Вы здесь
Гидравлический трактор. Или проще, трактор без трансмиссии.. Страница 4 из 34
Самые популярные темы
- Самодельные минитракторы. Часть 4
- самодельные минитракторы
- Трактор "Бизон" - вопросы, ответы, обсуждение
- Изготовление с-х техники для фермеров в домашних условиях
- Самодельные минитракторы. Часть 5
- Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Часть 2
- миниэксковатор . Часть 2
- Самодельные минитракторы - 2. Продолжение
- самодельные приспособления для обработки металов (токарные, фрезерные станки и др)
- Самодельная телега
все так, но чисто теоретически-) это проблема механической кпп и ее тандема с двигателем...-у двигателя слишком большие обороты - и нужно понижать очень сильно - . первая передача кпп ваз 2109 имеет примерное понижение 3.5 -плюс редуктормоста классики 4.1(в гидроприводе он тоже) -итого мы имеем общее передаточное -14.5 это очень мало Плюс ремень -одноступенчатый редуктор максимум 3.5(при таком передаточном вознкает проблема малого обхвата ведущего шкива и большие размеры ведомого -что неудобно в компоновке, двухступнчатый ременной редуктор -выйдет прилично по деньгам - 4 шкива, промежуточная опора на подшипниках и 2 ремня. плюс ролик для сцепления) - итого 50 -считаем скорость -от 2 до 8 км в час на такой трансмисии -однако двс это не гидромотор -он не даст ровной тяги и плавного регулирования скорости во всем диапозоне -в отличии от гидромотора.гидромотор дает свои 200н.м. и на 10 и на 250 оборотах, двс так не умеет -он тянет в районе 3000 -максимальный крутящий момент. Ну и изготовления редуктора из первой передачи ваз это тоже не просто и не дешево-да не забывай про заднюю передачу-), плюс шкивы, кардан между редуктором и кпп.Плюс тормоза.У гидро -есть функция реверсирования и тормозов.Поэтому то самодельщики и лепят кпп в такие маленькие трактора - хотя 70% передач они не используют..как правило имеют 1-2 рабочих -подходящих по скорости и тяге. Для маленького миника с колеей 70 см и базой в метр- скоростной режим 0-10 самое то.Это скорости для всех работ -посадка,боронование ,копка и т.д. Транспорт на таком малыше -да по дорогам общего пользования -гибдд -может выйти себе дороже....
Гидромотор у Вас сам по себе работает? Или, всё-же ДВС приводит всё это?
Ещё раз - перестаньте юлить.
Для конкуренции с вашим гидромиником достаточно ремённой передачи с ПЧ около 2.
мотор крутит насос-) благодаря редуктору с хорошим понижением - мотор способен крутить насос в широком диапозоне, что бы тот выдавал свое давление на гидромотор, а стабильность момента на гидромоторе -береться от стабильности давления.Обороты ДВС влияют лишь на обьем подаваемой жидкости и скорость вращения гидромотора, на момент практически не влияет - именно поэтому гидромоторы и получили применения на всяких вращающихся платформах- где нужна разная скорость вращения и стабильно большой момент...будь то экскаватор, кран, манипулятор ..везде работает гидромотор и нет ему альтернативы-)))
нет..это будет слишком быстрый агрегат..ну и проблему задней передачи вы так и не решили - придеться ставить кпп.Неприятие гидротрансмисии - это как в свое время неприятие переднего привода-) русский народ консервативен..пара шестеренок намного понятнеее работает чем какой то там насос и гидромотор -котрые соединены шлангами ,а не карданами-)гидравлика чрезвычайно надежна и дает очень большое удобство - неслучайно только она и работает в современной технике....катки ,комбайны,бульдозеры либхер,экскаваторы .краны - гидрообьемное рулевое -работает десятки тысяч моточасов, неужели картошку себе и теще не выкопает и не посадит-)
я только понял вашу проблему - вы пытаетесь оценить гидравлику с механической точки зрения - золотое правило механики -проигрывая в силе выигрываем в скорости, и наоборот.для гидравлики не действует - если насос дал номинальное давление в 16 мпа -то гидромотор дал номинальный крутящий момент .Гидромотор справедливо сравнивать с электродвигателем и паровым двигателем - давление возникает извне - и стабильно воздействует -создавая стабильный крутящий момент на любых оборотах(поэтому и кпп не нужна как бы).Тоесть оборотами двигателя -мы лишь влияем на обьем жидкости и на скорость вращения гидромотора.Давление это момент, обьем это скорость.А насос может дать давление в 16 мпа и на 600 оборотах и на 1000...поэтом и гидромотор дает свои 200 н.м. и на 50 оборотах и на 300...И это очень удобно в работе.Плюс используя гидромотор и распределитель - станвится абсолютно все равно -на вращение моста и т.д. -часто бывает так что вращение кпп не совпадает с мостом у самодельщиков.Приходиться мост переворачивать и т.д. Для гидрорансмиссии это ерунда - гидромотор реверсивный .ему все равно куда крутиться - так как оба выхода гидромотора подключаем к секции гидрораспределя -куда подключают подьем и опускание цилиндра, .наиболее оптимальная схема дренаж гидромотора подключить к сливу гидрораспределителя и это масло направить через радиатор и фильтр в гидробак.В итоге включаем на распределителе подьем -тракторец поехал вперед, опускание -назад.Нейтраль - трактор остановился и еще автоматически получаеться ручник- потому что золотник гидрораспределителя запирает жидкость в гидромоторе и шлангах,и она препятствует провороту колес - самоторможение-)обычно нагрев масла происходит из-за внутренних утечек -дросселирование - перепускает золотник гидрораспределителя - в таком случае нет давления и силы у гидромотора.Насос здох, перепускает сам гидромотор - тогда масло действительно грееться очень быстро, а если все в порядке греть его придеться достаточно долго.Возвращаясь к вашей схеме - вы мощность в 13 л.с. собрались предавать одним ремнем -профиля Б-)? там нужно дисковое сцепление или минимум 2-3 ремня Б- что бы было надежно.Это недешево ремни и точить шкивы- или делать переходник под маховик и колокол под кпп.Это все токарка и большие деньги.Да и не любит этот двс маховики на валу-)))Так что стоимость гидрораспределителя и мгп 80 не такая уж большая..по сравнению с этими механическими заморочками....
Какие работы делает этот трактор кроме развлекательных?
Забыли посчитать редуктор трансмиссии (главная пара) КПП ВАЗ-2109,а это 3.937.
Вы хоть раз видели как экскаватор подымается в горку по асфальту на гидроходе,жалкое зрелище. И еще одна проблема это летом охладить масло от нагрева,а зимой прогреть до рабочего состояния.
Доброго вечера, мужики. Признатся у меня тоже были такие мысли трактор на ГСТ сварганить.
И уже есть гидромотор Linde BPV-100 R, и двигатель Д-144. Но нужен блок, или как правильно назвать, механизм управления. Гидромотор думаю использовать с ГСТ-90.
Ну не знаю, думаю шо работать будет. Радиатор с баком то не проблема.
видели и не раз.а теперь посмотрите размеры того гидронасоса и прикиньте какой вес он толкает-тащит в тот подъем.и работает годами ежедневно-до победного.теперь посмотрите как работает гидравлика на миксерах-крутит бочку смесителя.а там не такой уж и большой мотор-редуктор.а несколько кубов бетона с места в легкую страгивает и останавливает и заставляет вращаться в другую сторону всего лишь движением ручки распреда.а раньше на все это стоял огромный шестеренчатый редуктор и цепь приводная-которая вынашивалась и иногда рвалась.
это вы не вникли в писанину АЛ -он хочет просто использовать редуктор из первой передачи ваз, без главной пары и заднего хода...что бы регулировать скорость до 10 км чисто оборотами двигателя -внутри этого диапозона передаточного числа 3.5.если использовать кпп целиком то ремень естественно не нужен...но возникает вопрос сцепления и соединения кпп с мостом -плюс заварить дифференциал. ну и всунуть эту кпп в 70 сантиметровую колею.
я на карьере проработал несколько лет - экскаваторов видел море и хитачи и катерпиллер и вольво и ЖСБ и хендай, лазают они по карьеру ого-го -по вязкому песку - из которого нагребают себе пандусы-потом заезжают на них и начинают загрузку- за смену экс отгружает =даже страшно посчитать сколько машин - 30тонных китайских 4осника. я подсчитывал опытный экскаваторщик за 4.5- 5 минут грузит 4 осника- а работают они по 8-9 часов без перерыва - не считая еще того что способы работы эксов бывают разные - один стоит на пандусе грузит, другой ему перекидывает песок.Не считая еще и того что эксы выталкивают застрявшие машины -стрелой.Приэтом гидромотор хода у экса не расчитан на большое тяговое усилие просто спуститься в карьер -но сам экскаватор весит тон 50- вообще то-)Вы навеное экскаватор раз в жизни видели и то убитый - раз говорите что он еле сам себя везет.
Построить-то такой трактор можно. А то, что для работы нш-32 требуется привод мощностью 26 кВт, то это, естественно, не важно. Раз хочется, то можно!
производитль линде хороший,но там управляющей электроники много,+ непонятное состояние; к вашему мотору от т 40 - идеально подошла бы гст 71 - насос нп 71 - потребляет в номинальном режиме 54 л.с.и ему нужны 1500 оборотов в этом режиме что двигатель д 144 и дает.мотор мп 71 выдает в номинальном режиме 380 н.м. при 2500 оборотов(характеристики из интернета).Гст нужно использовать месте трансмиссией - например раздатка газ 66 -как коробка режимов повышенная пониженная и мосты )Мотор д 144 выдает режим рабочих оборотов 1100- 2000, а гидромоторот 500- 2500.. стало быть - скоростной режим у вас с гст будет более широким, ну и если будете использовать трактор как погрузчик,то тут гст тоже дает огромное преимущество перед механикой.Почему нет: схема рабочая.комбан вон какой вес имеет с загруженным бункером и целый день ходит в жару и ни чего...
Вы лучше со своей проблемой понимания основных понятий механики разберитесь.
Насос выдаёт давление строго пропорциональное КРУТЯЩЕМУ МОМЕНТУ ДВС. Поэтому и на гидромоторе выходной кр.момент будет строго завесить от кр. момента ДВС.
А у Вас насос с гидромотором живут своей, независимой от ДВС, жизнью.
редуктор 3 к 1 эту зависимость сводит на нет ; если насос навесить на коленвал напрямую то да.
Да хоть два редуктора. Мощность, снимаемую с коленвала двигателя , посредством трансмиссии увеличить невозможно.
нет, потребляемая насосом приводная мощность зависит от его оборотов и стало быть производительности.Если верить графику то на оборотах 1100 и производительноти 30литров в минуту ,ему нужно как раз около 10-11 кв.А на мкаксимальных оборотах 2400 и производительности 68 литров -как раз 30 киловатт.
Или 15 л.с. Вникаете?
я вам там ответил про приводную мощность ; тут речь о стабильности приводного крутящего момента для насоса- а крутящий момент как раз редуктором и подтягивают(с учетом нужного количества оборотов насоса)
вот вы зануда-) там 10-11 кв. это 13-15 л.с. и то такая мощность мотора -понадобиться на максимальной скорости в 10.5-11 км в час.Основные рабочие скорости это 4-8 км в час -на которым идет посадка и копка картофеля,окучивание и другое.И мощность на этих работах нужна меньше 10 кв стало быть,если верить графику 7-8-9 кв, стало быть у моторчика еще и даже будет запас...вникаете?
Так мощности двигателя не хватает для обеспечения работы насоса. Что вам даст применение редуктора? Снижение оборотов, падение производительности насоса и падение передаваемой мощности. И всё.
О скорости говорить рано. Какую мощность потребляет гидромотор?
почему не хватает??? 13 л.с.по графику хватает для того что бы вывести насос нш на 29-30 литров в минуту -на этой подаче гидромотор выйдет на номинальные обороты -поделенные на редуктор ваза - и даст скорость 10-10.5-11 км в час;это максимальная скорость.Для того что бы нам понизить скорость до 5 км в час -мы убираем газ - подача нш 32 уменьшаеться примерно процентов на 40-45% литров до 16- 17в минуту(соответственно и нагрузка от насоса на двигатель тоже уменьшаеться до 5- 6-7 кв) -обороты гидромотора уменьшаються и скорость уменьшаеться -но крутящий момент на гидромоторе не уменьшаеться !Потому что приводной крутящий момент на НШ остаеться достаточным с учетом редуктора 3.5 к 1 для того что бы нш создавал необходимое давление.
гидромотор выдает мощность,а не потребляет .ГМП 80 -выдает 7.5 -8 квт; потребляет мощность двс -насос и передает ее гидромотору путем давления и подачи жидкости.Естетсвенно есть потери кпд(как и на любой передаче) поэтому гидромотор всегда выдает меньшую процентов на 20 мощность - чем та что дает двс.При механической передаче потери меньше около 10% мощности двс идет на потери трения в механизмах кпп -моста и т.д. плюс перемешивание масла.
Сформулируем вопрос по-другому: какая мощность им потребляется в режиме холостого хода? А заодно и насосом? И до кучи, чтоб не возвращаться: каковы суммарные КПД насоса и гидромотора?
в холостом ходу -мы ставим золотник гидрораспределителя в нейтраль - масло от насоса через гидрораспределитель просто сливаеться в бак..то есть на нейтральном положении -насос просто перекачивает масло в бак- на это тратиться очень маленькая энергия и мощность; та же часть масла котора я осталась в гидромоторе и шлангах(которую мы отсекли гидрораспределителем ) находиться в сжатом состоянии и не дает колесу прокрутить гидромотор (что бы колесо прокрутило гидромотор -гидромотору нужно вытолкнуть часть масла -а он этого сделать не может масло упираеться в золотник гидрораспределителя)поэтому гидромотор получаеться как бы заклиненым - тоесть это тормоза и ручник.кпд гидромотор и наосов состовляет около 80%.
Лемех еще раз гидромотор -не потребляет мощность -он ее выдает -он гидроМОТОР; мощность у двс потребляет насос и передает ее гидромотору путем давления и потока жидкости -а у же с вала гидромотора ее снимают колеса -либо еще что
Речь не о том. Насос - механический агрегат. Для его привода в режиме холостого хода требуется мощность? Требуется. Вопрос: какая?
Аналогично: какая мощность требуется для работы гидромотора в режиме холостого хода, т.е., когда с его выходного вала не снимается мощность , а когда выходной вал вращается вхолостую?
Болтовни всё больше и больше. Тема растёт.
))) но теперь хотя бы о насосе и моторе,а не о маце, лично я кое что притащил с работы ..еще кое что притащу ..
Феерично
Вы на диаграмму зависимости Кр. момента от оборотов ДВС посмотрите.
В сотый раз повторяю - давление выдаваемое насосом будет меняться строго пропорционально кр. моменту ДВС.
Нет ни какой разницы между вашей гидропередачи из НШ+Гидромотор_постоянного_объёма и простятской передачи из пары шестерен и одной ремённой передачи/муфты_сцепления. Нет разницы от слова - ВООБЩЕ. В обоих случаях скорость будет регулироваться оборотами ДВС - Так ни один нормальный человек делать не будет.
Обалдеть... Вы изобрели вечный двигатель - не потребляет мощность а лишь выдаёт её.
Скажите - произведение давления (масла)на объём (масла) - это не мощность?