы получаем серу-29,4*18%=5,2кг-9кг=3,8 кг не хватает.

расчет закончен-результат мы получили все что нам нада кроме 3,8 кг серы и имеем перебор
азота-2,3 кг
магния-3,7кг
переходим дальше.
У нас соотношение азот/калий=1/3 поэтому 2,3*3=6,9кг дополнительно вводим калия или 6,9/52%=13,3кг K2SO4 что нам даст еще 13,3*18%=2,4кг серы-почти ажур.Нехватку серы 0,8 кг можна не считать-в замле есть чутка.
Что мы получаем по итогу:аз=7,4 калий=22,3 кальц=15,3 маг=7,3 сера=7,6
получили соотношение 1*3,01*2,06*0,99*1,02

28.11.2016 - 09:59
: 27
geha пишет:

Переходим к расчетам-мы выяснили что в почве хватает только фосфора его не вводим ни в каком виде-остальное не хватает:
азот -5,1кг
калий(оксид)-15,3кг
кальций(окс)-13,2кг
магний(окс) -3,6кг
сера (оксид)-9кг
Что от куда берем?-В первую очередь азот-он основной лимитирующий элемент.Тут без молей никак.
5100гр/14(молярная масса азота)=365моль
если брать азотную кислоту 58%(12,48моль/литр)-
365/12,48=29литров 58% азотки нада на сезон при этом она выделит из воды:
азот-5,1кг
кальций-365/2*40,078(молярная масса каль)=7,314кг*1,4=10,24кг оксида
магний-365/2*24,312 =4,436кг*1,66=7,365кг оксида
здесь по элементам:
каль-13,2-10,2=3кг еще нада -берём каль сил 3кг/19%=15кг при этом водится азота 15*15,5=2,3кг-перебор-запомнили это.
маг -3,6-7,3 =3,7-перебор-не страшно.
сера-с водой=47,6гр/куб-если вы льете 6 кубов на 6 соток=1куб/сотка раз в 3 дня =10кубов в месяц=476гр*2месяца=952гр-еще нада 8кг-запомнили
калий-15,3кг нада так как нитрат вам не подходит берем сульфат
15,3/52%(содержание в удобрении %-ов)=29,4кг(K2SO4)
при этом мы получаем серу-29,4*18%=5,2кг-8кг=2,8 кг не хватает.

расчет закончен-результат мы получили все что нам нада кроме 2,8 кг серы и имеем перебор
азота-3,7 кг
магния-3,7кг
переходим дальше.

почему365 делим на 2 при нахожд кальц и магн?

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Валерий Маркасьян пишет:

почему365 делим на 2 при нахожд кальц и магн?

потому что половина кислоты идет на кальций половина на магний.перечитайте пост выше я его изменил

Россия
: Новосибирск
15.01.2012 - 00:11
: 324

Вода из скважины в основном верховодка, а она имеет свойство в течение сезона менять свой состав. Как тогда брать анализ воды, каждый месяц или чаще, особенно весной? дожди тоже оказывают влияние на эту воду? Если я добавляю в воду 200 мл азотной кислоты 56% на куб это выходит мало ? И у меня в наличии только калиевая селитра, что же мне её совсем не использовать ? Из сульфатов только магний и выходит если лить азотку по норме, то в воде магния достаточно и это удобрение тоже не нужно? (хотя по листу магния как раз не хватает) .

28.11.2016 - 09:59
: 27

Надеюсь на продолжение. Как готовить раствор, какими порциями и как часто давать и удобрения и кислоту? Скажу только что уже израсходовал 40л аз. к-ты а хлороз по магнию присутствует постоянно. Про остальные удобрения умолчу...

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Валерий Маркасьян пишет:

А концентр. к-ты я могу опред. по весу(примерно)?

Конечно 1л 58%=

Вложение
kisloty.png
украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Валерий Маркасьян пишет:

Скажу только что уже израсходовал 40л аз. к-ты а хлороз по магнию присутствует постоянно. Про остальные удобрения умолчу...

хлороз по магнию из за дисбаланса-фосфора дохю...-он может связывать магний и микру.А 40л азотки shok тоже не гуд потому что перебор азота-опять дисбаланс-это все причины косяков.
вы этот сезон как то домучте-хотя я бы клизьму сделал кубов на 12-15-может попустит.Кстати еще бока могут вылазить изза не постоянного полива-лучше лить каждый день по 2 куба чем раз в 3 дня-6.Кстати нехватка магния похожа на хлороз-дайте железа 1кг сульфата(почитайте как правельно вводить в смеси с лимонкой) на участок оно сразу покажет.