Вы здесь

Гидравлический трактор. Или проще, трактор без трансмиссии.. Страница 22 из 34

Перейти к полной версии/Вернуться
993 сообщения
Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20098
Евгений . . . 42 пишет:

Он условно ограничен диапазоном номинального давления и ограничен клапанами по достижению максимального давления.

Он зависит от конструктивной величины угла наклона шайбы в гидромоторе. Эта величина в гидромоторе ГСТ-90 постоянна. Крутящий момент, передаваемый трансмиссией тоже.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
Лемех пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Он условно ограничен диапазоном номинального давления и ограничен клапанами по достижению максимального давления.

Он зависит от конструктивной величины угла наклона шайбы в гидромоторе. Эта величина в гидромоторе ГСТ-90 постоянна. Крутящий момент, передаваемый трансмиссией тоже.

Постоянный наклон шайбы гидромотора , дает пропорциональную зависимость давления масла от момента на валу гидромотора. Величина момента на гидромоторе зависит от включенной передачи КПП и от нагрузки.
При всём этом момент на приводе насоса можно изменить подачей(наклоном шайбы насоса)

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20098
Евгений . . . 42 пишет:

Постоянный наклон шайбы гидромотора , дает пропорциональную зависимость давления масла от момента на валу гидромотора

Момент будет постоянным. Обороты будут изменяться.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
Лемех пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Постоянный наклон шайбы гидромотора , дает пропорциональную зависимость давления масла от момента на валу гидромотора

Момент будет постоянным. Обороты будут изменяться.

Момент на валу гидромотора будет постоянным , если нагрузка будет неизменной и КПП переключать не будим.
При этом, момент на валу насоса будет меняться, если изменять подачу(менять наклон шайбы).
А в целом, момент будет трансформироваться(изменяться), На входе(на приводе ГСТ) один момент, на выходе(на валу гидромотора) другой.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20098
Евгений . . . 42 пишет:

Момент на валу гидромотора будет постоянным , если нагрузка будет неизменной и КПП переключать не будим.
При этом, момент на валу насоса будет меняться, если изменять подачу(менять наклон шайбы).

Если меняете наклон шайбы на насосе, будет изменятся скорость на гидромоторе. Мощность будет изменяться.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
Лемех пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

А в целом, момент будет трансформироваться(изменяться), На входе(на приводе ГСТ) один момент, на выходе(на валу гидромотора) другой.

Евгений . . . 42 пишет:

Момент на валу гидромотора будет постоянным , если нагрузка будет неизменной и КПП переключать не будим.

При этом, момент на валу насоса будет меняться, если изменять подачу(менять наклон шайбы).

Всё верно.

Россия
: Казань
18.04.2011 - 23:53
: 2057
Евгений . . . 42 пишет:

Отличие КПП и ГСТ в том, что КПП на любой передаче может передавать полную мощность, а в ГСТ с уменьшением подачи насоса , пропорционально снижается возможность передавать мощность.

Механическую КПП можно сравнивать с ГСТ если там стоят регулируемый гидронасос,или регулируемые гидромоторы.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
1202 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Отличие КПП и ГСТ в том, что КПП на любой передаче может передавать полную мощность, а в ГСТ с уменьшением подачи насоса , пропорционально снижается возможность передавать мощность.

Механическую КПП можно сравнивать с ГСТ если там стоят регулируемый гидронасос,или регулируемые гидромоторы.

Регулируемый гидромотор - это потеря момента Ничего кроме увеличения оборотов при слабом моменте он не даст. Схема с регулируемым гидромотором под сравнение с обычной КПП , работающей на понижение оборотов и повышение момента не подходит.
Такая схема - антипод обычной КПП.

Россия
: Чувашия
19.08.2010 - 13:51
: 2417

Вот что то похожее для начальных опытов
Посмотри объявление "Мост с кпп мтз 80" на Авито:

https://www.avito.ru/orel/zapchasti_i_aksessuary/most_s_kpp_mtz_80_14589...

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20098
Евгений . . . 42 пишет:

Лемех пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

А в целом, момент будет трансформироваться(изменяться), На входе(на приводе ГСТ) один момент, на выходе(на валу гидромотора) другой.

Евгений . . . 42 пишет:

Момент на валу гидромотора будет постоянным , если нагрузка будет неизменной и КПП переключать не будим.


При этом, момент на валу насоса будет меняться, если изменять подачу(менять наклон шайбы).

[развернуть]

Всё верно.

А момент не изменится.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
Лемех пишет:

А момент не изменится.

Как же не изменится. При снижении подачи, на валу насоса один момент, на валу гидромотора другой момент.
К примеру подача убавлена в половину. На валу гидромотора момент 400 н.м. А на валу насоса, момент составит в пределах 200 н.м
Таким образом момент будет отличатся примерно в двое.

Россия
: Казань
18.04.2011 - 23:53
: 2057
Евгений . . . 42 пишет:

Регулируемый гидромотор - это потеря момента

Да потеря момента но увеличение скорости,все как у КПП.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
1202 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Регулируемый гидромотор - это потеря момента

Да потеря момента но увеличение скорости,все как у КПП.

Да, но обычно КПП работают на понижение оборотов и повышение момента. А это наоборот, на повышение оборотов и понижение момента. Не вижу смысла в таком гидромоторе.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20098
Евгений . . . 42 пишет:

К примеру подача убавлена в половину.

В два раза уменьшатся обороты и мощность. Момент останется прежним.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
Лемех пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

К примеру подача убавлена в половину.

В два раза уменьшатся обороты и мощность. Момент останется прежним.

На валу насоса момент уменьшиться в двое.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Евгений . . . 42 пишет:

На валу насоса момент уменьшиться в двое.

Момент на валу насоса зависит исключительно от ДВС. Вы вообще не понятно для чего начали использовать эту величину - момент на валу гидронасоса. Мало того, что Вы сами заблуждаетесь, так этим самым, Вы нашего самородка, в смысле Инженера из народа, совсем с ума сведёте. Он и без Вас в трёх соснах плутает.
Смысл и задача/возможность любой трансмиссии, будь-то механическая КПП или ГСТ - брать на входе Момент и Обороты ДВСа и выдавать на выходе такие Момент и Обороты которые нам надо (в рамках Закона сохранения энергии, конечно).

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Евгений . . . 42 пишет:

1202 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Регулируемый гидромотор - это потеря момента

Да потеря момента но увеличение скорости,все как у КПП.

Да, но обычно КПП работают на понижение оборотов и повышение момента. А это наоборот, на повышение оборотов и понижение момента. Не вижу смысла в таком гидромоторе.

Все 5-ти ступенчатые вазовские КПП, а также например КПП некоторых ЗИЛов имеют 5-е передачи повышающие.
По любому, после нашей трансмиссии будет ещё как минимум редуктор моста. Так сделать нужное понижение.
Зато, при том-же суммарном рабочем объёме пары Гидронасос/Гидромотор, мы получим значительно больший диапазон передаточных чисел.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
al274 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

1202 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Регулируемый гидромотор - это потеря момента

[развернуть]

Да потеря момента но увеличение скорости,все как у КПП.

Да, но обычно КПП работают на понижение оборотов и повышение момента. А это наоборот, на повышение оборотов и понижение момента. Не вижу смысла в таком гидромоторе.

Все 5-ти ступенчатые вазовские КПП, а также например КПП некоторых ЗИЛов имеют 5-е передачи повышающие.

По любому, после нашей трансмиссии будет ещё как минимум редуктор моста. Так сделать нужное понижение.

Зато, при том-же суммарном рабочем объёме пары Гидронасос/Гидромотор, мы получим значительно больший диапазон передаточных чисел.

Пятая передача КПП даёт небольшое повышение. В случае с гидромотором предлагается повышать до 5-ти раз .
В таком случае, обязательно нужно учитывать что

Евгений . . . 42 пишет:

Отличие КПП и ГСТ в том, что КПП на любой передаче может передавать полную мощность, а в ГСТ с уменьшением подачи насоса , пропорционально снижается возможность передавать мощность.

Но в данном случае это будет уменьшение наклона шайбы гидромотора. Но эффект с передачей мощности буде тот же.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20098
Евгений . . . 42 пишет:

На валу насоса момент уменьшиться в двое.

Ладно, давайте на пальцах, примитивно.
В гидромоторе поршень создает крутящий момент.
Величина этого момента зависит от:
расстояния от оси поршня до оси вращения вала:
угла наклона шайбы;
давления масла на поршень.

Так?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
al274 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

На валу насоса момент уменьшиться в двое.

Момент на валу насоса зависит исключительно от ДВС. Вы вообще не понятно для чего начали использовать эту величину - момент на валу гидронасоса. Мало того, что Вы сами заблуждаетесь, так этим самым, Вы нашего самородка, в смысле Инженера из народа, совсем с ума сведёте. Он и без Вас в трёх соснах плутает.

).

Стало быть заблуждаетесь вы.
Момент на валу насоса зависит от нагрузки и от общего передаточного числа трансмиссии и от потери в трансмиссии, при условии что двигатель способен обеспечить(развить) этот момент.
Изменяя наклон шайбы насоса , мы меняем передаточное число трансмиссии , стало быть и меняем момент на валу насоса. Тоже самое происходит при переключении передачи КПП.

al274 пишет:

Вы вообще не понятно для чего начали использовать эту величину - момент на валу гидронасоса.

Начали использовать исключительно в споре с Лемехом. Пол страницы исписали , а до него пока не доходит что момент на валу насоса , с изменением наклона шайбы будет меняться относительно момента на валу гидромотора.
Точно ток же как и в КПП , при включении различных передач ., момент на входе КПП относительно момента на выходе КПП будет меняться.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
Лемех пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

На валу насоса момент уменьшиться в двое.

Ладно, давайте на пальцах, примитивно.

В гидромоторе поршень создает крутящий момент.

Величина этого момента зависит от:

расстояния от оси поршня до оси вращения вала:

угла наклона шайбы;

давления масла на поршень.

Так?

Рассматривайте шайбу как механически изменяемое плечо .
В ГСТ нет гидравлического регулирования. Регулирование происходит механической частью - наклоном шайбы. то есть изменением плеча,. аналогично, как если бы использовался эксцентрик с изменяемым эксцентриситетом .

Россия
: Казань
18.04.2011 - 23:53
: 2057
Евгений . . . 42 пишет:

Рассматривайте шайбу как механически изменяемое плечо .
В ГСТ нет гидравлического регулирования. Регулирование происходит механической частью - наклоном шайбы. то есть изменением плеча,. аналогично, как если бы использовался эксцентрик с изменяемым эксцентриситетом .

В гидронасосах и гидромоторах шайба регулируется не только механическим но и гидравлическим путем в зависимости от нагрузки. Принцип чем то похож на регулировку автоматического клиноременного вариатора.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
1202 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Рассматривайте шайбу как механически изменяемое плечо .

В ГСТ нет гидравлического регулирования. Регулирование происходит механической частью - наклоном шайбы. то есть изменением плеча,. аналогично, как если бы использовался эксцентрик с изменяемым эксцентриситетом .

В гидронасосах и гидромоторах шайба регулируется не только механическим но и гидравлическим путем в зависимости от нагрузки. Принцип чем то похож на регулировку автоматического клиноременного вариатора.

Но суть от этого не меняется. Регулирование происходит механически, путем изменения плеча.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20098
Евгений . . . 42 пишет:

Лемех пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

На валу насоса момент уменьшиться в двое.

Ладно, давайте на пальцах, примитивно.


В гидромоторе поршень создает крутящий момент.


Величина этого момента зависит от:


расстояния от оси поршня до оси вращения вала:


угла наклона шайбы;


давления масла на поршень.

Так?

Рассматривайте шайбу как механически изменяемое плечо .

В ГСТ нет гидравлического регулирования. Регулирование происходит механической частью - наклоном шайбы. то есть изменением плеча,. аналогично, как если бы использовался эксцентрик с изменяемым эксцентриситетом .

Давайте по порядку, если не возражаете. Я начал с гидромотора, в нем угол шайбы не изменяется.
По пунктам, касающимся гидромотора, возражения есть?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
Лемех пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Лемех пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

На валу насоса момент уменьшиться в двое.

[развернуть]

Ладно, давайте на пальцах, примитивно.



В гидромоторе поршень создает крутящий момент.



Величина этого момента зависит от:



расстояния от оси поршня до оси вращения вала:



угла наклона шайбы;



давления масла на поршень.

Так?

Рассматривайте шайбу как механически изменяемое плечо .


В ГСТ нет гидравлического регулирования. Регулирование происходит механической частью - наклоном шайбы. то есть изменением плеча,. аналогично, как если бы использовался эксцентрик с изменяемым эксцентриситетом .

Давайте по порядку, если не возражаете. Я начал с гидромотора, в нем угол шайбы не изменяется.

По пунктам, касающимся гидромотора, возражения есть?

Следующий пункт.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Евгений . . . 42 пишет:

Стало быть заблуждаетесь вы.
Момент на валу насоса зависит от нагрузки и от общего передаточного числа трансмиссии

Даже не знаю, что и сказать. Вы не понимаете основ раздела физики - Механика.
Ладно. Давайте так попробуем - у Вас выходит, что мощность ДВС уменьшается, раз обороты неизменны а момент падает?
Еще раз повторю - зря Вы подняли эту тему - момент на валу гидронасоса. Он не имеет ни какого отношения к трансмиссии, он зависит только от возможностей ДВС и от того как сильно давит на педаль газа человек или ЭБУ.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Евгений . . . 42 пишет:

al274 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

1202 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Регулируемый гидромотор - это потеря момента

[развернуть]

[развернуть]

Да потеря момента но увеличение скорости,все как у КПП.

[развернуть]

Да, но обычно КПП работают на понижение оборотов и повышение момента. А это наоборот, на повышение оборотов и понижение момента. Не вижу смысла в таком гидромоторе.

Все 5-ти ступенчатые вазовские КПП, а также например КПП некоторых ЗИЛов имеют 5-е передачи повышающие.


По любому, после нашей трансмиссии будет ещё как минимум редуктор моста. Так сделать нужное понижение.


Зато, при том-же суммарном рабочем объёме пары Гидронасос/Гидромотор, мы получим значительно больший диапазон передаточных чисел.

Пятая передача КПП даёт небольшое повышение. В случае с гидромотором предлагается повышать до 5-ти раз .

В таком случае, обязательно нужно учитывать что

Евгений . . . 42 пишет:

Отличие КПП и ГСТ в том, что КПП на любой передаче может передавать полную мощность, а в ГСТ с уменьшением подачи насоса , пропорционально снижается возможность передавать мощность.

Но в данном случае это будет уменьшение наклона шайбы гидромотора. Но эффект с передачей мощности буде тот же.

Конечно. Но - зато мы увеличим разницу между наибольшей и наименьшей скоростями КВАДРАТИЧНО.
скажем ГСТ-90 имеет суммарный рабочий объем 180 см ^3, и с конкретным ДВСом она может передавать полную мощность вплоть до Передаточного Числа - 5.
Теперь заменим в этой ГСТ гидромотор на гидронасос (деление на гидромотор и гидронасос условно и зависит от конкретной задачи) от такой же ГСТ-90. Суммарный раб.объем остался прежний - 180 кубиков. Теперь мы имеем диапазон ПЧ от 5 до 0,2.
Значит разница между наибольшей и наименьшей скоростью при номинальной мощности ДВС будет равна - 25. А была всего - 5.
Прикиньте какую монстроподобную ГСТ пришлось-бы использовать для достижения того-же диапазона ПЧ. Это пришлось-бы изобретать "ГСТ-450".

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
al274 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Стало быть заблуждаетесь вы.

Момент на валу насоса зависит от нагрузки и от общего передаточного числа трансмиссии

Даже не знаю, что и сказать. Вы не понимаете основ раздела физики - Механика.

Типа вы меня экзаменовать решили? Так вам сначала для этого подучиться нужно.

al274 пишет:

Давайте так попробуем - у Вас выходит, что мощность ДВС уменьшается, раз обороты неизменны а момент падает?
Еще раз повторю - зря Вы подняли эту тему - момент на валу гидронасоса. Он не имеет ни какого отношения к трансмиссии, он зависит только от возможностей ДВС и от того как сильно давит на педаль газа человек или ЭБУ.

Для начала вам следует понимать что мощность двигателя - это момент, обороты и поправочный коэффициент . Момент возникает в результате появления нагрузки. Нет нагрузки - нет момента.
Представим трактор имеет постоянную нагрузку, двигатель отдаёт полную мощност, ГСТ на максимальной подаче. Далее , уменьшили подачу в двое, обороты двигателя остались прежними , а момент на привод уменьшился в двое, мощность отдаваемая двигателем тоже уменьшилась в двое. скорость движения тоже уменьшилась в двое. момент на гидромоторе остался прежним.
Это всё тоже самое, как если в варианте с механической передачей, в двое изменить передаточное число(переключить передачу)

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Евгений . . . 42 пишет:

Момент возникает в результате появления нагрузки. Нет нагрузки - нет момента.

Нагрузка есть ВСЕГДА. Если не висит плужек на навеске, то уж масса самого трактора а соответственно и сила инерции ни куда не денешь.
При хорошей и умной трансмиссии трактор просто начнет ускоряться пока не исчерпает возможности трансмиссии по ПЧ.Именно это я и хотел сказать, когда указал на то, что Вы не ориентируетесь в основах Механики.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10311
al274 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

al274 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

1202 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Регулируемый гидромотор - это потеря момента

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Да потеря момента но увеличение скорости,все как у КПП.

[развернуть]

[развернуть]

Да, но обычно КПП работают на понижение оборотов и повышение момента. А это наоборот, на повышение оборотов и понижение момента. Не вижу смысла в таком гидромоторе.

[развернуть]

Все 5-ти ступенчатые вазовские КПП, а также например КПП некоторых ЗИЛов имеют 5-е передачи повышающие.



По любому, после нашей трансмиссии будет ещё как минимум редуктор моста. Так сделать нужное понижение.



Зато, при том-же суммарном рабочем объёме пары Гидронасос/Гидромотор, мы получим значительно больший диапазон передаточных чисел.

Пятая передача КПП даёт небольшое повышение. В случае с гидромотором предлагается повышать до 5-ти раз .


В таком случае, обязательно нужно учитывать что

Евгений . . . 42 пишет:

Отличие КПП и ГСТ в том, что КПП на любой передаче может передавать полную мощность, а в ГСТ с уменьшением подачи насоса , пропорционально снижается возможность передавать мощность.

Но в данном случае это будет уменьшение наклона шайбы гидромотора. Но эффект с передачей мощности буде тот же.

Конечно. Но - зато мы увеличим разницу между наибольшей и наименьшей скоростями КВАДРАТИЧНО.

скажем ГСТ-90 имеет суммарный рабочий объем 180 см ^3, и с конкретным ДВСом она может передавать полную мощность вплоть до Передаточного Числа - 5.

Теперь заменим в этой ГСТ гидромотор на гидронасос (деление на гидромотор и гидронасос условно и зависит от конкретной задачи) от такой же ГСТ-90. Суммарный раб.объем остался прежний - 180 кубиков. Теперь мы имеем диапазон ПЧ от 5 до 0,2.

Значит разница между наибольшей и наименьшей скоростью при номинальной мощности ДВС будет равна - 25. А была всего - 5.

Врятли можно на гидромоторе увеличить в 5 раз. Номинальные обороты гидромотора =1500. Их мы можем увеличить до 3-х с небольшим тысяч. , а это примерно чуть более чем в два раза.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах