Самодельные минитракторы. Часть 5. Страница 701 из 714

[quote=Domowoi]

Юрий61 пишет:

Domowoi пишет:

Сделал новую полуось методом сверления ступицы

на сколько просверлил?

Помню ваше предложение сверлить на 24, увы, тело вала в нужном месте было чуть менее 23. Пришлось сверлить 22.

У меня тоже на 22 просверлено, пока нормально стоит. При том что у меня ещё сделана ,, блокировка" по одному зубу в сателлитах заварено.

Юрий61 пишет:

Владимир 53 пишет:

Или ставить вообще целиком ступицу от восьмёрки, так как у меня полуось длинная.

А как она на одном подшипнике консольно ходить будет?

Сейчас друг собирает трактор на подобие моего, вот там мы решили сделать со ШРУСа ВАЗ. Если буду не в рейсе, то покажу как это выглядит. Пока это всё у токаря находится. Думаю должно не хуже ходить, чем и при обрезке стандартным способом. Если конечно токарь сделает всё без лишних люфтов.

Domowoi пишет:

Получается как бы замкнутый круг. То есть без сварки никак.

Почему никак? Если габариты позволяют, то куски полуоси соединяются простой их посадкой на горячую в толстостенную втулку. Сварка при таком способе не требуется.

Игорек 35 пишет:

Анатолий Иванович пишет:

Игорек 35 пишет:

Вот я укорачивплтгаз 24:мост знакомому, осталось снять фаску на флянце и проварить.

Не нужна там фаска, и полуось надо было больше выдвинуть наружу, и варить вдоль, не спеша, двумя полумесяцами, что бы они с противоположных сторон не соприкасались хотя бы мм 10. И две электрозаклёпки с другой стороны в любом месте:под втулкой или под подшипником , может где ещё, и напротив тех мест Где нет сварки с наружной стороны......

Спасибо, это интересные нюансы. Я знал что нельзя варить с внутренней стороны, но с наружной думал залить сплошняком. Попробую 2 полумесяца.

Я бы если бы делал ещё раз,то приварил бы через втулку из сыромятины какой-нибудь. Тоесть насадил бы ее на торчащую полуось приварил и потом к самому фланцу уже втулку.

Лемех пишет:

то куски полуоси соединяются простой их посадкой на горячую в толстостенную втулку.

Это теория? или кто то так делал? Разбирали в свое время редуктор привода ножа комбайна "Палесье" там шестерни были посажены на горячюю, разобрать то разобрали ,собрать не смогли.

Так что-ли?

Роман Василич пишет:

Ильдус1973 пишет:

Любой подшипник имеет какое-то минимальное качения

Ильдус. Да я думаю все всё прекрасно поняли о чем речь. И Анатолий Иванович прекрасно понял о чем я написал, пусть даже по колхозному. По этому в палемику не вступаю. Но... Попробую еще раз.... На уазовском мосту если при сварке хоть немного чулок потянет, как бы точно небыли укорочены полуоси, их будет с периодичностью обрывать. На Волговском если будет чуток сикось накось, будет ходить без проблем. Однорядный подшипник легко способен нивилировать немного перекос (в разумных пределах). А вот шляпа полуоси какая ни была бы ровная, ровно посажена приварена и проточена, если ступица загруженного моста чуть перекошена, будет рвать постоянно. Был у нас такой мост. Постоянно отрывало и как на зло на покосе, всегда за несколько десятков верст от деревни. Поэтому постоянно возили с собой пару запасных полуосей. Пока не выкинули этот мост. Просто все привыкли считать что.... Если у кого то что то получается и есть возможности это осуществить, то это самый лучший и надежный вариант. Но не надо забывать о том что не у каждого есть возможность обратиться к токарю, от работы которого хоть даже незначительной, зависит успех всей операции.

Я вижу тут обратную связь. За счёт одного подшипника при нагрузке ещё больше получается отклонение от оси и точно так же все будет рвать. Как я уже ранее писал что там что там полуосевые шестерни почти всегда люфтят, это можно ощутить ели просто вставить полуось и пошатать, по факту в обычной полуоси сама полуось является несущей частью, тоесть вторая опора ее это полуосевая шестерня, а в разгруженной такой эффект мизер , потом как меньше перекоса в подшипнике. Но опять же Это я так вижу. Знаю что многие на коленке укорачивали уазовские полуоси методом центровки через пивную банку, тоесть обматывали и запихивали в цапфу, потом грубо сваркой выжигали фланец и все приваривали и никаких проблем в эксплуатации. Тут все цепляются к полуосям но не надо забывать что геометрия чулка тоже бывает кривая потому и ломает

Юрий61 пишет:

Лемех пишет:

то куски полуоси соединяются простой их посадкой на горячую в толстостенную втулку.

Это теория? или кто то так делал? Разбирали в свое время редуктор привода ножа комбайна "Палесье" там шестерни были посажены на горячюю, разобрать то разобрали ,собрать не смогли.

На коробке муравья да и много где ещё ведущие шестерни на валу на горячей посадке, работают десятилетиями не проворачивает, ни сбиваются довольно легко, сам не знал, пока случайно не заметил фаску, оказалось что вал не монолитный, а наборной

Роман Василич пишет:

этому в палемику не вступаю. Но... Попробую еще раз.... На уазовском мосту если при сварке хоть немного чулок потянет, как бы точно небыли укорочены полуоси, их будет с периодичностью обрывать

Роман Василич пишет:

пределах). А вот шляпа полуоси какая ни была бы ровная, ровно посажена приварена и проточена, если ступица загруженного моста чуть перекошена, будет рвать постоянно.

.......У неё тоже есть определённый люфт, я выше писал........................

Роман Василич, как при сварке потянет чулок, если он втулкой соединён длиной 150 мм и стенка втулки около 10 мм.? ..Это только специально ударить по нём молотом, что бы немного попробовать скривить....И сотый раз пишу, на 8 тракторах УАЗ и ГАЗ-53 и 66-го мостах не порвало пока , было на первом у брата с мостом 66-го, но он неправильно сваривал, потом решили проблему наружными шлицами, как здесь показано фото на мосту УАЗа...На другом мосту 66-го стоят сваренные мной по своему способу, недавно об этом подробно рассказывал, месяц или два назад...Так что если у вас не получилось, то это ваша проблема, а не проблема УАЗовских или ГАЗоновских мостов......Роман Василич, и ещё один "секрет" открою: я чулок отрезаю возле самого редуктора, см 2, и поэтому тоже мало шансов косо сварить, а если край полуоси и будет немного вилять, вдруг, то в самой шестерне полуоси, а там посадка лёгкая, свободная...

Владимир 53 пишет:

Землянин_Обыкновенный пишет:

Владимир 53 пишет:

Землянин_Обыкновенный пишет:

Владимир 53 пишет:

Есть ещё одна идея изготовления полуосей. Если отрезать сколько нужно и нарезать шлицы, надежнее будет?

[развернуть]

[развернуть]

Этой идее уже лет дцать [изображение] .

[развернуть]

Я про обрезку полуоси и нарезку шлицов ничего не писал. Я писал про установку короткой палки шруса ВАЗ 2108.

Тоже не идея. Давно уже многие ставят. Делал под заказ мост, колея вроде 82см выходит на дисках ет39 , вот палки не помню, по-моему 2110 были, но это не точно, ступицы приора, почему приора, потому то точить ничего не надо, посадочное на 35 на ней

Сколько длина полуоси получилась? И мне бы хотелось оставить родные ступицы, а не устанавливать 10шные. И колея в 820мм для меня широкая.

Не помню. Но это не ваш вариант, там ещё и тормоза только переделка на дисковые потому что фланец сильно утоплен внутрь, там зазоры мизер, даже болты крышек пришлось поменять на приваренные шпильки и сделать проточку на чулке что бы гайки можно было закрутить. Но зато цельные палки, сломается- вынул, поменял, поехал дальше.

Землянин_Обыкновенный пишет:

Я бы если бы делал ещё раз,то приварил бы через втулку из сыромятины какой-нибудь. Тоесть насадил бы ее на торчащую полуось приварил и потом к самому фланцу уже втулку.

Немного не так.....

Анатолий Иванович пишет:

решили проблему наружными шлицами,

Так же хочу сделать, мне кажется это лучше сварки, хотя возможно со временем и разобьёт шлиц , тут вопрос точности нарезки , но вот чего чего фрезера нет, в токарнике хз, никогда не пробовал сделать приспособу для нарезки шлицев, ещё и делительную приблуду надо

Юрий61 пишет:

Это теория? или кто то так делал?

Я делал. И не раз. И не для тех детских нагрузок, которые присутствует в трансмиссии мини трактора.

Domowoi пишет:

Юрий61 пишет:
Domowoi пишет:

Сделал новую полуось методом сверления ступицы

на сколько просверлил?

Помню ваше предложение сверлить на 24, увы, тело вала в нужном месте было чуть менее 23. Пришлось сверлить 22.

Domowoi.третий раз спрашиваю: полуось сверлили и точили без отпуска? Товарищ забодал меня уже, ждёт ответа..

Domowoi.третий раз спрашиваю: полуось сверлили и точили без отпуска? Товарищ забодал меня уже, ждёт ответа..
Полуось сверлица без отжига внутри не калёное,а точится тоже без отжига резцом марки т15 к6 на малых оборотах

Вов7 пишет:

Полуось сверлица без отжига внутри не калёное,а точится тоже без отжига резцом марки т15 к6 на малых оборотах

Спасибо....я таким никогда не занимался...

Юрий61 пишет:

Лемех пишет:

то куски полуоси соединяются простой их посадкой на горячую в толстостенную втулку.

Это теория? или кто то так делал? Разбирали в свое время редуктор привода ножа комбайна "Палесье" там шестерни были посажены на горячюю, разобрать то разобрали ,собрать не смогли.

Мне кажется если на горячую со втулкой собирать, то всё равно нужна шпонка. Шестерни на промежуточный вал КПП ЯМЗ 236 напрессовываются с хорошим натягом, но шпонки всё равно стоят. С другой стороны звёздочка коленвал JAWA одевается безо всяких шпонок и никогда там не проворачивается, её даже снять проблематично. Правда там конусная посадка.

Анатолий Иванович пишет:

то в самой шестерне полуоси, а там посадка лёгкая, свободная...

Вот и я про тоже уже в который раз

Анатолий Иванович пишет:

Domowoi пишет:

Юрий61 пишет:

Domowoi пишет:

Сделал новую полуось методом сверления ступицы

на сколько просверлил?

Помню ваше предложение сверлить на 24, увы, тело вала в нужном месте было чуть менее 23. Пришлось сверлить 22.

Domowoi.третий раз спрашиваю: полуось сверлили и точили без отпуска? Товарищ забодал меня уже, ждёт ответа..

Без отжига. Я видимо не обратил ранее внимания на вопрос.

Анатолий Иванович пишет:

И сотый раз пишу, на 8 тракторах УАЗ и ГАЗ-53 и 66-го мостах не порвало пока

Анатолий Иванович. Вы наверное не до конца прочитали то что я написал?

Роман Василич пишет:

Просто все привыкли считать что.... Если у кого то что то получается и есть возможности это осуществить, то это самый лучший и надежный вариант. Но не надо забывать о том что не у каждого есть возможность обратиться к токарю, от работы которого хоть даже незначительной, зависит успех всей операции.

Волговские жиговские мосты тысячи человек успешно укорачивают на коленке. И при этом они ходят. А если и сворачивает полуоси, то не от кривой посадки а в большинстве своем именно от плохого соединения, то есть от неправильной сварки со всеми вытекающими последствиями. А вот с уаз газ без определенных станочных работ это получается дааалекоо не у каждого, я бы сказал даже очень далеко не у каждого. Ту же толстостенную соединительную втулку не каждый имеет возможность изготовить или подобрать по нужному диаметру. По этому в основном всё делается с точностью типа "на глазок" Так что при всём моём к вам уважении, всё же позвольте не согласиться. Может моё мнение и ошибочное. Но я так вижу.

Роман Василич пишет:

А вот с уаз газ без определенных станочных работ это получается дааалекоо не у каждого, я бы сказал даже очень далеко не у каждого. Ту же толстостенную соединительную втулку не каждый имеет возможность изготовить или подобрать по нужному диаметру.

У волги и уаз чулок внутри ровный и втулка обеспечивает ровное соединение?

Роман Василич пишет:

Волговские жиговские мосты тысячи человек успешно укорачивают на коленке. И при этом они ходят. А если и сворачивает полуоси, то не от кривой посадки а в большинстве своем именно от плохого соединения, то есть от неправильной сварки со всеми вытекающими последствиями. А вот с уаз газ без определенных станочных работ это получается дааалекоо не у каждого, я бы сказал даже очень далеко не у каждого. Ту же толстостенную соединительную втулку не каждый имеет возможность изготовить или подобрать по нужному диаметру. По этому в основном всё делается с точностью типа "на глазок"

Не ходят, потому что только о них и разговоры. Как я понял, ходят хорошо только с нарезанными новыми шлицами. И про токарные станки ты загнул, у большинства самодельщиков есть какой то доступ к ним, не в СахарЕ живём, иначе не стоит начинать делать трактор более менее посерьёзней, а не для покатушек...

Domowoi пишет:

Роман Василич пишет:
А вот с уаз газ без определенных станочных работ это получается дааалекоо не у каждого, я бы сказал даже очень далеко не у каждого. Ту же толстостенную соединительную втулку не каждый имеет возможность изготовить или подобрать по нужному диаметру.

У волги и уаз чулок внутри ровный и втулка обеспечивает ровное соединение?

А если ещё делать соединение возле редуктора, как я писал выше, то вообще получается почти идеально, цапфа то остаётся приварена по заводскому и начальная кривизна исключена...

Насчёт сварки чулков:
если соединить половинки чулка ровными планками (прихватить их на обоих половинках, а-ля "кондуктор") то, думается, никакого увода/перекоса при сварке не будет.
И ровно отрезанная болгарской полуось тоже встаёт ровно в просверенное дрелью (с коронкой или ступенчатым сверлом и т.п.) отверстие во фланце....
Так что да - токарь, наверное, и не нужен!
Имхо!

Александр_00_ пишет:

Насчёт сварки чулков:

если соединить половинки чулка ровными планками (прихватить их на обоих половинках, а-ля "кондуктор") то, думается, никакого увода/перекоса при сварке не будет.

И ровно отрезанная болгарской полуось тоже встаёт ровно в просверенное дрелью (с коронкой или ступенчатым сверлом и т.п.) отверстие во фланце....

Так что да - токарь, наверное, и не нужен!

Имхо!

Domowoi пишет:

Помню ваше предложение сверлить на 24, увы, тело вала в нужном месте было чуть менее 23. Пришлось сверлить 22.

Полуось у меня будет длиной 350мм. замерял в самом тонком месте 25мм. поэтому должно получится . токарь выздоровеет будем делать.

Анатолий Иванович пишет:

иначе не стоит начинать делать трактор более менее посерьёзней, а не для покатушек...

Это приговор?....
А как же тогда я свой трактор собрал? И как же он столько лет работает? Наверное всё что он делает это и есть покатушки?
К стати за всё время не было еще ни одной серьезной поломки. Всё сделано максимально просто и никаких походов к токарю. Наверное не стоило мне по вашему начинать? Но я начал и сделал. И теперь точно знаю, даже если что то где то отвалится, я без проблем это повторю собственными руками в любом месте в любое время, никому не кланяясь.

Анатолий Иванович пишет:

8 тракторах УАЗ и ГАЗ-53 и 66-го мостах не порвало пока ,

А у нас рвало. Мост ГАЗ 51, обрезать легко , срубил заклепы , выпрессовал , проточил обрезал и обратно запресовал. Редуктор ставили ЗИЛ 157. Полуось обрезали методом соединения на резьбу, рвало полуоси в месте сверления(стенки тонкие получались) Резьбу резал на 24 . Не дошло сразу что резьбу нарезать на 10 сделать глубокие фаски и проварить хорошо. После обрыва второй полуоси я выбросил этот мост и поставил целый. А обрезанный под сараем валяется уже лет 40.Друг правда на своем тракторе переделал полуоси сверлил фланцы и ставил снаружи втулки.Так и продал.

Domowoi пишет:

Роман Василич пишет:

А вот с уаз газ без определенных станочных работ это получается дааалекоо не у каждого, я бы сказал даже очень далеко не у каждого. Ту же толстостенную соединительную втулку не каждый имеет возможность изготовить или подобрать по нужному диаметру.

У волги и уаз чулок внутри ровный и втулка обеспечивает ровное соединение?

У Волги гораздо ровнее, на УАЗе все кривое, я точу из них корпуса подшипников, по наруже да, внутри лотерея. А как они собирают на заводе во же хз, если присмотреться в месте стыка в чулке то там проточка вся яйцом, тоесть круглая труба нифига не круглая получается

Землянин_Обыкновенный пишет:

никогда не пробовал сделать приспособу для нарезки шлицев, ещё и делительную приблуду надо

Вот у меня простейшая приспособа. Вместо делительной головки прихватываю старые шлицы или отрезаю кусок