Гидравлический трактор. Или проще, трактор без трансмиссии.. Страница 5 из 34

Игорек 25. пишет:

БандЄра пишет:

Доброго вечера, мужики. Признатся у меня тоже были такие мысли трактор на ГСТ сварганить.

И уже есть гидромотор Linde BPV-100 R, и двигатель Д-144. Но нужен блок, или как правильно назвать, механизм управления. Гидромотор думаю использовать с ГСТ-90.

Ну не знаю, думаю шо работать будет. Радиатор с баком то не проблема.

производитль линде хороший,но там управляющей электроники много,+ непонятное состояние; к вашему мотору от т 40 - идеально подошла бы гст 71 - насос нп 71 - потребляет в номинальном режиме 54 л.с.и ему нужны 1500 оборотов в этом режиме что двигатель д 144 и дает.мотор мп 71 выдает в номинальном режиме 380 н.м. при 2500 оборотов(характеристики из интернета).Гст нужно использовать месте трансмиссией - например раздатка газ 66 -как коробка режимов повышенная пониженная и мосты )Мотор д 144 выдает режим рабочих оборотов 1100- 2000, а гидромоторот 500- 2500.. стало быть - скоростной режим у вас с гст будет более широким, ну и если будете использовать трактор как погрузчик,то тут гст тоже дает огромное преимущество перед механикой.Почему нет: схема рабочая.комбан вон какой вес имеет с загруженным бункером и целый день ходит в жару и ни чего...

Спасибо, Игорь. Это как раз то шо я и хотел услышать.Если все построить с умом и аккуратно, то такая схема будет работать надёжно.
У меня уже есть передний мост 66 газона. после Нового года возможно купим еще один такой мостик. Есть и новая роздатка с 66.Просто ребята самодельщики здесь на форуме с опаской глядят на ГСТ.
Оно и понятно, штука очень дорогая, и в случае поломок ремонты влетают в копеечку.

БандЄра пишет:

Оно и понятно, штука очень дорогая, и в случае поломок ремонты влетают в копеечку.

В том то и всё дело. А учитывая то, что наш брат использует комплектующие с черметов и разборок - вероятность ремонта очень большая.

al274 пишет:

БандЄра пишет:

Оно и понятно, штука очень дорогая, и в случае поломок ремонты влетают в копеечку.

В том то и всё дело. А учитывая то, что наш брат использует комплектующие с черметов и разборок - вероятность ремонта очень большая.

У нас шобы купить боль-мень качественные комплектующие на ГСТ нужно иметь минимум тыща баксей..
Гидросила за ГСТ-90 просит от 30 тысяч гривень...И то не факт шо в интернет магазине действительно Гидросила и есть...

колупатор пишет:

а там не такой уж и большой мотор-редуктор.а несколько кубов бетона с места в легкую страгивает и останавливает и заставляет вращаться в другую сторону всего лишь движением ручки распреда.а раньше на все это стоял огромный шестеренчатый редуктор и цепь приводная-которая вынашивалась и иногда рвалась.

Это при том что ту же бочку Д-144 на механическом приводе крутил почти что на холостых оборотах.С этого получается что не такая большая там нагрузка.

Игорек 25. пишет:

я на карьере проработал несколько лет - экскаваторов видел море и хитачи и катерпиллер и вольво и ЖСБ и хендай, лазают они по карьеру ого-го -по вязкому песку - из которого нагребают себе пандусы-потом заезжают на них и начинают загрузку- за смену экс отгружает =даже страшно посчитать сколько машин - 30тонных китайских 4осника. я подсчитывал опытный экскаваторщик за 4.5- 5 минут грузит 4 осника- а работают они по 8-9 часов без перерыва - не считая еще того что способы работы эксов бывают разные - один стоит на пандусе грузит, другой ему перекидывает песок.Не считая еще и того что эксы выталкивают застрявшие машины -стрелой.Приэтом гидромотор хода у экса не расчитан на большое тяговое усилие просто спуститься в карьер -но сам экскаватор весит тон 50- вообще то-)Вы навеное экскаватор раз в жизни видели и то убитый - раз говорите что он еле сам себя везет.

А что гусеничный экс может развивать скорость как колесный? Не путайте одно с другим,гусеничные эксы ползают очень тихо и у них два гидромотора.

Игорек 25. пишет:

Почему нет: схема рабочая.комбан вон какой вес имеет с загруженным бункером и целый день ходит в жару и ни чего...

Раньше все комбайны имели ременный привод с вариатором и комбайны тоже ходили не плохо но от этого на трактора подобные схемы так и не применяли.Переменные и долговременные нагрузки это разные вещи,комбайны,погрузчики,бульдозеры имеют пременную нагрузку на трансмиссию,сельхоз трактор имеет преимущественно постоянную нагрузку на трансмиссию.

Игорек 25. пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Болтовни всё больше и больше. Тема растёт.

))) но теперь хотя бы о насосе и моторе,а не о маце, лично я кое что притащил с работы ..еще кое что притащу ..

Ну рас так , то о насосе и гидромоторе. Это самый настоящий аналог шестерёнчатой передачи..
Отношение числа оборотов насоса к числу оборотов гидромотра запитанного от этого насоса , есть - передаточное число.
Только у шестерёнчатой передачи КПД= 97% . А у гидро передачи - процентов 70

Евгений . . . 42 пишет:

Ну рас так , то о насосе и гидромоторе. Это самый настоящий аналог шестерёнчатой передачи..
Отношение числа оборотов насоса к числу оборотов гидромотра запитанного от этого насоса , есть - передаточное число.
Только у шестерёнчатой передачи КПД= 97% . А у гидро передачи - процентов 70

гидрообьемный привод имеет где то 78-80% кпд, я работал на мтз с гору и на мтз с гур...с гору крутишь пальцем , с гур руль тяжелее намного;На современных гусеничных тракторах - механизм поворота реализован при помощи гидромотора и планетарного редуктора - в работе очень надежна система.ХОдоуменьшители уже сейчас почти все гидрообьемные....все таки гидрообьемный привод имеет много возможностей -недоступных для механики.если естькомплектующие или можно их достать можно делать.Почему нет?Я вообще вмешался в эту тему потому что мне непонятно такое пренебрежительное отношение к гст - типа греется и не тянет.это не так.

1202 пишет:

Раньше все комбайны имели ременный привод с вариатором и комбайны тоже ходили не плохо но от этого на трактора подобные схемы так и не применяли.Переменные и долговременные нагрузки это разные вещи,комбайны,погрузчики,бульдозеры имеют пременную нагрузку на трансмиссию,сельхоз трактор имеет преимущественно постоянную нагрузку на трансмиссию.

мне кажеться если сельхозтрактор нагрузить как бульдозер - то он развалится на части-может у сельхозтрактора и постоянные нагрузки - но пиковые у бульдога намного выше.Потому что у него вес намного больше- а стало быть и тяговые усилия больше..я имею ввиду не только толкание грунта -а вскрышу в первую очередь-) на карьере приходилось работать на кате Д7, вскрыша это как чизелевание =только еще круче!загоняешь рыхлитель сантиметров на 40-50 и пошел....семерка катовская на вскрыше у меня за 2.5 часа нагревалось масло в гидротрансформаторе - приходилось делать перерыв..но трактор с механикой там бы умер очень быстро на таких нагрузках,особенно сцепление.Обманывать не буду либхер с гидромоторами не пробывал- но те кто работал его хвалили - на планировке местности им гораздо удобнее работать чем катом.

Игорек 25. пишет:

гидрообьемный привод имеет где то 78-80% кпд, я работал на мтз с гору и на мтз с гур...с гору крутишь пальцем , с гур руль тяжелее намного

Пример ваш этот не корректный. В ГУРе усилие на рулю заданно тремя пружинами в распределителе. Уберите эти пружины и руля совсем не почуствуете. Работать будет от прикосновения к рулю.

Гамов Иван пишет:

А знаете зачем на миксеры начали гидромоторы ставить? Чтобы можно было медленнее бочку крутить, чтобы заливать по-человечески можно было, а не плюхать бетон со всей дури. Только и всего. Особенно это актуально на миксерах с транспортером.

верно..поэтому гидропривод используют и на всяких манипулятторах и кранах - плавность работы и большое усилие- у механики все равно есть люфт - ткой плавности как на гст сней не добиться.

Евгений . . . 42 пишет:

Пример ваш этот не корректный. В ГУРе усилие на рулю заданно тремя пружинами в распределителе. Уберите эти пружины и руля совсем не почуствуете. Работать будет от прикосновения к рулю.
—

может быть - знаю гидроусилитель мтз поверхностно - вы имеете ввиду те пружины под крышкой с торца рулевого вала? или предохранительный клапан?

Игорек 25. пишет:

гидрообьемный привод имеет где то 78-80% кпд

КПД шестеренчатого гидронасоса 0,83
КПД аксиально-поршневого гидромотора 0,78
КПД гидростатической трансмиссии такого типа 0,65

КПД механической трансмиссии тракторов 0,88

КПД гидростатической трансмиссии по мере ее эксплуатации постоянно падает.
КПД механической трансмиссии остается неизменным.

Лемех пишет:

КПД механической трансмиссии тракторов 0,88

У одноступенчатой передачи КПД около 97%.

Евгений . . . 42 пишет:

Лемех пишет:

КПД механической трансмиссии тракторов 0,88

У одноступенчатой передачи КПД около 97%.

Это у пары. Суммарный КПД механической трансмиссии меньше.

Лемех пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Лемех пишет:

КПД механической трансмиссии тракторов 0,88

У одноступенчатой передачи КПД около 97%.

Это у пары. Суммарный КПД механической трансмиссии меньше.

Лемех пишет:

КПД шестеренчатого гидронасоса 0,83
КПД аксиально-поршневого гидромотора 0,78
КПД гидростатической трансмиссии такого типа 0,65

КПД механической трансмиссии тракторов 0,88

КПД гидростатической трансмиссии по мере ее эксплуатации постоянно падает.
КПД механической трансмиссии остается неизменным.

пусть даже так - что это меняет??? теория и ее применение на практике разные вещи..например рулевое управление - можно чисто теоретически при помощи рычагов и передаточного редуктора сделать таким легким как на гидравлике???Почему же этого неделают ? ведь механика такая кпдэшная и простая?То же и с бульдозером - на тяжелом бульдоге механика это нонсенс-)только гидротрансформатор или гидрообьемный привод .на погрузчике механика тоже нонсенс - оператор сотрет подошву на сцеплении и диски сцепления придеться менять раз в неделю.

Игорек 25. пишет:

То же и с бульдозером - на тяжелом бульдоге механика это нонсенс-)только гидротрансформатор или гидрообьемный привод .на погрузчике механика тоже нонсенс - оператор сотрет подошву на сцеплении и диски сцепления придеться менять раз в неделю.

А вот "Волгарь" ДТ-175 с гидротрасформатором в сельском хозяйстве не пошел. Пашет конечно он хорошо но в грязь и зимой это полный алис,плюс ко всему очень большой расход топлива.

Игорек 25. пишет:

.например рулевое управление - можно чисто теоретически при помощи рычагов и передаточного редуктора сделать таким легким как на гидравлике???

Можно.

Игорек 25. пишет:

Почему же этого неделают ?

Чтобы не делать баранкой полсотни оборотов.

Игорек 25. пишет:

То же и с бульдозером - на тяжелом бульдоге механика это нонсенс-)только гидротрансформатор или гидрообьемный привод .на погрузчике механика тоже нонсенс - оператор сотрет подошву на сцеплении и диски сцепления придеться менять раз в неделю.

Какая средняя мощность двигателя на бульдозере, имеющем тяговое усилие 14тс?

Игорек 25. пишет:

То же и с бульдозером - на тяжелом бульдоге механика это нонсенс-)только гидротрансформатор или гидрообьемный привод .на погрузчике механика тоже нонсенс - оператор сотрет подошву на сцеплении и диски сцепления придеться менять раз в неделю.

Тепловоз тоже на механике нонсенс,точно так же как и крупнотонажные БелАЗы на гидроприводе.У каждой трансмиссии есть свои рациональные габариты применения.

Гамов Иван пишет:

КПД каждой пары нужно перемножать чтобы получить итоговую. Также и в гидравлике нужно перемножить кпд насоса и кпд гидромотора.И не факт что у механики больше получится. Да и вообще не в кпд дело, кпд понятие условное. У червячной передачи, например, кпд 0,7, и это не мешает использовать ее в рулевых редукторах, например.

У механической передачи есть жесткая привязка,у гидравлики таковой не наблюдается.

Гамов Иван пишет:

У червячной передачи, например, кпд 0,7, и это не мешает использовать ее в рулевых редукторах, например.

Да, если пара чевяк-сектор.
А у пары червяк-ролик , КПД значительно выше. Ну я так считаю.

1202 пишет:

А вот "Волгарь" ДТ-175 с гидротрасформатором в сельском хозяйстве не пошел. Пашет конечно он хорошо но в грязь и зимой это полный алис,плюс ко всему очень большой расход топлива.

трактор был огонь - просто сырой не доведенный до ума, ссср уже разваливался.Трактор с механикой это не трактор по правде говоря-) сравнить тот же т 150 и дт 75 (даже с поправкой на мощность) -на т 150 работать в удовольствие = включил 2 режим в раздатке - и дальше по полю переключай 2-3 без сцепления -в зависимости от нагрузки- поля разные бывают - есть с таким рельефом что все поле по д уклон - прет и 2-3 и 2-4.А на дт что бы преключиться надо остановиться -выжать сцепление переключиться опять тронуться- еще и навесное приподнять...Т 150 напорядок удобнее и производительнее.Механическая коробка хорошо подходит туда где нет переключений под нагрузкой -есть накат,тогда -да! А у трактора с заглубленным навесным наката нет - а потребность изменять скорость движения есть.И вот тут то механика совсей ее простотой и кпдэшностью - уходит в сторону ..

Игорек 25. пишет:

И вот тут то механика совсей ее простотой и кпдэшностью - уходит в сторону ..

Уходит, ни ни как не уйдёт. И дальше будет здравствовать, особенно с нынешней тенденцией к росту цен на ГСМ и снижением цен на СХ продукцию.

Гамов Иван пишет:

КПД каждой пары нужно перемножать чтобы получить итоговую. Также и в гидравлике нужно перемножить кпд насоса и кпд гидромотора.

Конечно. Примеры я привел для обеих видов трансмиссий.

Гамов Иван пишет:

У червячной передачи, например, кпд 0,7, и это не мешает использовать ее в рулевых редукторах, например.

Да. Но этот вид трансмиссии применяется там, где характер ее работы эпизодический и низкие скорости.

Игорек 25. пишет:

Трактор с механикой это не трактор по правде говоря-) сравнить тот же т 150 и дт 75 (даже с поправкой на мощность) -на т 150 работать в удовольствие = включил 2 режим в раздатке - и дальше по полю переключай 2-3 без сцепления -в зависимости от нагрузки- поля разные бывают - есть с таким рельефом что все поле по д уклон - прет и 2-3 и 2-4.А на дт что бы преключиться надо остановиться -выжать сцепление переключиться опять тронуться- еще и навесное приподнять...Т 150 напорядок удобнее и производительнее.Механическая коробка хорошо подходит туда где нет переключений под нагрузкой -есть накат,тогда -да! А у трактора с заглубленным навесным наката нет - а потребность изменять скорость движения есть.И вот тут то механика совсей ее простотой и кпдэшностью - уходит в сторону ..

На этих тракторах трансмиссии механические.

al274 пишет:

Уходит, ни ни как не уйдёт. И дальше будет здравствовать, особенно с нынешней тенденцией к росту цен на ГСМ и снижением цен на СХ продукцию.

на самом деле уже давно ушла .. в чистом виде механику на серьезном тракторе не найдеш - гибрид механики и гидравлики - переключение находу - гидроподжимными муфтами.
[quote=Лемех]На этих тракторах трансмиссии механические
в т 150 и к 700 коробка не чисто механическая .

Игорек 25.][quote=Лемех пишет:

На этих тракторах трансмиссии механические
в т 150 и к 700 коробка не чисто механическая .

Полное название КПП тракторов Т-150 и К-700: механическая с гидроподжимными муфтами. Идея КПП такого типа - переключение передач без разрыва потока мощности. И не более. Трансмиссия осталась механической.

Немного не в тему но вижу здесь много специалистов по гидравлика, такая проблема на газ 66 стоит опрыскиватель, насос стоит мембранного поршневой привод этого насоса делали от китайского мотор 6,5квт с понижающим редуктором 1:6 насосу 500 оборотов можно максимум, мотора хватает ровно на 1 месяц изнашивается поршневая начинает жрать масло 1литр в час, ставили и по мощнее мотор и качественнее разница в на 2недели больше а сезон с мая по сентябрь и гемора с этими моторами куча, хочу переделать на гидро привод, 66 поределан на дизель д245 начнём стоит насос нш 10 но можно поставить и нш 16, привод насоса от кпп отпадает сразу так ка при работе сцепления не будет работать насос и появляются огрехи на поле, вопрос какой гидро мотор поставить

док клим пишет:

Немного не в тему но вижу здесь много специалистов по гидравлика, такая проблема на газ 66 стоит опрыскиватель, насос стоит мембранного поршневой привод этого насоса делали от китайского мотор 6,5квт с понижающим редуктором 1:6 насосу 500 оборотов можно максимум, мотора хватает ровно на 1 месяц изнашивается поршневая начинает жрать масло 1литр в час, ставили и по мощнее мотор и качественнее разница в на 2недели больше а сезон с мая по сентябрь и гемора с этими моторами куча, хочу переделать на гидро привод, 66 поределан на дизель д245 начнём стоит насос нш 10 но можно поставить и нш 16, привод насоса от кпп отпадает сразу так ка при работе сцепления не будет работать насос и появляются огрехи на поле, вопрос какой гидро мотор поставить

бензиновый китайский мотор мотор 6.5 кв - 9 л.с. у него крутящий момент в районе 15-17 н.м. у вас стоял редуктор 6 к 1, 6*17=110 н.м. такого момента хватало для привода насоса опрыскивателя.Значит нужен гидромотор с таким крутящим моментом и 500 оборотов в минуту.Могу однозначно сказать что вам нужен мотор мгп 80 - он обладает большим моментом и низкими оборотами.И вот тут небольшая проблема насос нш 10 однозначно не потянет этот гидромотор -он сможет раскрутить его только на 240 оборотов в минуту,нш 16 сможет раскрутить его только на 350 оборотов в минуту- при этом эти наосы будут работать на мксимуме -соответсвенно быстрее изнашиваться будут,да и вам нужно 500оборотов в минуту.Так что только нш 32 и гидромотор мгп 80,эта связка попрет ваш насос 100%.Потому что у мгп 80 гидромотора с вала снимаеться момент 200 н.м. - в 2 раза больше чем выдавал бензинонвый мотор с редуктором.И мощность с вала 7.5 киловатт.Тоесть мощности и крутящему моменту этот гидромотор с запасом + и стоит недорого.Теперь по насосу На 500 оборотов в минуту мгп 80 может раскрутить толькотнш 32;нш 10 и 16 НЕТ.обороты будут 250 и 350 примерно.Нш 32 подходит с запасом - у него максимальная подача 68 литров в минуту, гидромотору мгп 80 на 500 оборотах в минуту нужно примерно 45-50 литров масла в минуту.Тоесть нш 32 потянет гидромотор мгп 80 и потянет ваш насос опрыскивателя спокойно.Ну двигатель д 245- 32 насос прет спокойно хоть на максимуме.
вывод: нш 32 + мгп 80 вот то что вам нужно.Эта связка будет работать отлично и долго.Потому что полнотсью подходит и по оборотам и мощности с моментом.И у нш 32 будет еще определенный запас по подаче.Это идеальный вариант -как по работоспособности -так и по цене - гидромотор мгп 80 стоит недорого в районе 10 тысяч.
Еще можно расмотреть Серию ГМШ - тоесть нш переделаный на гидромотор - САМОЕ ГЛАВНОЕ: они не моментные,а оборотистые . гмш 32 -крутящий момент 32 н.м. - а вам нужно 110 примерно. Гмш 50 - 54 ,гмш 100 -100 н.м. сними обязательно нужно ставить редуктор -что бы получить 500 оборотов и нужный момент.

Есть вопрос к знатокам гидравлики .Имеются по случаю 3 гидромотора подскажите куда можно применить или сразу выбросить

Игорек 25. пишет:

в чистом виде механику на серьезном тракторе не найдеш - гибрид механики и гидравлики - переключение находу - гидроподжимными муфтами.

Какое отношение гидроподжимная муфта имеет к ГСТ?
С тем же успехом можно и ВАЗ классику наградить ГСТ - а чего? сцепление ведь "гидравликой" манипулируется.
А уж современные КПП с двумя сцеплениями и вовсе - шик. Ведь они полностью заменяют функционал того-же Т-150. Хотя и рядом не валялись с ГСТ.