в тайгу, подальше от нормальных людей! И нам спокойнее будет.
Отличная идея... [изображение]
А говорят, трезвенники злые.
Концлагеря для нас хотите?
Я вот не предлагаю пьющих выселить за город, как это сделано в Норвегии.
Я добрее. [изображение]
Вы предлагаете концлагерь на всей территории страны. Из-за кучки людей, которые не умеют пить. Не умеют - пускай не пьют.
Callisto пишет:
Ираида Иннокентьевна пишет:
должны страдать
Так вы признаете свою зависимость от алкоголя?
Это уже что-то.
Зависимость у вас, а не у меня. Хочу пью - не хочу не пью. И отказаться в компании от рюмки - да не фиг делать! Сказала - не хочу, значит не хочу. Но если захочу - ну и выпью сколько хочу!
Callisto пишет:
Владислав Владимирович пишет:
..может в тайгу поедет неумеющий упортеблять сей продукт ????
Робята - это фашизм, точнее алконацизм ))))
В Спарте тоже всех больных и стариков с высокой кручи в пропасть кидали, вы не далеко ушли от таких прекрасных идей.
А ваша идея лучше? Запретить употребление спиртного всем без исключения?
Из личного ВАШЕГО случая вы пытаетесь вывести правило для всех???
Так я не уникальная снежинка. Любой кто перебирает со спиртным лечится только отсутствием потребления в принципе. Бог нас создал, но подарил простую волю, а не железную.
Так это и пытаюсь Вам донести - а Вы все обобщаете СВОЙ ЛИчНЫЙ опыт......выглядит довольно глупо, особенно попытки привязать с примерами из плохоизученной истории и религий.....
И слово ЛЮБОЙ - звучит смешно.......потому как снова лишь из=личный опыт. с переносом на всех остальных .... я вот по молодости очень даже ЗЛОупотреблял....пока жизнь не научила мере.....
а сейчас перебарщивать как то не хочется.....и железная воля тут ни при чем......
ps\ фанатизм в любой форме - плохо......ВАШ - не многим отличается от яроалкогольного.... а я за золотую серединку.....
Если второе - это зависимость. Потому как не зависимость предполагает безпроблемный полный отказ.
Вы же понимаете, что такое независимость?
Ну вот никак до Вас не доходит что ВАША зависимость не имеет отношения к употребляемости или не зависимости ИИ и других нормальный людей....( уж извините - но ВЫ из этого ряда выпадаете по собственной (вернее по докторской воле..... )
Если ВЫ чего то там не можете - то и запрещать себе запрещайте....обобшать уж позвольте каждому индивидуУМУ отдельно.....по собственной воле......а не принуждению врача.... и Вашим обобщениям
так не умеют, и не пить в нашей депрессивной стране не возможно.
Вот тут и примените - не можешь - так не пей......
мы все тут в этой стране живем - но почему то заявления о невозможности трезвомыслия удут исключительно от "ЯРОтрезвенников " по медицинским показаниям!.......
Вам же без разницы - пусть все отказываются от того что ВАМ запрещено ВРАЧАМИ.........это наверное что бы Вам легче было на душе - садизм чистейшей воды
То что мне запрещено (не врачами, а мною лично) я не потребляю. А вам видимо пофиг на пьяного уснувшего за рулем и врезавшегося в автобус с детьми. Или на пьяного уснувшего со включенным газом, и взорвавшего весь подъезд.
Ну шут с вами, не все такие пофигисты.
Идите уже обсуждать чего лучше пить и чем лучше закусывать. Не для вас эта тема.
За пьяным за рулем слудить не я должен - А ГИБДД.... им з\п за это платят....пусть работают
а за газом - служба газа.... и т.д.......
Исключительно персональная ответственность.... и за общие деньги......
А Вы лучше обобщайте обший опыт - а не свой неудачный.....ваш слишком далек всем остальным.....
И пусть каждый несет ответственность в рамках своих полномочий ( своей семьи)...... вот и будет вклад в общее дело культуры пития... или не пития........а как правильно рассудит история......
Это без обобщений и привязок к Коранам, Талмуду и Библиям...... и без баррикад....
Вы и их з\п знаете ? как и Талмуд с Кораном или чуть лучше ???
Так и пропагандисты обычно за плату флагами машут - оДна Вы тут бесплатно изгаляетесь.... или все таки платно ????
Ну вот никак до Вас не доходит что ВАША зависимость
Когда вы уже усвоите, что это не так как вам кажется.
Алкоголь от меня лежит в двух шагах, для компрессов всегда есть в аптечке.
Магазин с любыми алкогольными напитками тоже не далече. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Я не хочу, никогда не хочу выпить, хотя прекрасно знаю что это и как.
А вы не сможете не откупорить, что вы там храните у себя из алкогольного. Это у вас нету воли не пить. Это зависимость.
Зависимость - это то что у ВАС обнаружил доктор..... и убедил бросить...... и ЭТО - Ваше личное!!
А у меня Чивас РЕгал стоял 3 года после 12 ти в "заводской транскрипции".....я не храню алкоголь, как Вам мерещится(зачем вы его хранили ?? - так сильна была зависимость - вплоть до обожествления ???), как Вам это по собственному опыту кажется - а имею в наличии на кухне..... в том числе использую для приготовления пищи.......и получения удовольствия, в том числе и от общения с друзьями....
Только не надо .., что вы в ответе за детей своих. Каким образом вы отвечаете, если они уже выросли и живут самостоятельной жизнью?
Я даже не знаю стоит ли на подобную глупость отвечать..... ВЫ бездетная ???
По конкретнее отвечайте: имуществом отвечаете, сядете за них или что?
Куда уж конкретнее = и так Понятно - своих детей у Вас нет....... а вот апломбу и типа-опыта хоть отбавляй.......только вот СВОЙ опыт на меня переносить не надо...... у меня он есть и дети есть и ответственность за них( а не за все абстрактно обобщенное человечество как у Вас).......
прикольно как тема развилась))
как и всегда в любой теме-"начали за здравие,закончили за упокой"
а ведь все просто если не усложнять,жизнь у каждого своя и каждый поступает так как хочет и делает как считает правильным.А дискуссии возникают когда человек начинает навязывать свой образ жизни и свои взгляды на жизнь другим что есть не правильно как по мне! Каждый должен жить своей жизнью ведь отвечать придется за свои поступки а не поступки посторонних нам людей чем бы они в отличии от нас не занимались.Не нужно примерять на себя костюм некого "мессии",я думаю что это дело не благодарное и история это еще раз потвердит..вспомните Иисуса,ведь хороший и добрый был человек а как все закончилось,вот подумайте а оно вам надо?))
Делать из простого сложное - это метод научного познания.
Берем простую воду - и открываем микрокосмос: сначала смотрим на нее под лупой, потом под микроскопом, потом под электронным микроскопом, потом берем атом водорода и бомбим по нему с помощью коллайдера.
Толко предмет перед исследованием нужно максимально демистифицировать и сорвать с него плотную шкуру из легенд, сделать профанным.
Иначе, тебя к нему и не подпустют, из-за возможного гнева богов.
тттсссс! не нужно об этом в слух,а то эксперимент сорвется.)
А вы в курсе какой длинны очереди в травматологию во время новогодних праздников.
Ну, а вообще, это ваша идея назвать алкоголизм болезнью, сами теперь и объясняйте себе как такое возможно
И извольте относиться к алкоголикам как к больным.
А при чем здесь алкоголизм и культурное потребление алкоголя. Сейчас я вам скажу страшную правду - не все кто употребляет алкоголь являются алкоголиками! Как дальше будете жить с этим не знаю...
Красотку со спортивным животиком, и попой, с подписью *я - больна и боюсь съесть лишний кусочек пирожного". А напротив аватарку Ираилы Иннокентьевны в полный рост с надписью * за-то я не боюсь, и потому - абсолютно здорова*.
а разве не так? почему завязавший боится выпить? потому что знает, стоит только ему 50 гр пропустить и всё. он уже не остановится, пока в могилу не шагнёт. не так разве?
Вот Вы, Калли, по какой причине всё-таки не пьёте. упоминали как то, что имели реальную перспективу спиться. может, озвучите причины такого неприятия алкоголя в любых количествах?
Почему все напали на Калисто?
Я тоже веду здоровый образ жизни и хотя на выходных выгребаю какашки из курятников, делаю и другую физ. нагрузку, а именно на позвоночник. Потому как физическая работа как в поле, так и на ферме ограничивает движения позвоночника. Вы же, напрмер, не делаете наклоны назад, когда кормите коров или кур? Или косые повороты спины? А позвоночник и правильная осанка - это главное в здоровье всего организма.
И да, женщины более внимательны к своему здоровью, чем мужчины. И это тоже относится к алкоголю.
Я скажу по себе: когда была молода и более красива, то мы вечерами собирались "на пивко", а там где пивко были либо водочка, либо винишко... И пила я почти каждый вечер. Не напивалась, но как говорят "отдыхала" после рабочего/учебного дня. А утром всегда огурцом была и на учёбу, а потом на работу бегала. И ещё курила. И было всё ок. И пила я, и курила потому, что так все делали. Я даже вопросом не задавалась "А оно мне надо?". Было весело, никаких последствий, умственная деятельность была нормальная... Ну, весело было. В компании и такая себе разрядка после трудового дня.
А потом у меня начался тяжёлый период: я поступила в другой универ и училась 1,5 года параллельно в двух высших уч. заведениях. У меня не хватало времени больше ни на что. Пить бросила, хотя курила.
После окончания обучения у меня уже поменялась компания, которая выпивала по праздникам. Тоже с ними пила и тоже никогда не задавалась вопросом "Зачем?". Как-то всё по умолчанию было.
И так делают все, кого я знаю. Они не думают, вредно ли пить или нет, они пьют, потому что все пьют. И у меня проблема с этими людьми, а именно с мужским полом, которые прямо навязывают мне с ними выпить. С одноклассниками встречались, так они "Ты чё, язвеницца?" или "Учёные доказали, что алкоголь полезен". Я как-то попросила назвать имя этого учёного или хотя бы институт, в котором это доказали. Мне сказали "Не задрачивай!".
И что ещё заметила, что в молодых семьях как-то принято, что муж бухает, а жена за это его пилит.
И вот вы рассказываете, что ничего страшного в алкоголе нет. Есть! У меня один знакомый за бытовое убийство сидит: пили с папой, поссорились и он отца своего ножом пырнул. А сейчас с тюрьмы плачется, что ой, мол, дурак, ой, сожалею. Но бухать не бросил. Ведь у него алкоголь не виноват в том, что он сделал. Он сам виноват и батя его. Вот так вот.
как сказал один известный врач: алкоголик - это тот, кто боится выпить.
Совершенно верно. Но вот что интересно - несмотря на то, что алкоголик по каким-то причинам не пьет, даже пусть 20 лет не пьет, его психология остается неизменной. Не с чужих слов это знаю. Да, он не напивается до поросячьего визга, не совершает бесконтрольные поступки, не хулиганит... Но внутреннее его отношение к себе, к окружающему миру остается неизменным. Ну, разве что немного повышается самооценка.
Но внутреннее его отношение к себе, к окружающему миру остается неизменным. Ну, разве что немного повышается самооценка.
в основном. но бывают и разные случаи. у нас один алик в поселке был, дырки в валенках газетой затыкал. а где-то после 40 бросил. и прям в гору пошел, стал в море ходить, в Калининграде 3 квартиры в новостройках купил.
Но внутреннее его отношение к себе, к окружающему миру остается неизменным. Ну, разве что немного повышается самооценка.
в основном. но бывают и разные случаи. у нас один алик в поселке был, дырки в валенках газетой затыкал. а где-то после 40 бросил. и прям в гору пошел, стал в море ходить, в Калининграде 3 квартиры в новостройках купил.
Это не совсем то, о чем я хотела сказать. Я говорила про внутреннее отношение к окружающему миру. Им присуща подозрительность, им кажется, что их все хотят в чем-то ущемить, ограничить их свободу. Они никому не доверяют, даже близким, только самим себе. Вот это настоящая проблема. Да, они могут быть добрыми, ласковыми, отзывчивыми, но с большой настороженностью принимают чью-то помощь, им кажется, что потом за эту помощь им придется слишком дорого заплатить. Хотя сами могут помогать другим совершенно бескорыстно. И это большая проблема.
Не все такие. Есть такие которые считают что все им должны за то что они бросили пить. Но осуждают и презирают выпивающих все зашитые.
Не все, опять же делаю выводы по ситуации со своим мужем. Но он не зашитый. Просто сам бросил и все. Правда, понадобилась помощь церкви - 42 дня читала акафист иконе Божьей Матери Неупиваемая чаша. Читала при нем вслух, без него тоже. 2 раза в день - утром и вечером. На 28-й день чтения он сел напротив меня и сказал: "Я все понял. Мне нельзя пить вообще. Я пытался пить "культурно", как ты, но у меня не получается. Я не могу остановиться. Поэтому мне пить нельзя категорически ни капли - ни пива, ни вина, ни водки". Я, конечно, дочитала оставшиеся 14 дней. И согласилась все-таки выйти за него замуж и по его требованию обвенчаться. Когда бываю в церкви - обязательно ставлю свечку около иконы Неупиваемая чаша и благодарю Матерь Божию за то, что помогла наставить мужа на путь истинный. Но у меня не было другого выхода. Это было действительно безвыходное положение. Когда-нибудь в пьяном угаре он бы меня просто убил. И отвязаться от него я тоже не могла - буквально преследовал. Уезжать куда-то на новое место было не реально - только год как приехала в эту местность, с работой все прекрасно, с жильем тоже - на работе предоставили. Конечно, если бы не помогло это чтение - я бы уехала.
Вы предлагаете концлагерь на всей территории страны. Из-за кучки людей, которые не умеют пить. Не умеют - пускай не пьют.
Зависимость у вас, а не у меня. Хочу пью - не хочу не пью. И отказаться в компании от рюмки - да не фиг делать! Сказала - не хочу, значит не хочу. Но если захочу - ну и выпью сколько хочу!
А ваша идея лучше? Запретить употребление спиртного всем без исключения?
Так это и пытаюсь Вам донести - а Вы все обобщаете СВОЙ ЛИчНЫЙ опыт......выглядит довольно глупо, особенно попытки привязать с примерами из плохоизученной истории и религий.....
И слово ЛЮБОЙ - звучит смешно.......потому как снова лишь из=личный опыт. с переносом на всех остальных .... я вот по молодости очень даже ЗЛОупотреблял....пока жизнь не научила мере.....
а сейчас перебарщивать как то не хочется.....и железная воля тут ни при чем......
ps\ фанатизм в любой форме - плохо......ВАШ - не многим отличается от яроалкогольного.... а я за золотую серединку.....
Ну вот никак до Вас не доходит что ВАША зависимость не имеет отношения к употребляемости или не зависимости ИИ и других нормальный людей....( уж извините - но ВЫ из этого ряда выпадаете по
)
и Вашим обобщениям
собственной(вернее по докторской воле.....Если ВЫ чего то там не можете - то и запрещать себе запрещайте....обобшать уж позвольте каждому индивидуУМУ отдельно.....по собственной воле......а не принуждению врача....
Вот тут и примените - не можешь - так не пей......
мы все тут в этой стране живем - но почему то заявления о невозможности трезвомыслия удут исключительно от "ЯРОтрезвенников " по медицинским показаниям!.......
За пьяным за рулем слудить не я должен - А ГИБДД.... им з\п за это платят....пусть работают
а за газом - служба газа.... и т.д.......
Исключительно персональная ответственность.... и за общие деньги......
А Вы лучше обобщайте обший опыт - а не свой неудачный.....ваш слишком далек всем остальным.....
И пусть каждый несет ответственность в рамках своих полномочий ( своей семьи)...... вот и будет вклад в общее дело культуры пития... или не пития........а как правильно рассудит история......
Это без обобщений и привязок к Коранам, Талмуду и Библиям...... и без баррикад....
Вы и их з\п знаете ? как и Талмуд с Кораном или чуть лучше ???
или все таки платно ???? 
Так и пропагандисты обычно за плату флагами машут - оДна Вы тут бесплатно изгаляетесь....
Я за себя несу ответственность и за своих детей...... за "судьбы мира" "авторитетно" не глаголю....и объять необъятное не тщусь........
Зависимость - это то что у ВАС обнаружил доктор..... и убедил бросить......
и ЭТО - Ваше личное!!
А у меня Чивас РЕгал стоял 3 года после 12 ти в "заводской транскрипции".....я не храню алкоголь, как Вам мерещится(зачем вы его хранили ?? - так сильна была зависимость - вплоть до обожествления ???), как Вам это по собственному опыту кажется - а имею в наличии на кухне..... в том числе использую для приготовления пищи.......и получения удовольствия, в том числе и от общения с друзьями....
Я даже не знаю стоит ли на подобную глупость отвечать..... ВЫ бездетная ???
Куда уж конкретнее = и так Понятно - своих детей у Вас нет....... а вот апломбу и типа-опыта хоть отбавляй.......только вот СВОЙ
опытна меня переносить не надо...... у меня он есть и дети есть и ответственность за них( а не за все абстрактно обобщенное человечество как у Вас).......Так у нас то их нет! Типичное поведение зашитого алкоголика - не пью я, не должен пить никто. Кто пьет, тот плохой.
Главное чтобы вы свою признали. У нас ее нет.
С чего страна стала депрессивной? По причине что вам нельзя пить?
не сработает. В 1985 меры куда более жёсткие применялись. Не помогло.
как сказал один известный врач: алкоголик - это тот, кто боится выпить.
прикольно как тема развилась))
как и всегда в любой теме-"начали за здравие,закончили за упокой"
а ведь все просто если не усложнять,жизнь у каждого своя и каждый поступает так как хочет и делает как считает правильным.А дискуссии возникают когда человек начинает навязывать свой образ жизни и свои взгляды на жизнь другим что есть не правильно как по мне! Каждый должен жить своей жизнью ведь отвечать придется за свои поступки а не поступки посторонних нам людей чем бы они в отличии от нас не занимались.Не нужно примерять на себя костюм некого "мессии",я думаю что это дело не благодарное и история это еще раз потвердит..вспомните Иисуса,ведь хороший и добрый был человек а как все закончилось,вот подумайте а оно вам надо?))
любишь ты людей!) но некоторым помощь не нужна..птичка любит небо,свинья грязь и не нужно менять их местами,они будут от этого несчастными)
специально для Фемер ру..))
тттсссс! не нужно об этом в слух,а то эксперимент сорвется.)
Каких эпидемий? Эпидемий встреч нового года под звон бокалов с шампанским? Эпидемий писярика под пельмени? и т. п.?
А при чем здесь алкоголизм и культурное потребление алкоголя. Сейчас я вам скажу страшную правду - не все кто употребляет алкоголь являются алкоголиками! Как дальше будете жить с этим не знаю...
Как же вам тяжело приходится! Ходить круглосуточно в марлевой повязке чтобы не заразиться... Я бы так не смог.
думаю не нужно,но я это представил!)))
а разве не так? почему завязавший боится выпить? потому что знает, стоит только ему 50 гр пропустить и всё. он уже не остановится, пока в могилу не шагнёт. не так разве?
Вот Вы, Калли, по какой причине всё-таки не пьёте. упоминали как то, что имели реальную перспективу спиться. может, озвучите причины такого неприятия алкоголя в любых количествах?
Почему все напали на Калисто?
Я тоже веду здоровый образ жизни и хотя на выходных выгребаю какашки из курятников, делаю и другую физ. нагрузку, а именно на позвоночник. Потому как физическая работа как в поле, так и на ферме ограничивает движения позвоночника. Вы же, напрмер, не делаете наклоны назад, когда кормите коров или кур? Или косые повороты спины? А позвоночник и правильная осанка - это главное в здоровье всего организма.
И да, женщины более внимательны к своему здоровью, чем мужчины. И это тоже относится к алкоголю.
Я скажу по себе: когда была молода и более красива, то мы вечерами собирались "на пивко", а там где пивко были либо водочка, либо винишко... И пила я почти каждый вечер. Не напивалась, но как говорят "отдыхала" после рабочего/учебного дня. А утром всегда огурцом была и на учёбу, а потом на работу бегала. И ещё курила. И было всё ок. И пила я, и курила потому, что так все делали. Я даже вопросом не задавалась "А оно мне надо?". Было весело, никаких последствий, умственная деятельность была нормальная... Ну, весело было. В компании и такая себе разрядка после трудового дня.
А потом у меня начался тяжёлый период: я поступила в другой универ и училась 1,5 года параллельно в двух высших уч. заведениях. У меня не хватало времени больше ни на что. Пить бросила, хотя курила.
После окончания обучения у меня уже поменялась компания, которая выпивала по праздникам. Тоже с ними пила и тоже никогда не задавалась вопросом "Зачем?". Как-то всё по умолчанию было.
И так делают все, кого я знаю. Они не думают, вредно ли пить или нет, они пьют, потому что все пьют. И у меня проблема с этими людьми, а именно с мужским полом, которые прямо навязывают мне с ними выпить. С одноклассниками встречались, так они "Ты чё, язвеницца?" или "Учёные доказали, что алкоголь полезен". Я как-то попросила назвать имя этого учёного или хотя бы институт, в котором это доказали. Мне сказали "Не задрачивай!".
И что ещё заметила, что в молодых семьях как-то принято, что муж бухает, а жена за это его пилит.
И вот вы рассказываете, что ничего страшного в алкоголе нет. Есть! У меня один знакомый за бытовое убийство сидит: пили с папой, поссорились и он отца своего ножом пырнул. А сейчас с тюрьмы плачется, что ой, мол, дурак, ой, сожалею. Но бухать не бросил. Ведь у него алкоголь не виноват в том, что он сделал. Он сам виноват и батя его. Вот так вот.
Потому я против алкоголя.
так значит, зашивали-таки Вас.
Совершенно верно. Но вот что интересно - несмотря на то, что алкоголик по каким-то причинам не пьет, даже пусть 20 лет не пьет, его психология остается неизменной. Не с чужих слов это знаю. Да, он не напивается до поросячьего визга, не совершает бесконтрольные поступки, не хулиганит... Но внутреннее его отношение к себе, к окружающему миру остается неизменным. Ну, разве что немного повышается самооценка.
в основном. но бывают и разные случаи. у нас один алик в поселке был, дырки в валенках газетой затыкал. а где-то после 40 бросил. и прям в гору пошел, стал в море ходить, в Калининграде 3 квартиры в новостройках купил.
Это не совсем то, о чем я хотела сказать. Я говорила про внутреннее отношение к окружающему миру. Им присуща подозрительность, им кажется, что их все хотят в чем-то ущемить, ограничить их свободу. Они никому не доверяют, даже близким, только самим себе. Вот это настоящая проблема. Да, они могут быть добрыми, ласковыми, отзывчивыми, но с большой настороженностью принимают чью-то помощь, им кажется, что потом за эту помощь им придется слишком дорого заплатить. Хотя сами могут помогать другим совершенно бескорыстно. И это большая проблема.
Не все такие. Есть такие которые считают что все им должны за то что они бросили пить. Но осуждают и презирают выпивающих все зашитые.
Не все, опять же делаю выводы по ситуации со своим мужем. Но он не зашитый. Просто сам бросил и все. Правда, понадобилась помощь церкви - 42 дня читала акафист иконе Божьей Матери Неупиваемая чаша. Читала при нем вслух, без него тоже. 2 раза в день - утром и вечером. На 28-й день чтения он сел напротив меня и сказал: "Я все понял. Мне нельзя пить вообще. Я пытался пить "культурно", как ты, но у меня не получается. Я не могу остановиться. Поэтому мне пить нельзя категорически ни капли - ни пива, ни вина, ни водки". Я, конечно, дочитала оставшиеся 14 дней. И согласилась все-таки выйти за него замуж и по его требованию обвенчаться. Когда бываю в церкви - обязательно ставлю свечку около иконы Неупиваемая чаша и благодарю Матерь Божию за то, что помогла наставить мужа на путь истинный. Но у меня не было другого выхода. Это было действительно безвыходное положение. Когда-нибудь в пьяном угаре он бы меня просто убил. И отвязаться от него я тоже не могла - буквально преследовал. Уезжать куда-то на новое место было не реально - только год как приехала в эту местность, с работой все прекрасно, с жильем тоже - на работе предоставили. Конечно, если бы не помогло это чтение - я бы уехала.