Вы здесь
Гидравлический трактор. Или проще, трактор без трансмиссии.. Страница 11 из 34
Самые популярные темы
- Самодельные минитракторы. Часть 4
- самодельные минитракторы
- Трактор "Бизон" - вопросы, ответы, обсуждение
- Изготовление с-х техники для фермеров в домашних условиях
- Самодельные минитракторы. Часть 5
- Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Часть 2
- миниэксковатор . Часть 2
- Самодельные минитракторы - 2. Продолжение
- самодельные приспособления для обработки металов (токарные, фрезерные станки и др)
- Самодельная телега
гст 90 для вашего мотора и потребностей это много - вам хватит через глаза гст 52.Ну на крайняк гст 71.
Не извиняйся. Я на таких не обижаюсь.
Со скоростью 12....14 км/час? А ты думаешь, попрет?
ВОТ .Это уже в тему и по делу, а не про контрприводы! Все правильно -поэтому я Николаю и советую гст 52 -есть такая и ее мотор д 144 тянет.По характеристикам .За этот пост +.
Технические характеристики ее - в студию. Чтобы была возможность обсуждать не хотелки, а цифры.
конечно, тяговый класс трактора это масса и мощность.Тебе как инженеру это понятно. Если трактор будет слишком мощный ,но легкий -например мощность 300л.с.а вес 6 тонн - то он 8 корпусной плуг не потянет.Заякорится и будет буксовать-У бульдога огромный вес -у самого легкого либхера около 20 тонн - тоесть тяговое усилие там как у 2 кировцев(с учетом сцепления гусениц) и мощность в 250-300 сил.Тоесть попрет спокойненько.Ведь бульдозер делает вскрышу -я лично сам делал на кате д 7, задний клык -рыхлитель загоняеш сантиметров на 40-50 и пошел.И ломаешь мерзлую целину -если зимой делаеш вскрышу под карьер, там такие глыбы выворачиваютьсяя размеров с ЖБ плиту-_ сельхозтрактор от такой"пахоты" загунулся бы сразу...если бы вообще тронулся...
Лемех,ну я же не идиот - перед тем как что то советовать я посмотрел -у меня на компьютере -есть пдф документ о этих всех гст и их характеристики, если бы внимательно читал посты - а придирался к всякой ерунде -то ты бы давно увидел -что я написал что гст 90 для мотора д 144 это перебор.Хотя вс еравно будет работать -но не на полную мощность.Пример из жизни -этот ГСТ 90 стоит на косилке -немке - а тм мотор 80 сил и ничего едет.Но конечно же это не лучший вариант.Гст 52 хватит по мощности за глаза.Сейчас нйду документ на компбютере и скину данные.В интернете по гст характеристики не в зуб ногой,не точные.
Еще раз: со скоростью 12...14 км/час?
Ну, тогда для тебя это вообще не вопрос! Меня всего лишь одна цифра из этого твоего богатства интересует: потребляемая мощность в режиме холостого хода.
Пдф -я не могу скопировать сюда : вот перепишу данные ГСТ 52,потребляемая насосом НП 52 мощность - 39.4 л.с.(29 киловатт)в номинальном режиме т д 144 -около 50-55 л.с., температура масла нагружная с -5.Общий кпд не менее 85%.Ресурс до капитального ремонта не менее 4000 моточасов.
гидромотор МП 52 частота вращения - минимальная -500, номинальная 1500, максимальная 3100.номинальная мощность 30.5 л.с. крутящий момент 270н.м. кпд 88%.Таким образом общий кпл насос +мотор 0.85*0.88=0.74%.Или с 39.4л.с. от мотора на валу гидромотора остается 30.5 сил.для трактора 0.9 класса достаточно - так как т 40 имел мощность изначально в 37 л.с. + потери в механической трансмисии -общий кпд около 0.89-90 и на колесах примерно 33л.с.Тоесть гст 52 по характеристикам подходит для мотора д 144.И трактора .
14 нет -не знаю как у либхера -а у ката д 7 -максималка как раз 12-13 км в перед =это 3 передача..Почему тебя это смущает .У нав ссср был траткор т 130 - он же использовался на тяжелых мелиоративных работах -там где даже к 700 сдыхал.Мощности наоса и гидромотора потребляемогов холостом ходу в характеристиках нет.
Меня не смущает. Это будет смущать тракториста, который с такой скоростью попробует на таком тракторе по полю поехать. Будет ехать и сомневаться: доедет ли трактор до края поля или развалится, или у меня зубы раньше вылетят?
Меня не эта цифра интересует. Меня интересует, сколько вся ГСТ потребляет в режиме холостого хода?
))))))))))))) ну ты же сам знаешь, что был "железный капут " т 4 А с бульдозерными катками - у моего соседа стоит -вон под окном, приватизировал из раваливающегося колхоза - использует как бульдозер по большим праздникам.На них же пахали???и сеяли и культивировали.трактор дубовый ,но сильный.Кстате, катерпиллер д 7 не сильно жесткий - только слышно как гусянки клацают и лязгают под нагрузкой. А по дороге на 3 - слышен просто треск от гусениц.По полю по идее должно быть мягче чем в т 4.
кстате -вот еще одно доказательство,в голову пришло , что сельхозтрактора намного слабее имеют конструкцию чем бульдоги, и расчитаны на меньшие нагрузки..Это конструкция гусеницы - на дт просто из траков состоит и соединена пальцами, эти пальцы протачивает очень быстро - и сама проушина трака - стирается элипсом- в итоге гусянка сильно ослабевает и даже разувается если не досмотришь -приходиться подтягивать довольно часто.Батя говорит , что алтаец вообще рвал сельхозгусянку;А на бульдоге там совсем другая конструкция - намного крепче и надежнее: идет мощная типа цепь- с шагом под зубья звездочки .А к ней приклепаны пластины стальные.Такая гуська расчитана на большие нагрузки, чем сельхоз.Стало быть что сельхозтраткор держит большие нагрузки чем бульдозер это сказки..И раз гст тянет бульдога, то и сельхозтраткор тоже потянет спокойно.Наверное все дело в цене.Сеьхозтехника дешевле бульдозеров -вот и делают решения технические попроще.
Это всё лирика. Цифра где?
нету ее в характеристиках -мощность двигателя потребляемая на холостом ходу насосом ..но я так понимаю что там минимальная мощность - так как наклонная люлька- шайба с плунжерами становится ровно и не качает, на катке когда рычаг хода -ставишь в нейтральное положение- то двигатель работает на самых низких оборотах спокойно и вообще без нагрузки.Но там двигатель стоял ямз 236.
Не правильно понимаешь. Холостой ход ГСТ - это его работа без передачи мощности.
Тогда о чем говорить?
= холостой ход -это когда гст не передает мощность дизеля на гидромотор? то есть рычаг хода стоит в нейтральном положении, плунжера заняли ровное- нейтральное положение .Аксиально -поршневой насос не подает масло в гидромотор. Каток или трактор,комбайн стоит ,в 2 напорной и управляемой линии заперто масло между плунжерами насоса и гидромотора - дизель работает на холостых оборотах.На гст работает только подпиточный нш - он продолжает закачивать масло из бака и пополнять утечки в системе и поддерживать необходимое давление в магистрале, а лишнее масло просто сбрасываеться в дренаж-обратку , через клапан подпитки, и проходит через радиатор охлаждаясь и в бак.Тоесть на холостом ходу гст - масло интенсивно прокачивается через малорадиатор и охлаждается.Поэтому на холостом ходу потребляемая мощность минимальная - только на привод нш, который по сути перекачивает масло из бака транзитом через насос гст и радиатор в бак.Противодавление минимальное - так как клапан подпитки поддерживает давление малса в магистрале на холостом ходу в районе 2.5-3 МПа.Тоесть гст потребляет от дизеля минимальную мощность на холостом ходу-еще и интенсивно охлаждая масло через радиатор.В случае если мы отклонили шайбу (в любое положениедвижение -вперед или назад)-насос начал подавать жидкость в гидромотор по 1 из 2 линий, чем сильнее отклонили шайбу -тем большая подача насоса(и сильнее нагрузка на дизель) и тем состветственно выше обороты гидромотора.Вывод гст не потребляет мощность на холостом ходу - так как плунжера стоят в нейтральном положении и насос не подает маслоМощность дизеля идет только на работу нш подпитки.
Холостой ход ГСТ - это когда насос передает давление в режиме своей максимальной производительности на гидромотор, вал которого вращается вхолостую.
Послушайте, Лемех - зачем Вы засоряете эту ветку своим "практическим опытом"?
Какое, нафиг, давление на гидромоторе работающем в холостую?
Т.е. гидромотор, с вала которого мощность не снимается, работает при отсутствии давления в напорной магистрали?
вы отдохнули и стали ясно соображать
Еще раз извиняюсь,но вы не понимаете принципов работы закрытого гидростатического привода - после этого вашего уточнения -это стало понятно.Я просто не мог понять какой "холостой ход гидроматора" вам нужен!Вы не отличаетепринципы работы механичекой кпп и гст-) Гст не имеет ЖЕСТКОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ СВЯЗИ двигателя и трансмиссии.Это на механике мы ставим нейтраль в кпп - т.е. не одна пара шестерен не имеет жесткой связи со вторичным валом и не передает вращение на колеса.НО движок вращает первичный вал и промежуточный- который разбрасывает масло по кпп.У гидромотора не бывает холостого хода - при работе - мы ставим нейтраль на насосе , гидромотор останавливается -сию же секунду-)мы даем даже минимальную подачу гидромотор начинает вращаться и тянуть траснспортное средство.ПОэтому когда мы на насосе ставим нейтраль -в раздатке мы можем оставлять включенной скорость - никуда не поедем.-)Гидромотор переходит в режим ручника-)Для переключения раздатки -нам просто нужно поставить насос в нейтральное положение.Это будет соответсвтвовать выключению сцепелния на механике.Поэтому гст на нейтрали практически не потребляет мощности двигателя, работает только нш подпитки. .
И еще какой смысл -не снимать мощности с гидроматора и подавать на него давление
ТОлько для проверки зрительной -больше смысла никакого.-так как гидромотор крепиться жестко через флянец к приводимому механизму .И наичнает вращать сразу после подачи на него масла от насоса.У того же катка -вообще не предусотренно -что бы гидромотор крутился "просто так"-он соединен жестко с приводом колес.дал подачу -поехал.
Еще раз : представьте Бобкэт у которого 4 гидромотора и все 4 имеют жесткую связь с колесом -редуктором.Как вы там себе представляете "то что вы написали"?
ТОт случай который вы описали -он возможен только для маслостанции - когда вы подали давление и подачу на гидромотор отсоединеный отпривода, посмотрели : он крутится, порадовались,поудивлялись .и все..практического смысла никакого -так же как и замерять затраченную на это мощность.Поэтому производители такого и не пишут в документах.
Ёпте - практик называется.
У Бобката и иго клонов два ходовых гидромотора - один на пару правых колёс и один на пару левых колёс.
Садись - Двойка.
я с ними не знаком вообще (знаю только что он бортоповоротный и все)-просто привел пример что там жесткая связь гидромотор-редуктор-колесо ,что бы Лемех понял"холостого хода у гидромотора "не бывает и смысла в нем нет....
Почему не бывает? Вы, что - отменили закон сохранения энергии?
Если гидромотор просто крутится без нагрузки - это и есть - Холостой ход. Давление при этом нулевое (не считая того, что необходимо для погашения потерь - КПД ведь не 100%-е)
Для определения величины мощности, потребляемой работающей в этом режиме ГСТ. О чем я вчера целый день тебя пытал . Даже пример тебе из практики приводил. Не помогло. Ты продолжаешь талдычить о холостом ходе насоса.
практического смыла в этом нету никакого,иначе бы производители указывали эти данные,значит они не нужны,это ненужная мозголомка.
Очевидно что гст имеет достаточную мощность и продуманную конструкцию что бы надежно и долго работать.Насчет охлаждения: радиатор маслоохладитель от дон 1500 - обозначение -ТГМ 100.1013.000-04- теплоотдача 11 кВт,пропускная способность 25 литров в минуту.
Общий кпд насос +гидромотор 0.76 %(в советской литературе указывается0.79).Максимальная мощность д 144 -при 2000 оборотов в минуту -60л.с. или 44 Квт.
Итого : примерная теплоотдача гст при максимальной мощности мотора -при 2000 оборотов в минуту,и максимальной нагрузке на трактор будет: 44квт(мощность двигателя) *0.76(кпд передачи)=33.5 кв пойдет на полезную мощность на колеса.Тепло выделенное гст-- 44 квт (полная мощность двигателя)-33.5 квт(полезная мощность)=10.5 квт .Энергии двигателя превратится в тепло в масле.Радиатор от дон 1500 у нас имеет теплоотдачу 11 кв.То есть с таким радиатором гст не перегреется даже при максимальной нагрузке .Скорее перегреется двигатель воздушного охлаждения.Так что д 144 и гст 52 +раздатка газ 66 и мост- а можно и без раздатки - гидромотор прямо к самодельному мосту Бандеры с передаточным 30.Мощности и момента гст хватит.А маслорадиатора от дона через глаза хватит охлаждать гст.Оно не перегреется даже с самой большой нагрузской.
Как раз наоборот. Этот показатель характеризует качество любой ГСТ. Чем он меньше, тем выше ее качество.
Не будет этого. Потому что основное влияние на общий КПД ГСТ имеет ее объемный КПД, т.е. величина внутренних утечек масла, которая растет с увеличением его температуры и величины износа прецезионных сопряжений.
качество ГСТ определит ее производитель гидросила-) мы не в силах на это повлиять-)Поэтому смысла об этом говорить нет никакого.
Ну а что тогда производитель закладывает в 0.85%кпд насоса и 0.88% кпд гидромотора?? - именно внутренние утечки-)и потери на гидравлическое трение, утечки будут даже в новом моторе и насосе.Это же и есть кпд - дизель то это масло перекачал -затратил энергию -а это масло пошло не на работу ,а на утечки -и состветсвенно затраченная энергия дизеля и превратилась в тепло.Если бы насосы и моторы не имели внутренних потерь изначально - то и кпд у них был бы выше. не хуже чем у механики.
Рабочая температура масла гст- 75 градусов, пиковая-кратковременная 100 градусов.Вот поэтому то и введена система охлаждения что бы поддерживать температуру масла 75-80градусов(как любая система охлаждения и нужна для этого - хоть у ГСТ,хоть у Дизеля-что бы поддерживать рабочую температуру агрегата).Именно на этой РАБОЧЕЙ температуре масла и замеряется кпд ГСТ.И расчет радиатора охлаждения и производится производителем для того что бы -радиатор поддерживал эту температуру-)И не допускал ее роста-)))Иначе зачем вообще устанавливать радиатор? .Этот радиатор от дона - с теплоотдачей 11 кВт охлаждает гст 90 (- обьем почти в 2 раза больше чем у гст 52 - и потенциальная теплоотдача тоже-)на 20 тонном комбайне.Этого радиатора будет достаточно что бы вообще не знать что такое перегрев Гст на самодельном тракторе весом в районе 2 -2.5 тонн.