Вы здесь

Как на основе анализа почвы и воды рассчитать программу питания для томата в закрытом грунте.. Страница 3 из 7

Перейти к полной версии/Вернуться
204 сообщения
украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758

Вот случайео попалось.

Вложение
5555.png
Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
geha пишет:

Вот случайео попалось.

Вообще, не понятно, что имеется в виду?
На дождевании это одно, на капле совсем другое.
Ведь корневая будет в пятне промачивания орошением.
Да и капля разная бывает. У меня в том году к привычной 20см/2,4л прибавилась 20см/1л - будь она неладная.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
al274 пишет:

Вообще, не понятно, что имеется в виду?
На дождевании это одно, на капле совсем другое.
Ведь корневая будет в пятне промачивания орошением.
Да и капля разная бывает. У меня в том году к привычной 20см/2,4л прибавилась 20см/1л - будь она неладная.

Вы очень не внимательны cry на первой странице когда описыволся расчет речь шла о КОРНЕОБИТАЕМОМ СЛОЕ и расчете пит весчеств которые в нем находятся-только там я не помнил %%% усвоения.И какая разница чем вы поливаете если оптимальная влажность груна 70-80% практически для всех растюх.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
geha пишет:

И какая разница чем вы поливаете если

У меня капля через 1.8 м.
Что мне проку с запасов в междурядьях? Капля всеравно промачивает только 30-40см. А вокруг чушь.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
al274 пишет:

У меня капля через 1.8 м.
Что мне проку с запасов в междурядьях? Капля всеравно промачивает только 30-40см. А вокруг чушь.

bang huh cry dread когда описывался расчет речь шла о КОРНЕОБИТАЕМОМ СЛОЕ

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681

При чем тут слой? Я вам о занимаемой корневой системой площади.
Корневая там где мокро.
Если полив дождеванием, то можно говорить о том что ВСЯ ПЛОЩАДЬ доступна для питания. А если капельное, то малая часть от всей площади поля доступна для питания.
Поэтому я стараюсь брать каплю с большим выливом на погонный метр - чтоб пятно было как можно шире.
На будущий год присмотрел каплю 20см/2,6л

Россия
: Самара
01.07.2016 - 14:50
: 17

имеется ввиду,что запасы доступных элементов находятся в любом месте (кроме проходов,и то не у всех) вашей теплицы...они и усваиваются в описанных уважаемым geha процентах

Украина
: Бердянск
15.06.2015 - 11:10
: 6166
al274 пишет:

только 30-40см. А вокруг чушь.

ты не прав, у меня под пленкой 1.4м шириной при междурядке 1.6м мокрые после хорошего полива даже дорожки( одна капля через 20см 1л\ч) но это на поле там земля перебита в пыль, дома сверху от капли на 20см в сторону максимум промачивает, но учитывая что влажное пятно идет пирамидкой чем глубже тем шире, то там норм площадь.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
al274 пишет:

При чем тут слой? Я вам о занимаемой корневой системой площади.

al274 пишет:

А если капельное, то малая часть от всей площади поля доступна для питания.

О блиииииин-КАК С ВАМИ ТЯЖЕЛО bang cry agree
Сами сказали; Я вам о занимаемой корневой системой площади.-это и есть корнеобитаемый слой.
Как до вас не дойдет-если капля промачивает 30см в ширину (в каждую сторону) на глубине 10см -45-50см на глубине 20см(в каждую сторону) получится что корнеобитаемый слой=(по средней ширине 70см(в обе стороны))70*20(глубина обитания корней)=140л/метр погонный ,умножаем на длинну рядков=обьем почвы учавствующий в производстве.Дальше все как написано в расчетах.
кстати:капля-на мой взляд-самэ лучше 20см*1,1-1,4л/мин и эмитэр-чем больше вылив тем сильней земля забивается и равномерность полива хуже.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681

Какие 70 см в каждую сторону?
У меня бы трава сплошняком росла бы.
А так - та что на весенней влаге вошла и все - прошёлся мотоблок ом и чистота.
А вот в рядах (30-40 см) да в ходит регулярно.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
al274 пишет:

Какие 70 см в каждую сторону?
У меня бы трава сплошняком росла бы.
А так - та что на весенней влаге вошла и все - прошёлся мотоблок ом и чистота.
А вот в рядах (30-40 см) да в ходит регулярно.

е.......................................ь

Украина
: Днепр
14.02.2012 - 14:13
: 4213
al274 пишет:

Какие 70 см в каждую сторону?
У меня бы трава сплошняком росла бы.
А так - та что на весенней влаге вошла и все - прошёлся мотоблок ом и чистота.
А вот в рядах (30-40 см) да в ходит регулярно.

Влага распределяется не по верху земли. А внутри неё.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
geha пишет:

е.......................................ь

hroman пишет:

Влага распределяется не по верху земли. А внутри неё.

Ребята, вы мне не рассказывайте как на капле распределяется влага.
Я с ней не первый год.
Пример - у меня есть ряды где капля не доходит до крайних кустов на 50-100 см.
Так эти кусты задроченые карлики. И я знаю что с ними будет дальше - дадут по несколько помидоров с перепелиное яйцо.
По прошлому году знаю.

Украина
: Днепр
14.02.2012 - 14:13
: 4213
al274 пишет:

Ребята, вы мне не рассказывайте как на капле распределяется влага.
Я с ней не первый год.

Ну чтож вы с крайности в крайность.
Я вам ответил за сорняк. Семена не могут прорости так как находятся на земле. А капельное воду не розливает по верху. Потому у вас сорняк не растёт дальше 15см. От капли. Ну это ещё как поливать. Если включать полив каждый день часа на 3-4. То земля и сверху стает сырой на 50см. Теперь представте на сколько это мокрое пятно разойдется в земле на глубине 20-30см.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
hroman пишет:

Если включать полив каждый день часа на 3-4. То земля и сверху стает сырой на 50см. Теперь представте на сколько это мокрое пятно разойдется в земле на глубине 20-30см.

Ну, это для меня нереально. Я кое как умудряюсь раз в 3-4 дня капать по 3-4 часа (20 см/2,4 л).
Сейчас у нас встала погода помидорная - 35-38 гр. Полива не хватает, надо хотябы через день часа по три.
Но помидор попёр в рост сразу. И трава.... bang

Россия
: Воронеж
21.06.2013 - 22:04
: 47

Здравствуйте. Geha
Вода из под крана содержит Са(НСО3)2; Mg(НСО3)2 правильно?
3Ca(HCO3)2 + 2H3PO4 = Ca3(PO4)2 + 6CO2 + 6H2O фосфат кальция нерастворим. так?
3Mg(HCO3)2 + 2H3PO4 = Mg3(PO4)2 + 6CO2 + 6H2O фосфат магния нерастворим. так?
Это все в воде чистой.
Теперь если в чистой воде развести сульфат калия и добавить фосворную кислоту.
3K2SO4 + 2H3PO4 = 2K3PO4 + 3H2SO4 фосфат калия, растворим.
3KNO3 + H3PO4 = K3PO4 + 3HNO3 растворим
3CaNO3 + H3PO4 = Ca3(PO4) + 3HNO3 нерастворим
3MgNO3 + H3PO4 = Mg3PO4 + 3HNO3 нерастворим
3MgSo4 + 2H3Po4 = Mg3(Po4)2 + 3H2So4 нерастворим
Иными словами фосворной кислоту можно вливать в бак где, нет кальция, магния. Остальные нитраты и сульфаты он не выпадет в осадок. Правильно?
Выходит, что теряем магний и кальций который был в воде бака + немного фосфора при добавлении кислоты?
А если ортофосвор в отдельный бак развести и подавать через ижектор 1к200 все равно будет осадок?

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Алексей Церноземье пишет:

А если ортофосвор в отдельный бак развести и подавать через ижектор 1к200 все равно будет осадок?

все в природе не обратимо-если должна быть реакция значит будет.
Возьмите ложку уксуса и ложку соды-реакция сами знаете-а если тоже самое развести в ведре с водой то реакция будет таже только медленей.

Алексей Церноземье пишет:

Теперь если в чистой воде развести сульфат калия и добавить фосворную кислоту.
3K2SO4 + 2H3PO4 = 2K3PO4 + 3H2SO4 фосфат калия, растворим.
3KNO3 + H3PO4 = K3PO4 + 3HNO3 растворим
3CaNO3 + H3PO4 = Ca3(PO4) + 3HNO3 нерастворим
3MgNO3 + H3PO4 = Mg3PO4 + 3HNO3 нерастворим
3MgSo4 + 2H3Po4 = Mg3(Po4)2 + 3H2So4

эти все реакции бег по кругу так как в результате получается другая кислота 3H2SO4 и 3HNO3.Хотя Ca Mg двухвалентные и в реакцию. вступят первыми.Не пойму-нафик вам этот гЕморOЙ купите азотку и не партесь.А в кране карбонатов совсем мало по госту-0,5-1,5 моль и с нею кислота ничо не даст кроме подкисления.Если вам просто подкислить воду из водопровода то тогда и ортофосфорка пойдет-там и осадка не будет почти.

Россия
: Воронеж
21.06.2013 - 22:04
: 47


Спасибо что заглянули. Вы понимаете в химии. Есть и азотка и фосворная.
Помогите понять будет ли фосвор поступать если сделаю так? Вода уже со скважины 450 мг жесткость.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Алексей Церноземье пишет:

Спасибо что заглянули. Вы понимаете в химии. Есть и азотка и фосворная.
Помогите понять будет ли фосвор поступать если сделаю так? Вода уже со скважины 450 мг жесткость.

Это очень классная программа-по чем покупали?
Если нажмете кнопку"расчитать" откроется страница в которой будет все расписано.Только смущают моменты
1 почему она вам сульф калия с силитрой поставила?
2 при уровне HCO3=6,5моль выдает пш=5,5?
Мой вам совет-введите простые удобрения-дешевле будет.

Россия
: Воронеж
21.06.2013 - 22:04
: 47

Она была в сети бесплатно.
В настройках выставлено распределение удобрений автоматически. Поэтому прога разбила сульфат на части и распределила. Я не химик. Видимо какое-то количество допускается смешивать.
А ПШ в ней никак не рассчитывается. Какое число занёс то и высвечивает . Возможно косяк в проге.
Простые соли итак там. Какие ещё проще?

Украина
: Днепр
14.02.2012 - 14:13
: 4213
geha пишет:

1 почему она вам сульф калия с силитрой поставила?

Она считает суму катионов и анионов, чтоб поровну было. Одним сульфатом не обойтись.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
hroman пишет:
geha пишет:

1 почему она вам сульф калия с силитрой поставила?

Она считает суму катионов и анионов, чтоб поровну было. Одним сульфатом не обойтись.

Давно понял - капля это путь к гидропонике. И чем меньше вылив, тем этот путь отчётливей.
Нашёл каплю 2,6/20 см. Есть жирней - подскажите.

Россия
: Воронеж
21.06.2013 - 22:04
: 47

Для прочтения новичкам.

Вложение
mineralnoyepitaniyeovoshcheyvpromyshlennykhteplitsakhyara.pdf
украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Алексей Церноземье пишет:

Для прочтения новичкам.

Только новичкам нвда знать что там все в молях и нада удобряхи в молях считать или переводить в гр/куб-это будут чистые(через таблицу менделеева) и удобрения переводить в чистые.
Текст вроде не плох-пробежад мельком-прочитаю на досуге.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
al274 пишет:

И чем меньше вылив, тем этот путь отчётливей.
Нашёл каплю 2,6/20 см. Есть жирней - подскажи

Так нафига вы ищите с большим выливом???? Берите 1,1-1,4*20-самэ то.
Или это 2,6 на метр-так это 0,54 на эмитер-мало таких не видел.

Россия
: Воронеж
21.06.2013 - 22:04
: 47

Здравствуйте Андрей.
Расскажите еще раз про фосворную кислоту.
Если ее добавить к примеру 1 литр 73%-ой в бак маточник 100 л она там весь магний и кальций осадит так?
Дальше если этот маточник добавлять в поливную воду 1:200. Кислота и в поливной воде осадит магний и кальций так?
Или укажите где ваши посты про это почитать. Не могу найти.

украина
: Кривой Рог
12.12.2013 - 14:27
: 758
Алексей Церноземье пишет:

Здравствуйте Андрей.
Расскажите еще раз про фосворную кислоту.
Если ее добавить к примеру 1 литр 73%-ой в бак маточник 100 л она там весь магний и кальций осадит так?
Дальше если этот маточник добавлять в поливную воду 1:200. Кислота и в поливной воде осадит магний и кальций так?
Или укажите где ваши посты про это почитать. Не могу найти.

1 литр 73% нада перевести в моли(табличка на 1-й стр) вот сколько моль кислоты столько моль деленное на 2 осядет Ca Mg.
для этого нада знать что есть в воде.

Россия
: Воронеж
21.06.2013 - 22:04
: 47

Спасибо.
Калькулятор нашел http://www.aqion.onl/show_ph#mineral

Россия
: Воронеж
21.06.2013 - 22:04
: 47

В моей воде 3.75 ммоль Са и 3,75 ммоль Мg. Жесткость 7,5 ммоль.
Добавим 1литр H3PO4 в бак с водой 200 литров.
Как посчитать сколько фосфора, кальция и магния осядет в этом баке в ммоль?
Заранее спасибо.

Наша
17.02.2016 - 23:42
: 731
Алексей Церноземье пишет:

ммоль

Когда здесь начинаешь читать, возникает одно желание её прихлопнуть или того кто её придумал. huh