В моей воде 3.75 ммоль Са и 3,75 ммоль Мg. Жесткость 7,5 ммоль.
Добавим 1литр H3PO4 в бак с водой 200 литров.
Как посчитать сколько фосфора, кальция и магния осядет в этом баке в ммоль?
Заранее спасибо.
зачем вам считать сколько осядет?????
при 7,5 карбонатов кислоты вводят на 1 моль меньше-уже писал.
вы пишите-Добавим 1литр H3PO4 в бак с водой 200 литров.-а какой %?
возьмите 6,5моль кислоты (посчитайте по теблице на стр 1 я же не знаю какой % вы берете) в итоге у вас выпадет(или в баке или в капле-но все равно гдето осядет) 3,25моль Ca3(PO4)2 и 3,25 Mg3(PO4)2 чтобы понять сколько это будет в весе открывайте таблицу менделеева и вместо элементов подставляйте их атомную массу-к примеру Ca=40.08 P=30.974 и так далее а потом считаем как в матиматике-ТРЕНИРУЙТЕСЬ
[quote=Алексей Церноземье;1078774960]В моей воде 3.75 ммоль Са и 3,75 ммоль Мg. Жесткость 7,5 ммоль.
Добавим 1литр H3PO4 в бак с водой 200 литров.
Как посчитать сколько фосфора, кальция и магния осядет в этом баке в ммоль?
Заказал я расчет у химиков. Выходит, что есть нюанс при добавлении фосфорной кислоты для основной нейтрализации бикарбонатов. Если налить в бак 200 литров воды с 7,5 моль бикарбонатов 4 литра фосфорной кислоты 73%, то при условии предельная концентрация кислоты > предельной растворимости, осадка не будет.
Далее бак Б нейтрализует основную часть бикарбонатов, а бак С корректировка.
[quote=geha;1078776248][quote=Алексей Церноземье;1078774960]
возьмите 6,5моль кислоты (посчитайте по теблице на стр 1 я же не знаю какой % вы берете) в итоге у вас выпадет(или в баке или в капле-но все равно гдето осядет) 3,25моль Ca3(PO4)2 и 3,25 Mg3(PO4)2
Т.е. даже если не осядет в маточнике, при разбавлении и введении раствора из бака Б в воду с 7,5 моль бикарбонатов не получим ни кальция, ни магния, ни фосфора на выходе капли, так?
Т. е. если пользуемя фосфорной кислотой в расчетах кальций и магний воды не учитываем.
Я конечно не химик, но программа агроном показала, что введя фосфорную кислоту мы ее часть направляем на нейтрализацию биксрбонатов, а часть непрореагировав остаётся и фосфор из кислоты получается доступен.
Иначе, как весь мир гидропонит на этой кислоте.
Если налить в бак 200 литров воды с 7,5 моль бикарбонатов 4 литра фосфорной кислоты 73%, то
То все что у вас будет расти сгорит к ед.....ней фене-сами подумайте-4л=48моль.
Алексей Церноземье пишет:
Я конечно не химик, но программа агроном показала, что введя фосфорную кислоту мы ее часть направляем на нейтрализацию биксрбонатов, а часть непрореагировав остаётся и фосфор из кислоты получается доступен.
Во первых-программа расчитана на применение на энертных субстратах в которых Ca3(PO4)2 и Mg3(PO4)2 будут накапливаться соответственно со времнем их концентрация будет такой что при растворимости 0,2моль на куб будет фосфора полно.
А вообще никто в мире в гидропонике не использует ортофосфорную-не верите-загоните в программу и азотку и ортофосфорку она выберет азотку и только в случай её отсутствия ортфосф.
Ладно ясно. Все же народ использует фосфорную кислоту для устранения до 1,5 ммоль бикарбоната. Разбавление большое поэтому и 4 литра. Пш метр калибрую регулярно. Ваши знания конечно бесценны.
Сухой остаток, на грунте не использовать ортофосфорку.
А лимонкой Вы пользовались для подкисления?
Решаемо. Комбинацией сульфата, нитрата. Но если бикарбонатов много задачка еще та. Только конечно, если интенсивное земледелие, чтобы как в аптеке. Сколько отвесил, то и получил.
Сегодня химики предоставили мне расчет.
Значит если нейтрализуется бикарбонат ион фосфорной кислотой, то осаждаются гидракарбонат ионы фосфор, кальций и магний.. ПШ при этом не понижается!
И если ввести расчетное количество азотной кислоты то растворимость осадка повышается до полного растворения. И понижается ПШ до 5.5-5.6.
На выходе ничего и нигде не теряем. Все скушают растишки. Вот такая занимательная химия.
Всем удачи. И стремитесь познать истину наукой.
Сегодня химики предоставили мне расчет.
Значит если нейтрализуется бикарбонат ион фосфорной кислотой, то осаждаются гидракарбонат ионы фосфор, кальций и магний.. ПШ при этом не понижается!
И если ввести расчетное количество азотной кислоты то растворимость осадка повышается до полного растворения. И понижается ПШ до 5.5-5.6.
На выходе ничего и нигде не теряем. Все скушают растишки. Вот такая занимательная химия.
Всем удачи. И стремитесь познать истину наукой.
Нравятся мне люди которые не только читают но и делают правильные выводы-УДАЧИ ВАМ-заходи если чо
Да оно по вашему ,вроде,правельней но я не помню какие там были единицы-может я в молях считал [изображение][изображение]
Добрый день!
Если не трудно помогите разобраться со следующим:
1. Гидрокарбонат кальция и магния имеет химическую формулу Ca(HCO3)2 , Mg(HCO3)2. Поэтому для получения Mg или Сa в доступной форме необходимо на 1ммоль/л Ca(HCO3)2 или Mg(HCO3)2 добавлять 2ммоль/л азотной кислоты при этом получаем Ca(HCO3)2 + 2 HNO3 = 2 CO2 + Ca(NO3)2 + 2 H2O. У Вас в расчетах почему то добавляется 1ммоль/л. Где я ошибаюсь?
2.Правда ли что один мг-экв/л соответствует содержанию в литре воды 20,04 мг Ca2+ или 12,16 мг Mg2+. т.е 1мг-экв/л = 0,5ммоль/л ?
Хочу сделать анализ воды, поэтому мне надо сразу понимать сколько азотки добавлять.
Да оно по вашему ,вроде,правельней но я не помню какие там были единицы-может я в молях считал [изображение][изображение]
Добрый день!
Если не трудно помогите разобраться со следующим:
1. Гидрокарбонат кальция и магния имеет химическую формулу Ca(HCO3)2 , Mg(HCO3)2. Поэтому для получения Mg или Сa в доступной форме необходимо на 1ммоль/л Ca(HCO3)2 или Mg(HCO3)2 добавлять 2ммоль/л азотной кислоты при этом получаем Ca(HCO3)2 + 2 HNO3 = 2 CO2 + Ca(NO3)2 + 2 H2O. У Вас в расчетах почему то добавляется 1ммоль/л. Где я ошибаюсь?
нигде-в хим формуле все верно-но в инструкцияз по гидропогике,почему то везде пишут-что расчет кислоты производится по количеству карбоната минус 1моль для буферности при этом берется в расчет калбций и магний что в воде-почему так ХЗ.
2.Правда ли что один мг-экв/л соответствует содержанию в литре воды 20,04 мг Ca2+ или 12,16 мг Mg2+. т.е 1мг-экв/л = 0,5ммоль/л ?
Хочу сделать анализ воды, поэтому мне надо сразу понимать сколько азотки добавлять.
1мг/экв/л=1моль/литр-тоисть 1 моль кальция=40,078гр/л а магния=24,412гр/(таблица менделеева)
Если Ca2-это 2моль=80,166гр/л
смотрим в анализе-написано HCO3=12,62ммоль/л это будет равно12,62мг/экв/л-просто в разных анализах написано по разному.-для расчета кислоты нам нужны моли.И опять же в этом анализе стоит цифра мг/л=769,78-нам она не нужна.
если в анализе будет только HCO3=769,78мг/литр тогда нада перевести в моли для этого 769,78/61=12,62ммоль/л
Дальше-в воде есть гидрокарбонаты(по ним расчитуют кислоту)и карбонаты-определяющие постоянную жосткость.
У нас в анализе указано-пункты 5и6-что в воде в общем Ca=11ммоль а Mg=14.5ммоль-но:при введении кислоты 12,62-1=11,62ммоль/л мы высвободим только 11,62 ммоль/л Ca Mg-сколько чего я писал что по полам тоисть по 5,81ммольCa и Mg что будет соответствовать Ca=5.81*40.078=232.9мгр/л и Mg=5.81*24.312=141мг/л.-которіе берем в расчет питания растений.
смотрим в анализе-написано HCO3=12,62ммоль/л это будет равно12,62мг/экв/л-просто в разных анализах написано по разному.-для расчета кислоты нам нужны моли.И опять же в этом анализе стоит цифра мг/л=769,78-нам она не нужна.
если в анализе будет только HCO3=769,78мг/литр тогда нада перевести в моли для этого 769,78/61=12,62ммоль/л
Дальше-в воде есть гидрокарбонаты(по ним расчитуют кислоту)и карбонаты-определяющие постоянную жосткость.
У нас в анализе указано-пункты 5и6-что в воде в общем Ca=11ммоль а Mg=14.5ммоль-но:при введении кислоты 12,62-1=11,62ммоль/л мы высвободим только 11,62 ммоль/л Ca Mg-сколько чего я писал что по полам тоисть по 5,81ммольCa и Mg что будет соответствовать Ca=5.81*40.078=232.9мгр/л и Mg=5.81*24.312=141мг/л.-которіе берем в расчет питания растений.
Спасибо за ответы.
Все таки прошу уточнения почему для высвобождения одного ммоль Ca или Mg необходимо ввести 1ммоль кислоты а не два? Ведь формула Ca(HCO3)2 , Mg(HCO3)2.
Все таки прошу уточнения почему для высвобождения одного ммоль Ca или Mg необходимо ввести 1ммоль кислоты а не два?
Артём-я где то писал здесь,не найду-я не знаю почему так но в любом руководстве по гидропонике даются расчеты именно так как я написал.и все агро программы считают так же.
И вообще-если меня что то смущает я всегда спрашиваю у того кто все знает-ГУГЕЛ-я месяц его долбил пока не изучил всё что меня интересовало-и химию и гидропонику и расчеты питания-так что-В ПУТЬ.Удачи и терпения.найдете инфу-поделитесь здесь-ЖДУ.
Андрей, доброго Вам дня, сегодня получил анализ воды и немного озадачен, имеет ли данная вода право попадать в тепличный грунт?
Готов изучать данный вопрос усиленно, но в химии полный 0, т.к. в школе небыло преподавателя химии, а в институте уже было не дано
сегодня получил анализ воды и немного озадачен, имеет ли данная вода право попадать в тепличный грунт?
В принципе можно но осторожно.
1 карбонаты=7,74Моль=6,74Моль/куб азотки=561мл/куб 56%
при этом азот=94,3 Ca(чистый)=135гр Mg=81.9гр/куб(чистый)
2 хлориды-не критично
3 серы многовато нада считать по выносу на урожай и после этого планировать ввод сульфатов.
4 натрий не кретичен.
Так что запасаемся азоткой и в путь.
при этом азот=94,3 Ca(чистый)=135гр Mg=81.9гр/куб(чистый)
2 хлориды-не критично
3 серы многовато нада считать по выносу на урожай и после этого планировать ввод сульфатов.
4 натрий не кретичен.
Так что запасаемся азоткой и в путь.
Спасибо добрый человек, в принципе запасаясь азоткой я кроме калия и фосфора могу об остальном не думать?
Скажу так, рядом с этой водой почва у меня бедная, но навоз уже развезен, корректировку по результатам анализа грунта сделаю, беспокоит только вода
И еще если можно вопросик:
Допустим у нас бассейн на 50 кубов, я могу сразу закислить весь обьем, или все же лучше дробно в малых емкостях это делать?
Допустим у нас бассейн на 50 кубов, я могу сразу закислить весь обьем, или все же лучше дробно в малых емкостях это делать?
закислять нада при поливе-при закислении в бассейне будет распад нитратов опять в карбонаты.Поставте смесительный узел и в путь.Либо можна закислить весь бассейн при наполнении(иначе кислоту не расколотите) но тогда нада сразу и использовать(втечении 1-3часа)
vova_ph пишет:
Спасибо добрый человек, в принципе запасаясь азоткой я кроме калия и фосфора могу об остальном не думать?
нада все считать при наличии анализа почвы.Кальция только из воды вам не хватит а магния вполне.
Мляяяяяя-токо доперло-у вас же там привышение серы в 5 раз
Хотя....серы у вас 15,79моль при этом указано что Ca=8.2 Mg=12.1
при этом в гидрокарбонатов 7,74 это значит что:
8,3+12,1=20,4-7,74=12,66моль кальция и магния находится в виде сульфатов а это слаборастворимые соединения это ведет к тому что доступной серы получается 15,79-12,66=3,13моль тоисть 100гр/куб что в полне нормально.
Мляяяяяя-токо доперло-у вас же там привышение серы в 5 раз [изображение][изображение][изображение]
Хотя....серы у вас 15,79моль при этом указано что Ca=8.2 Mg=12.1
при этом в гидрокарбонатов 7,74 это значит что:
8,3+12,1=20,4-7,74=12,66моль кальция и магния находится в виде сульфатов а это слаборастворимые соединения это ведет к тому что доступной серы получается 15,79-12,66=3,13моль тоисть 100гр/куб что в полне нормально.
все понятно что нихрена непонятно .химию тоже неучил.
все понятно что нихрена непонятно .химию тоже неучил
я учебник школьный надыбал, пытаюсь заново учить [изображение] знал бы в школе на нее не ложил бы
надо было на гинеколога идти и руки в тепле и помоему там все попонятней. впринцыпе наша работа очень похожа вечная борьба с грибками вирусами и бактериями.
Мляяяяяя-токо доперло-у вас же там привышение серы в 5 раз [изображение][изображение][изображение]
Хотя....серы у вас 15,79моль при этом указано что Ca=8.2 Mg=12.1
при этом в гидрокарбонатов 7,74 это значит что:
8,3+12,1=20,4-7,74=12,66моль кальция и магния находится в виде сульфатов а это слаборастворимые соединения это ведет к тому что доступной серы получается 15,79-12,66=3,13моль тоисть 100гр/куб что в полне нормально.
Для меня ясно что почти полностью отказываемся от сульфатов, ну и наверное не помешает промежуточный анализ
Данная вода не всегда будет использоваться, летом будет техническая из оросительной системы, но не хочется чтоб теплицы только летом работали, не для этого строились
И летом в промежутке между оборотами наверное клизма грунта совсем не повредит?
зачем вам считать сколько осядет?????
при 7,5 карбонатов кислоты вводят на 1 моль меньше-уже писал.
вы пишите-Добавим 1литр H3PO4 в бак с водой 200 литров.-а какой %?
возьмите 6,5моль кислоты (посчитайте по теблице на стр 1 я же не знаю какой % вы берете) в итоге у вас выпадет(или в баке или в капле-но все равно гдето осядет) 3,25моль Ca3(PO4)2 и 3,25 Mg3(PO4)2 чтобы понять сколько это будет в весе открывайте таблицу менделеева и вместо элементов подставляйте их атомную массу-к примеру Ca=40.08 P=30.974 и так далее а потом считаем как в матиматике-ТРЕНИРУЙТЕСЬ
[quote=Алексей Церноземье;1078774960]В моей воде 3.75 ммоль Са и 3,75 ммоль Мg. Жесткость 7,5 ммоль.
Добавим 1литр H3PO4 в бак с водой 200 литров.
Как посчитать сколько фосфора, кальция и магния осядет в этом баке в ммоль?
Заказал я расчет у химиков. Выходит, что есть нюанс при добавлении фосфорной кислоты для основной нейтрализации бикарбонатов. Если налить в бак 200 литров воды с 7,5 моль бикарбонатов 4 литра фосфорной кислоты 73%, то при условии предельная концентрация кислоты > предельной растворимости, осадка не будет.
Далее бак Б нейтрализует основную часть бикарбонатов, а бак С корректировка.
[quote=geha;1078776248][quote=Алексей Церноземье;1078774960]
возьмите 6,5моль кислоты (посчитайте по теблице на стр 1 я же не знаю какой % вы берете) в итоге у вас выпадет(или в баке или в капле-но все равно гдето осядет) 3,25моль Ca3(PO4)2 и 3,25 Mg3(PO4)2
Т.е. даже если не осядет в маточнике, при разбавлении и введении раствора из бака Б в воду с 7,5 моль бикарбонатов не получим ни кальция, ни магния, ни фосфора на выходе капли, так?
Т. е. если пользуемя фосфорной кислотой в расчетах кальций и магний воды не учитываем.
Я конечно не химик, но программа агроном показала, что введя фосфорную кислоту мы ее часть направляем на нейтрализацию биксрбонатов, а часть непрореагировав остаётся и фосфор из кислоты получается доступен.
Иначе, как весь мир гидропонит на этой кислоте.
То все что у вас будет расти сгорит к ед.....ней фене-сами подумайте-4л=48моль.
Во первых-программа расчитана на применение на энертных субстратах в которых Ca3(PO4)2 и Mg3(PO4)2 будут накапливаться соответственно со времнем их концентрация будет такой что при растворимости 0,2моль на куб будет фосфора полно.
А вообще никто в мире в гидропонике не использует ортофосфорную-не верите-загоните в программу и азотку и ортофосфорку она выберет азотку и только в случай её отсутствия ортфосф.
Ладно ясно. Все же народ использует фосфорную кислоту для устранения до 1,5 ммоль бикарбоната. Разбавление большое поэтому и 4 литра. Пш метр калибрую регулярно. Ваши знания конечно бесценны.
Сухой остаток, на грунте не использовать ортофосфорку.
А лимонкой Вы пользовались для подкисления?
АЗОТКУ-толку больше в разы.
ЗАБУДЬТЕ на всегда.
Пожайлуста-все вопросы задавайте здесь в личке отвечать не буду
Решаемо. Комбинацией сульфата, нитрата. Но если бикарбонатов много задачка еще та. Только конечно, если интенсивное земледелие, чтобы как в аптеке. Сколько отвесил, то и получил.
Сегодня химики предоставили мне расчет.
Значит если нейтрализуется бикарбонат ион фосфорной кислотой, то осаждаются гидракарбонат ионы фосфор, кальций и магний.. ПШ при этом не понижается!
И если ввести расчетное количество азотной кислоты то растворимость осадка повышается до полного растворения. И понижается ПШ до 5.5-5.6.
На выходе ничего и нигде не теряем. Все скушают растишки. Вот такая занимательная химия.
Всем удачи. И стремитесь познать истину наукой.
Нравятся мне люди которые не только читают но и делают правильные выводы-УДАЧИ ВАМ-заходи если чо
А вдруг кому надо. Я не жадный.
А как вы это расчетали?
у меня получается соотношение 78,3/21,7.
Считаю так: 80,4+ 22,3 = 102,7, 80,4/102,7 = 78,3, 22,3/102,7 = 21,7
Не правильно? Помогите разобраться.
Да оно по вашему ,вроде,правельней но я не помню какие там были единицы-может я в молях считал
Добрый день!
Если не трудно помогите разобраться со следующим:
1. Гидрокарбонат кальция и магния имеет химическую формулу Ca(HCO3)2 , Mg(HCO3)2. Поэтому для получения Mg или Сa в доступной форме необходимо на 1ммоль/л Ca(HCO3)2 или Mg(HCO3)2 добавлять 2ммоль/л азотной кислоты при этом получаем Ca(HCO3)2 + 2 HNO3 = 2 CO2 + Ca(NO3)2 + 2 H2O. У Вас в расчетах почему то добавляется 1ммоль/л. Где я ошибаюсь?
2.Правда ли что один мг-экв/л соответствует содержанию в литре воды 20,04 мг Ca2+ или 12,16 мг Mg2+. т.е 1мг-экв/л = 0,5ммоль/л ?
Хочу сделать анализ воды, поэтому мне надо сразу понимать сколько азотки добавлять.
1мг/экв/л=1моль/литр-тоисть 1 моль кальция=40,078гр/л а магния=24,412гр/(таблица менделеева)
Если Ca2-это 2моль=80,166гр/л
и еще обьясню потому что у многих путаница получается
смотрим в анализе-написано HCO3=12,62ммоль/л это будет равно12,62мг/экв/л-просто в разных анализах написано по разному.-для расчета кислоты нам нужны моли.И опять же в этом анализе стоит цифра мг/л=769,78-нам она не нужна.
если в анализе будет только HCO3=769,78мг/литр тогда нада перевести в моли для этого 769,78/61=12,62ммоль/л
Дальше-в воде есть гидрокарбонаты(по ним расчитуют кислоту)и карбонаты-определяющие постоянную жосткость.
У нас в анализе указано-пункты 5и6-что в воде в общем Ca=11ммоль а Mg=14.5ммоль-но:при введении кислоты 12,62-1=11,62ммоль/л мы высвободим только 11,62 ммоль/л Ca Mg-сколько чего я писал что по полам тоисть по 5,81ммольCa и Mg что будет соответствовать Ca=5.81*40.078=232.9мгр/л и Mg=5.81*24.312=141мг/л.-которіе берем в расчет питания растений.
Спасибо за ответы.
Все таки прошу уточнения почему для высвобождения одного ммоль Ca или Mg необходимо ввести 1ммоль кислоты а не два? Ведь формула Ca(HCO3)2 , Mg(HCO3)2.
Все таки прошу уточнения почему для высвобождения одного ммоль Ca или Mg необходимо ввести 1ммоль кислоты а не два?
Артём-я где то писал здесь,не найду-я не знаю почему так но в любом руководстве по гидропонике даются расчеты именно так как я написал.и все агро программы считают так же.
И вообще-если меня что то смущает я всегда спрашиваю у того кто все знает-ГУГЕЛ-я месяц его долбил пока не изучил всё что меня интересовало-и химию и гидропонику и расчеты питания-так что-В ПУТЬ.Удачи и терпения.найдете инфу-поделитесь здесь-ЖДУ.
Андрей, доброго Вам дня, сегодня получил анализ воды и немного озадачен, имеет ли данная вода право попадать в тепличный грунт?
Готов изучать данный вопрос усиленно, но в химии полный 0, т.к. в школе небыло преподавателя химии, а в институте уже было не дано
да это уже готовый рабочий раствор! туда и удобряхи класть не нужно
В принципе можно но осторожно.
1 карбонаты=7,74Моль=6,74Моль/куб азотки=561мл/куб 56%
при этом азот=94,3 Ca(чистый)=135гр Mg=81.9гр/куб(чистый)
2 хлориды-не критично
3 серы многовато нада считать по выносу на урожай и после этого планировать ввод сульфатов.
4 натрий не кретичен.
Так что запасаемся азоткой и в путь.
Спасибо добрый человек, в принципе запасаясь азоткой я кроме калия и фосфора могу об остальном не думать?
Скажу так, рядом с этой водой почва у меня бедная, но навоз уже развезен, корректировку по результатам анализа грунта сделаю, беспокоит только вода
И еще если можно вопросик:
Допустим у нас бассейн на 50 кубов, я могу сразу закислить весь обьем, или все же лучше дробно в малых емкостях это делать?
закислять нада при поливе-при закислении в бассейне будет распад нитратов опять в карбонаты.Поставте смесительный узел и в путь.Либо можна закислить весь бассейн при наполнении(иначе кислоту не расколотите) но тогда нада сразу и использовать(втечении 1-3часа)
нада все считать при наличии анализа почвы.Кальция только из воды вам не хватит а магния вполне.
Мляяяяяя-токо доперло-у вас же там привышение серы в 5 раз
Хотя....серы у вас 15,79моль при этом указано что Ca=8.2 Mg=12.1
при этом в гидрокарбонатов 7,74 это значит что:
8,3+12,1=20,4-7,74=12,66моль кальция и магния находится в виде сульфатов а это слаборастворимые соединения это ведет к тому что доступной серы получается 15,79-12,66=3,13моль тоисть 100гр/куб что в полне нормально.
я учебник школьный надыбал, пытаюсь заново учить
знал бы в школе на нее не ложил бы
надо было на гинеколога идти и руки в тепле и помоему там все попонятней.
впринцыпе наша работа очень похожа вечная борьба с грибками вирусами и бактериями. 
Для меня ясно что почти полностью отказываемся от сульфатов, ну и наверное не помешает промежуточный анализ
Данная вода не всегда будет использоваться, летом будет техническая из оросительной системы, но не хочется чтоб теплицы только летом работали, не для этого строились
И летом в промежутке между оборотами наверное клизма грунта совсем не повредит?