При чем тут переезды только не понятно. Все же здесь речь несколько об ином. Мне кажется люди переезжали с места на место во все времена. Из города в город, из деревни в город. Из города в деревню. Меняли районы, области, страны, континенты. Это проблема для кого то? Кто то у нас тут счастливый очень имеет что то против смены жительства? С каких пор это является преступлением? Как это относится к теме вообще?
Интересное рассуждение.
ОБСУЖДЕНИЕ ДНЯ. НЕВЕСЕЛАЯ ПЕСНЯ МОЯ. PRO РАЗВОДЫ
анализируя свою историю, а также вообще, "земную жизнь пройдя до половины", начинаю видеть, как постепенно вырисовывается определенная картина собственной личной жизни, то, что принято называть - складывается пазл
в моей биографии есть все стандартные (и не очень) вехи современной женской жизни, направленной на поиск счастья и любви - кривыми дорожками, само-собой разумеется
два раза вышла замуж по любви, переезжала с места на место "к мужу в дом", оба раза брак распался по инициативе мужчины, родила в каждом браке по ребенку, и после развода воспитывала их в одиночку с самого момента разрыва отношений - для отцов дети моментально становились бывшими
была с другой стороны - от злости (и глупости) соблазнила собственного врача и была любовницей женатого мужчины около года, все закончилось его разводом и нашим расставанием. к тому же, перед глазами жизни подруг, коллег и просто знакомых, их семейные истории, плюс (и это однозначный плюс) я немного поучилась семейной терапии у профессионалов своего дела, и вот, к третьему барку стала замечать некоторую закономерность
поначалу ключевым аргументом, все объясняющим, скрепляющим, равно как и прекращающим, то-есть, то, на чем отношения могут быть, заключалось в простом "я тебя люблю", и драму прекращения семейных отношений я объясняла себе именно так, как слышала от мужчины "я тебя не люблю", и была долгие годы (личной терапии в том числе) сосредоточена на этом
(я больше не люблю тебя, твои слезы мне вслед прокричали... ладно)
вместе с тем, в периоды разводов звучало кое-что еще: "я не хочу с тобой жить", "мне не нужна ни ты, ни ребенок" и даже "я не хочу тратить силы на семейную жизнь". удивительно, что я тогда не понимала эти месседжи, которые напрямую давали мне партнеры, сообщая, разумеется, о себе (только о себе) и своей неспособности нести ответственность и нежелании семейной жизни вообще, а не пресловутом отсутствии чувств
моя любимая Полина Гавердовская очень хорошо, жестко и четко писала по этому поводу, текст настолько великолепный, что я приведу его тут огромными кусками (простите меня за это)
"Я часто думаю о разводах. Такая работа. Иногда я думаю, что мужчины в массе своей не выносят отношений на равных, и развод - следствие именно этого базового мужского дефекта.
Выросшая женщина в какой-то момент перестает щебетать и начинает задавать вопросы. И тут же выясняется, что она тебя не понимает, а или вообще никогда не понимала, а заодно у нее еще и испортилась попа.
Если подумать, немыслимо, что боевая подруга, родившая тебе двоих-троих детей, вдруг «никогда тебя не понимала». Та, которая по звуку поворачивающегося ключа понимает, насколько пьяным ты пришел, которая по твоему «слушаю» точно знает, кто тебе звонит, которая знает, что пока никто не видит, ты складываешь носки между стеной и кроватью... ужас, она тебя не понимает.
<...>
Если вглядеться в точку разрыва старых отношений, часто это выглядит очень похоже. Извне будто бы появляется соблазн. А изнутри «вдруг» исчезает понимание. Это исчезновение того, чего никогда не было, по мне зачастую есть мужская неспособность вынести равный диалог. Повзрослевшая женщина перестает быть растерянной окситоциновой курицей, ее взгляд очищается и она начинает ясно формулировать, задавать вопросы.
Она говорит: давай пересмотрим домашние обязанности. Или: как тебе кажется, какова в процентах твоя ответственность за воспитание детей? Или: мне не понятно, почему наш бюджет выглядит именно так. Или: дорогой, а почему мы всегда отдыхаем там, где решил ты? Или: почему я никогда не могу закончить свою фразу, если ты не согласен? Или: милый, почему, когда я или дети болеют, ты всегда на регате или пленарном заседании? (...)
Когда тебе начинает задавать вопросы человек, который всегда на них только сбивчиво отвечал, это страшно. Как минимум, неуютно. Здесь несколько выходов: повзрослеть, стать невменяемым и начать заново с кем-то еще." (с)
наше поколение принято называть первопроходцами в психологии отношений, будь то родительские отношения, семейные или женско-мужские. мы первые (в своем роде) родители, которые понимают, что бить детей нельзя (и не бьем!), ищем способы воспитывать без насилия и унижения, не имея опыта гуманного обращения с собой, а чаще всего, наоборот, имея противоположный опыт кошмарного детства, мы учимся с нуля, не имея к тому ни навыков, ни поддержки
то же касается отношений в паре - речь о партнерских отношениях, которые на этапе планирования "давай поженимся", звучат просто и здорово - мы все будем делать вместе, на равных, но когда дело доходит до самой семейной жизни, возникают вопросики. задают их как правило мужчины, звучат они так: "в смысле я должен вечером бежать домой купать ребенка?", "как я буду отпрашиваться с работы на больничный?" "что значит, тебе нужно работать?" ну и привычные уже - я не умею готовить, уборка не мужское дело и прочая прочая
вишенкой на торте - понимание личных свобод, границ, всевозможные "со мной так нельзя", и "в смысле я должен выслушивать твои претензии, это абьюз". мне вообще кажется сейчас, что тенденция одиночной жизни и движения чайлдфри закономерно вырастает из нашего (внезапного) понимания психологического суверенитета, но как обычно, интерпретируется пока очень незрело, по-детски, и зацикливается на этапе "со мной так нельзя". поэтому - не буду рожать ребенка, иначе он "ограничит мой личностный рост", а тем более - комфорт. но эта отдельная тема
понимаете, я сейчас не жалуюсь на мужчин, как может показаться, а хочу сказать вот что. мир изменился, а мозги - нет (патриархат мертв, а я еще нет). наше поколение попало в своего рода ловушку - как раньше мы не хотим, как строить новое - не знаем. мы больше не "добытчики" и "хранительницы очага" - с самой юности вместе и на равных учимся, работаем, занимаемся спортом и творчеством, влюбляемся друг в друга в зимних походах в горах, например, или на археологических раскопках в степях, а потом - бац! в семейной жизни повторяем сценарии бабушек, которых со двора не выпускали, дедушек, которые по столу шварк кулаком с работы пришел неси жена щи
я не знаю, сколько времени должно пройти прежде, чем поменяются общественные установки, и появится то поколение, для которого для большинства(!) будет нормой, а не чем-то прогрессивным и тем, за что "мужики на работе засмеют" - делить домашние обязанности поровну, брать отпуск по уходу за младенцем, соблюдать баланс внешней и семейной жизни для обоих супругов, не сажая одну "на хозяйство", а второго - не выгоняя "на завод от зари до зари", мир изменился давно, ну
сейчас мне кажется, что наше поколение обречено на несчастливую семейную жизнь или ее отсутствие (для мужчин, воспитанных мамами и бабушками - женщинами, разумеется, тех времен, и передавших свои правила и понимание, как оно должно в семье быть) или неполную семью, воспитание детей в одиночку (для женщин, которые не понимают и не соглашаются уже после сильной и смелой молодости молчать в тряпочку и подавать борщ). играй, невесёлая песня моя, короче. что думаете вы?
Юля Могиленко
Люба, самая жесть в другом. Полно заметок про это происшествие, я выбрала наиболее нейтральную.
Так вот жесть в том, что пишут, например, что "блогеры" сначала предложили жертве деньги и она "остановилась, заинтересованная предложением, поэтому они к ней и прицепились". Многие комментаторы пишут: а зачем она остановилась? Надо было сразу бежать, у нее было время, чтобы убежать. Почему она стояла с сумками? Надо было сумки бросать и убегать. Люди шли мимо, никто не попытался остановить придурков.
Люба, вот не знаю. Мне кажется, если бы они собирались собаку брызгать из перцового баллончика, люди бы хотя бы орали, что они больные и что нельзя издеваться над животным. И в комментариях не писали бы, что собака сама виновата, что сразу не убежала.
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 1 неделя назад
Татанка пишет:
Владислав Владимирович пишет:
А ещё всего лишь 4 года назад - этого счастья и ХВАЛЬБЫ бывшего мужа - было то же - хоть отбавляй..
Вот поэтому и не фиг всему верить.Кто сейчас распинается про семейное счастье, а что там в реале в семье никто не знает. Для женщин свойственно такое поведение. Создавать видимость благополучной семьи не только и не столько для окружающих сколько и для себя.
Ох, что то плохо у тебя в семье. Нет того лучезарного спокойствия, которые было несколько лет назад.
А уж пост про то что все мужчины хотят от женщин дешевого секса и не более, совсем край. Сочувствую и желаю что бы все восстановилось!
По поводу тех "кто распинается о семейном счастье"... У меня первый муж до сих пор тот человек, с которым я могу посоветоваться, рассказать что то. Было с ним семейное большое благополучие, любовь. Но стало все уходить и мы расстались. Но за много лет что мы не вместе, я никогда не сказала про него плохого слова никому и никогда не скажу. И не потому что "сор из избы", а потому что он такой, какой есть. я его когда то полюбила, прожила с ним, радовалась, была счастлива.
Я тебя уверяю - не все женщины "распинаются", многие действительно счастливы.
Я тебя уверяю - не все женщины "распинаются", многие действительно счастливы.
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше трех раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и ты говори!
Ох, что то плохо у тебя в семье. Нет того лучезарного спокойствия, которые было несколько лет назад.
А уж пост про то что все мужчины хотят от женщин дешевого секса и не более, совсем край. Сочувствую и желаю что бы все восстановилось!
По поводу тех "кто распинается о семейном счастье"... У меня первый муж до сих пор тот человек, с которым я могу посоветоваться, рассказать что то. Было с ним семейное большое благополучие, любовь. Но стало все уходить и мы расстались. Но за много лет что мы не вместе, я никогда не сказала про него плохого слова никому и никогда не скажу. И не потому что "сор из избы", а потому что он такой, какой есть. я его когда то полюбила, прожила с ним, радовалась, была счастлива.
Я тебя уверяю - не все женщины "распинаются", многие действительно счастливы.
Чужую беду руками разведу, а к своей и ума не приложу Знаешь такую поговорку? Не надо совать нос в чужие семьи. Особенно когда об этом не просят. Это элементарно неприлично и новоспитанно.
А по поводу дешевого секса. Это жизнь. Уж вроде здесь всем не по 15 лет. Какой парень-мужчина откажется от секса и будет настаивать на дорогих подарках, свадьбе...Да, никакой. Дают -бери. У вас товар, у нас купец.. И во все времена так было. Цену определяла женщина. Или женщине. Кто давал за красивые глазки, тех называли шлюхами. Т.к. даже проститутки имели свой прайс.
В советское материальный вопрос решал закон. Расписались -получи гарантии. Алименты - исполнительный листок на работу и хрен отвертишься. А если без ЗАГСа, то твои проблемы. Вот така любовь..Сейчас в России с этим полный хаос. С одной строны - большая и светлая. Штамп, брачный договор.. это меркантильность и недоверие.. А с другой... Мало ли что я на тебе обещал.
И на здоровье . Вопрос то в другом совсем ,зачем этим бравировать и поучать других ,какие они дурытупыечтонеумеюттак.
Потому что мир этих людей ограничен только личным опытом и жизнью. Они считают себя единственными на планете и все что происходит не с ними этого не существует. И я никогда не поверю в благополучие таких людей. Т..к. они не в состоянии воспринимать чужую боль, испытывать сострадание. Воспринимать другого человека как иную личность. Они хорошо относятся только пока человек соответсвет их представлениям и суждениям. Все иное воспринимается как ошибочное и плохое. О каких гармоничных отношения в семье тут может идти речь, если даже в простой беседе с незнакомыми людьми на форуме, человек не может быть собеседником.
Ну вот она, разница в восприятии.
Сейчас модно ругать загнивающий Запад за культ потребления. А в совеццкие времена было модно ругать их за культ среднего человека. Мол, они там не хотят достигать и ты ды.
Вот и нас — советское поколение — растили пламенными борцами, максималистами. Чтоб если любовь — так с бабочками в животе, если семья — то до гроба, если работа — то не бегай с одного места на другое…
Какими растили — такими и выросли мы (ну, как минимум те, кто умел и хотел достигать).
Поэтому — да, крайности. Старого козла новым пляскам не выучить.
Для меня немыслим такой подход — «стало уходить», «расстались друзьями».
ИМХО — если расстались друзьями, то и жили не по любви, а друзьями.
Любовь — такое слово, ёмкое. Кто-то вкладывает в это слово даже и просто секс за деньги. А кто-то — только любовь. Для всего прочего другие слова есть.
Божеж ты мой. Вообще брак та же проституция, только узаконенная. Мужики идут на эту аферу за стабильный секс. Женщины за более менее стабильный доход на время выращивания детей.
Вообще все продается и покупается. Вопрос в цене и способе оплаты). Это неотъемлемая чичасть любых взаимоотношений. Ну не может быть иначе. Все мы всё терпим за что то. И это нормально. это составная часть любых контактов.
Был у меня взрослый мужчина зарубежного менталитета, зрелый я бы сказала, психологически, в отличие от нашего. Т.е. он вполне осознавал - плюшки за плюшки. Он получал от меня то что ему нужно, делая так чтоб мне хотелось это ему давать. Он помогал, был внимателен, существенно облегчал мою жизнь в бытовом, финансовом плане, и, как Том с Линетт в отчаянных домохозяйках, решал еще и мои психологические некоторые проблемы. он относился ко мне как к человеку. За это мне было приятно решить его проблемы).
Я вот сколько живу, уже полвека, а наших таких не встречала, у нас все как уживотных. Бац, нужда просится внаружу, будьте любезны. Как то все ... не так как надо. Поговорить, решить, невозможно. Хотя возможно он просто сам себя то не понимает. Как в той статье когда папы, тренера срываются на девочек. Это же ... ну я не зна. ... бессознательное существование какое то.
Я вот сколько живу, уже полвека, а наших таких не встречала, у нас все как уживотных. Бац, нужда просится внаружу, будьте любезны. Как то все ... не так как надо. Поговорить, решить, невозможно. Хотя возможно он просто сам себя то не понимает. Как в той статье когда папы, тренера срываются на девочек. Это же ... ну я не зна. ... бессознательное существование какое то.
Потому что у нас принято, что отношения должны строиться только на эмоциях. А какие эмоции в начале отношений? Страсть.. Вот только последствия разные.
И вот такая сторона вопроса. Хорошо, вы богини, у вас все замечательно, вы счастливы. В чем дело то? Почему вы злорадствуете? ..................
Не получается............
Хотела написать и не получается ничего.
Написала что нормальный детный человек (который кстати состоялся с точки зрения вселенной) не будет злорадствовать бездетности, не будет гнобить за национальность, ориентацию, веру, внешность и здоровье.... И не получилось. Потому что именно этим здесь и занимаются наши гости....
Все таки, злорадство не совместимо со счастьем. Счастливый человек не будет злорадствовать. Если вы считаете себя счастливой, какого, спрашивается, хрена? Вы все про кошечку, постель, духи??? У нас кстати все норм с этими делами, может вам и не снились наши большие О и т.д. )))) Ну вот пришли другие рубежи. Что вам надо то?)
Ну и по шкале счастья секс далеко не на первом месте, это так, для расширения кругозора.
А какие эмоции в начале отношений? Страсть.. Вот только последствия разные.
Ну. Кому то повезло, у кого совпало. У кого не совпало, не повезло(. Что тут работать и строить? И потом отношения это совместное предприятие, никак не одностороннее).
Ну. Кому то повезло, у кого совпало. У кого не совпало, не повезло(. Что тут работать и строить? И потом отношения это совместное предприятие, никак не одностороннее).
Вот об том и речь. Это вначале страсть затмевает все и люди могут из постели не вылезать, удовлетворяя свои сексуальные потребности. Но потом начинается быт. И тут уже только взаимовыгодные отношения. Иначе это использование одного другим. Ждешь чего то от другого, но будь готов тоже что то отдавать. И это нормально. Не фиг это называть меркантильностью.
отношения это совместное предприятие, никак не одностороннее).
Вот именно ,а когда мужчина только "берет" и считает ,что так должно и быть и не хочет ничего отдавать взамен ,как ни вертись ,ни рядись ,хоть обдухарись вся ,никакие взаимные отношения не построятся .
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 неделя 1 день назад
Есения Осень пишет:
Вот именно ,а когда мужчина только "берет" и считает ,что так должно и быть и не хочет ничего отдавать взамен ,как ни вертись ,ни рядись ,хоть обдухарись вся ,никакие взаимные отношения не построятся .
мысль, что в силу ваших собственных свойств мужчины, обладающие другими свойствами, просто не видят в упор, в голову не приходила?
Желаете убедить как можно больше женщин что жить надо исключительно БЕЗ мужиков ???
Тогда подумайте на чью мельницу Вы этим воду льете......и что из этого может вырасти....
А что, мужикам страшно, что придется жить без женщин?
Бри Ван де Камп пишет:
Судя по тому как он переживает - очень.
Не ковыряетесь пальцем в Жо......
Свои стереотипы - не стоит переносить на других....мне не нужна женщина для стирки-глажки-готовки и пр банальщины, С эттим великолепно справляются бытовые приборы и я сам.....
Так что страшится мужику нечего...если он не маменькин сынок, котрых Вы любите себе в мужья выбирать......
Как то приехала к знакомому со знакомым. стоим значит в доме, смотрим ремонтные работы. Приезжают значит ремонтники. Меня и моего знакомого видят первый раз. И мы стоим такие полукругом, и вот значит они ручкаются, как положено слева направо, за руку, первый - свой, второй - не знакомый мужик - за руку здарова, я - пустое место абсолютна, ни руки не протянул, не сказал драсти, не посмотрел! последний тоже свой - дарова-дарова за ручку. Вот это что? Вроде не талибы, вполне себе славянская внешность. У меня тоже. Одета прилично, зима тем более [изображение] , да и в матери почти гожусь, ну в тетки точно. Я значит так и говорю, кхе, кхе, мужчина, а меня вы не заметили, я тоже здесь есть, здравствуйте!!! он не отозался, куда то слился. Мужики начали ржать и ну Люба не начинай. Вот и все наверно что надо знать о современном положении женщины в обществе. Не в семье, не счастье несчастье, а о положении. В целом и в общем в современном обществе.
Мужики с мужененавистницей не поздоровались???
Так во избежание эксцессов же и НЕ...может читали на фермере да узнали...хз
Мой на сына родного наехал. Видители видел мужик как мой кидался камнями в мальчика со справкой. а то что он стеклом кидался в моего никто не видел. Мой начал защищаться. ну это не важно. Кароче, бежит отец семерых детей, мужик такой, дома орет, ручки раскидывает, пальчики в стороны, глаза на вылупе- ну мужик. А тут бежит, жалуется мне и такой - ну сделай что нибудь. Вот и весь мужик.
Зерно тоже грузили, а там пьянь какая то начала ему гадости говорить. Он глазки опустил и молчит, красненький. А я занята, мне быстрей надо зерно нагрузить, у меня дети дома одни. И в какой то момент я это все замечаю. и говорю ему а что за ерунда вообще. Глазки побежали, еще больше покраснел. Встаю и говорю этому а что случилось то у тебя, болезный? И куда то он делся. Я б и врезала с ноги гнафиг или этой штукой которой зерно сыпешь. А потому что. А кто то не хочет портить отношения, правильно ведь? С мужиками, собратьями, соседями.
С другим тоже, все на нашу собаку валит, докопался. А у него ружье и он здоровый очень и его скотина паслась на полях и ему за это ничего не было. И ко мне значит. Убежал потом. Под 2 метра ростом, переорала я его. И тоже моему потом жаловался типа эх и нифига себе. А мой ему подлизывал. типа ну такая вот да, чтож теперь делать то. а то что собаку мою любимую которая всегда со мной и никого не съела у него он пристрелить собирался, так это ерунда. Главное чтоб с соседом в хороших отношениях быть.А я ругалась да. А он лялечка.
Кто там говорил что женщина по природе не может бороться?)
И кто говорил что мужик он боец и воин?)))
В том что ВЫ- именно ВЫ- себе выбрали такого "воина" - кроме ВАС лично кто то ещё виноват ???
И с какого рожна ВЫ своего выбранного ВАми- со всеми остальными нормальными на одну ступень ставите то ??.....
Есть конкретный индивид...и есть мужики...и между ними ничего общего!!!
Ну. У меня много примеров из личной жизни. Что то мне подсказывает что мой бывший не такое уж исключетельное чудило, обычный мужик (мудак)).
И снова станете удивляться что НЕ здороваются???
игнорят - таки.....потому как видно за версту и невооруженным взглядом ??
Кстати - за руку....здороваться с женщинами в присутсвии мужчин - не по джентельменски......
поцеловать ручку - таки да...но когда на тебя смотрят так как это делаете Вы......
А вам что все вина везде видится? Вы зачем и почему все виноватых ищите???!!!!!
Суть вопроса не в том кто виноват, а кто воин или не воин. И что есть женщины норм и есть мужчины не норм, и наоборот, и на разных стезях))). С чего собственно все и началось, первый пост.
Ну. У меня много примеров из личной жизни. Что то мне подсказывает что мой бывший не такое уж исключетельное чудило, обычный мужик (мудак)).
Это лишь одна сторона медальки......НО чудило может быть и женского рода....как мы видим.....
И всЁ Вами изложенное имеено за эту версию и говорит....(но это обратная сторона ...медальки) тыльная так сказать....аверс..
Такая мысль не приходила в голову ?? или больно неудобная ?
При чем тут переезды только не понятно. Все же здесь речь несколько об ином. Мне кажется люди переезжали с места на место во все времена. Из города в город, из деревни в город. Из города в деревню. Меняли районы, области, страны, континенты. Это проблема для кого то? Кто то у нас тут счастливый очень имеет что то против смены жительства? С каких пор это является преступлением? Как это относится к теме вообще?
Интересное рассуждение.
ОБСУЖДЕНИЕ ДНЯ. НЕВЕСЕЛАЯ ПЕСНЯ МОЯ. PRO РАЗВОДЫ
анализируя свою историю, а также вообще, "земную жизнь пройдя до половины", начинаю видеть, как постепенно вырисовывается определенная картина собственной личной жизни, то, что принято называть - складывается пазл
в моей биографии есть все стандартные (и не очень) вехи современной женской жизни, направленной на поиск счастья и любви - кривыми дорожками, само-собой разумеется
два раза вышла замуж по любви, переезжала с места на место "к мужу в дом", оба раза брак распался по инициативе мужчины, родила в каждом браке по ребенку, и после развода воспитывала их в одиночку с самого момента разрыва отношений - для отцов дети моментально становились бывшими
была с другой стороны - от злости (и глупости) соблазнила собственного врача и была любовницей женатого мужчины около года, все закончилось его разводом и нашим расставанием. к тому же, перед глазами жизни подруг, коллег и просто знакомых, их семейные истории, плюс (и это однозначный плюс) я немного поучилась семейной терапии у профессионалов своего дела, и вот, к третьему барку стала замечать некоторую закономерность
поначалу ключевым аргументом, все объясняющим, скрепляющим, равно как и прекращающим, то-есть, то, на чем отношения могут быть, заключалось в простом "я тебя люблю", и драму прекращения семейных отношений я объясняла себе именно так, как слышала от мужчины "я тебя не люблю", и была долгие годы (личной терапии в том числе) сосредоточена на этом
(я больше не люблю тебя, твои слезы мне вслед прокричали... ладно)
вместе с тем, в периоды разводов звучало кое-что еще: "я не хочу с тобой жить", "мне не нужна ни ты, ни ребенок" и даже "я не хочу тратить силы на семейную жизнь". удивительно, что я тогда не понимала эти месседжи, которые напрямую давали мне партнеры, сообщая, разумеется, о себе (только о себе) и своей неспособности нести ответственность и нежелании семейной жизни вообще, а не пресловутом отсутствии чувств
моя любимая Полина Гавердовская очень хорошо, жестко и четко писала по этому поводу, текст настолько великолепный, что я приведу его тут огромными кусками (простите меня за это)
"Я часто думаю о разводах. Такая работа. Иногда я думаю, что мужчины в массе своей не выносят отношений на равных, и развод - следствие именно этого базового мужского дефекта.
Выросшая женщина в какой-то момент перестает щебетать и начинает задавать вопросы. И тут же выясняется, что она тебя не понимает, а или вообще никогда не понимала, а заодно у нее еще и испортилась попа.
Если подумать, немыслимо, что боевая подруга, родившая тебе двоих-троих детей, вдруг «никогда тебя не понимала». Та, которая по звуку поворачивающегося ключа понимает, насколько пьяным ты пришел, которая по твоему «слушаю» точно знает, кто тебе звонит, которая знает, что пока никто не видит, ты складываешь носки между стеной и кроватью... ужас, она тебя не понимает.
<...>
Если вглядеться в точку разрыва старых отношений, часто это выглядит очень похоже. Извне будто бы появляется соблазн. А изнутри «вдруг» исчезает понимание. Это исчезновение того, чего никогда не было, по мне зачастую есть мужская неспособность вынести равный диалог. Повзрослевшая женщина перестает быть растерянной окситоциновой курицей, ее взгляд очищается и она начинает ясно формулировать, задавать вопросы.
Она говорит: давай пересмотрим домашние обязанности. Или: как тебе кажется, какова в процентах твоя ответственность за воспитание детей? Или: мне не понятно, почему наш бюджет выглядит именно так. Или: дорогой, а почему мы всегда отдыхаем там, где решил ты? Или: почему я никогда не могу закончить свою фразу, если ты не согласен? Или: милый, почему, когда я или дети болеют, ты всегда на регате или пленарном заседании? (...)
Когда тебе начинает задавать вопросы человек, который всегда на них только сбивчиво отвечал, это страшно. Как минимум, неуютно. Здесь несколько выходов: повзрослеть, стать невменяемым и начать заново с кем-то еще." (с)
наше поколение принято называть первопроходцами в психологии отношений, будь то родительские отношения, семейные или женско-мужские. мы первые (в своем роде) родители, которые понимают, что бить детей нельзя (и не бьем!), ищем способы воспитывать без насилия и унижения, не имея опыта гуманного обращения с собой, а чаще всего, наоборот, имея противоположный опыт кошмарного детства, мы учимся с нуля, не имея к тому ни навыков, ни поддержки
то же касается отношений в паре - речь о партнерских отношениях, которые на этапе планирования "давай поженимся", звучат просто и здорово - мы все будем делать вместе, на равных, но когда дело доходит до самой семейной жизни, возникают вопросики. задают их как правило мужчины, звучат они так: "в смысле я должен вечером бежать домой купать ребенка?", "как я буду отпрашиваться с работы на больничный?" "что значит, тебе нужно работать?" ну и привычные уже - я не умею готовить, уборка не мужское дело и прочая прочая
вишенкой на торте - понимание личных свобод, границ, всевозможные "со мной так нельзя", и "в смысле я должен выслушивать твои претензии, это абьюз". мне вообще кажется сейчас, что тенденция одиночной жизни и движения чайлдфри закономерно вырастает из нашего (внезапного) понимания психологического суверенитета, но как обычно, интерпретируется пока очень незрело, по-детски, и зацикливается на этапе "со мной так нельзя". поэтому - не буду рожать ребенка, иначе он "ограничит мой личностный рост", а тем более - комфорт. но эта отдельная тема
понимаете, я сейчас не жалуюсь на мужчин, как может показаться, а хочу сказать вот что. мир изменился, а мозги - нет (патриархат мертв, а я еще нет). наше поколение попало в своего рода ловушку - как раньше мы не хотим, как строить новое - не знаем. мы больше не "добытчики" и "хранительницы очага" - с самой юности вместе и на равных учимся, работаем, занимаемся спортом и творчеством, влюбляемся друг в друга в зимних походах в горах, например, или на археологических раскопках в степях, а потом - бац! в семейной жизни повторяем сценарии бабушек, которых со двора не выпускали, дедушек, которые по столу шварк кулаком с работы пришел неси жена щи
я не знаю, сколько времени должно пройти прежде, чем поменяются общественные установки, и появится то поколение, для которого для большинства(!) будет нормой, а не чем-то прогрессивным и тем, за что "мужики на работе засмеют" - делить домашние обязанности поровну, брать отпуск по уходу за младенцем, соблюдать баланс внешней и семейной жизни для обоих супругов, не сажая одну "на хозяйство", а второго - не выгоняя "на завод от зари до зари", мир изменился давно, ну
сейчас мне кажется, что наше поколение обречено на несчастливую семейную жизнь или ее отсутствие (для мужчин, воспитанных мамами и бабушками - женщинами, разумеется, тех времен, и передавших свои правила и понимание, как оно должно в семье быть) или неполную семью, воспитание детей в одиночку (для женщин, которые не понимают и не соглашаются уже после сильной и смелой молодости молчать в тряпочку и подавать борщ). играй, невесёлая песня моя, короче. что думаете вы?
Юля Могиленко
Люба, самая жесть в другом. Полно заметок про это происшествие, я выбрала наиболее нейтральную.
Так вот жесть в том, что пишут, например, что "блогеры" сначала предложили жертве деньги и она "остановилась, заинтересованная предложением, поэтому они к ней и прицепились". Многие комментаторы пишут: а зачем она остановилась? Надо было сразу бежать, у нее было время, чтобы убежать. Почему она стояла с сумками? Надо было сумки бросать и убегать. Люди шли мимо, никто не попытался остановить придурков.
Люба, вот не знаю. Мне кажется, если бы они собирались собаку брызгать из перцового баллончика, люди бы хотя бы орали, что они больные и что нельзя издеваться над животным. И в комментариях не писали бы, что собака сама виновата, что сразу не убежала.
Да Света, это ужасно.
Как отцу убитой девушки в Петра Дубраве в Самаре, а нефиг было одного ребенка рожать....
а я не удивлен, чай не первый год на свете живу.
Ох, что то плохо у тебя в семье. Нет того лучезарного спокойствия, которые было несколько лет назад.
А уж пост про то что все мужчины хотят от женщин дешевого секса и не более, совсем край. Сочувствую и желаю что бы все восстановилось!
По поводу тех "кто распинается о семейном счастье"... У меня первый муж до сих пор тот человек, с которым я могу посоветоваться, рассказать что то. Было с ним семейное большое благополучие, любовь. Но стало все уходить и мы расстались. Но за много лет что мы не вместе, я никогда не сказала про него плохого слова никому и никогда не скажу. И не потому что "сор из избы", а потому что он такой, какой есть. я его когда то полюбила, прожила с ним, радовалась, была счастлива.
Я тебя уверяю - не все женщины "распинаются", многие действительно счастливы.
И на здоровье . Вопрос то в другом совсем ,зачем этим бравировать и поучать других ,какие они дурытупыечтонеумеюттак.
Чужую беду руками разведу, а к своей и ума не приложу Знаешь такую поговорку? Не надо совать нос в чужие семьи. Особенно когда об этом не просят. Это элементарно неприлично и новоспитанно.
А по поводу дешевого секса. Это жизнь. Уж вроде здесь всем не по 15 лет. Какой парень-мужчина откажется от секса и будет настаивать на дорогих подарках, свадьбе...Да, никакой. Дают -бери. У вас товар, у нас купец.. И во все времена так было. Цену определяла женщина. Или женщине. Кто давал за красивые глазки, тех называли шлюхами. Т.к. даже проститутки имели свой прайс.
В советское материальный вопрос решал закон. Расписались -получи гарантии. Алименты - исполнительный листок на работу и хрен отвертишься. А если без ЗАГСа, то твои проблемы. Вот така любовь..Сейчас в России с этим полный хаос. С одной строны - большая и светлая. Штамп, брачный договор.. это меркантильность и недоверие.. А с другой... Мало ли что я на тебе обещал.
Потому что мир этих людей ограничен только личным опытом и жизнью. Они считают себя единственными на планете и все что происходит не с ними этого не существует. И я никогда не поверю в благополучие таких людей. Т..к. они не в состоянии воспринимать чужую боль, испытывать сострадание. Воспринимать другого человека как иную личность. Они хорошо относятся только пока человек соответсвет их представлениям и суждениям. Все иное воспринимается как ошибочное и плохое. О каких гармоничных отношения в семье тут может идти речь, если даже в простой беседе с незнакомыми людьми на форуме, человек не может быть собеседником.
Ну вот она, разница в восприятии.
Сейчас модно ругать загнивающий Запад за культ потребления. А в совеццкие времена было модно ругать их за культ среднего человека. Мол, они там не хотят достигать и ты ды.
Вот и нас — советское поколение — растили пламенными борцами, максималистами. Чтоб если любовь — так с бабочками в животе, если семья — то до гроба, если работа — то не бегай с одного места на другое…
Какими растили — такими и выросли мы (ну, как минимум те, кто умел и хотел достигать).
Поэтому — да, крайности. Старого козла новым пляскам не выучить.
Для меня немыслим такой подход — «стало уходить», «расстались друзьями».
ИМХО — если расстались друзьями, то и жили не по любви, а друзьями.
Любовь — такое слово, ёмкое. Кто-то вкладывает в это слово даже и просто секс за деньги. А кто-то — только любовь. Для всего прочего другие слова есть.
Божеж ты мой. Вообще брак та же проституция, только узаконенная. Мужики идут на эту аферу за стабильный секс. Женщины за более менее стабильный доход на время выращивания детей.
Вообще все продается и покупается. Вопрос в цене и способе оплаты). Это неотъемлемая чичасть любых взаимоотношений. Ну не может быть иначе. Все мы всё терпим за что то. И это нормально. это составная часть любых контактов.
Был у меня взрослый мужчина зарубежного менталитета, зрелый я бы сказала, психологически, в отличие от нашего. Т.е. он вполне осознавал - плюшки за плюшки. Он получал от меня то что ему нужно, делая так чтоб мне хотелось это ему давать. Он помогал, был внимателен, существенно облегчал мою жизнь в бытовом, финансовом плане, и, как Том с Линетт в отчаянных домохозяйках, решал еще и мои психологические некоторые проблемы. он относился ко мне как к человеку. За это мне было приятно решить его проблемы).
Я вот сколько живу, уже полвека, а наших таких не встречала, у нас все как уживотных. Бац, нужда просится внаружу, будьте любезны. Как то все ... не так как надо. Поговорить, решить, невозможно. Хотя возможно он просто сам себя то не понимает. Как в той статье когда папы, тренера срываются на девочек. Это же ... ну я не зна. ... бессознательное существование какое то.
Потому что у нас принято, что отношения должны строиться только на эмоциях. А какие эмоции в начале отношений? Страсть.. Вот только последствия разные.
И вот такая сторона вопроса. Хорошо, вы богини, у вас все замечательно, вы счастливы. В чем дело то? Почему вы злорадствуете? ..................
Не получается............
Хотела написать и не получается ничего.
Написала что нормальный детный человек (который кстати состоялся с точки зрения вселенной) не будет злорадствовать бездетности, не будет гнобить за национальность, ориентацию, веру, внешность и здоровье.... И не получилось. Потому что именно этим здесь и занимаются наши гости....
Все таки, злорадство не совместимо со счастьем. Счастливый человек не будет злорадствовать. Если вы считаете себя счастливой, какого, спрашивается, хрена? Вы все про кошечку, постель, духи??? У нас кстати все норм с этими делами, может вам и не снились наши большие О и т.д. )))) Ну вот пришли другие рубежи. Что вам надо то?)
Ну и по шкале счастья секс далеко не на первом месте, это так, для расширения кругозора.
Ну. Кому то повезло, у кого совпало. У кого не совпало, не повезло(. Что тут работать и строить? И потом отношения это совместное предприятие, никак не одностороннее).
Вот об том и речь. Это вначале страсть затмевает все и люди могут из постели не вылезать, удовлетворяя свои сексуальные потребности. Но потом начинается быт. И тут уже только взаимовыгодные отношения. Иначе это использование одного другим. Ждешь чего то от другого, но будь готов тоже что то отдавать. И это нормально. Не фиг это называть меркантильностью.
Гомо экономикусы, а не люди. Это уже не гендер, а раса.
Вот именно ,а когда мужчина только "берет" и считает ,что так должно и быть и не хочет ничего отдавать взамен ,как ни вертись ,ни рядись ,хоть обдухарись вся ,никакие взаимные отношения не построятся .
А вы, видимо, из племени заек и лужаек?
мысль, что в силу ваших собственных свойств мужчины, обладающие другими свойствами, просто не видят в упор, в голову не приходила?
Приходила конечно, особенно под влиянием жгс. И вот как приходила, если рассуждать логически, так и уходила.
Не ковыряетесь пальцем в Жо......
Свои стереотипы - не стоит переносить на других....мне не нужна женщина для стирки-глажки-готовки и пр банальщины, С эттим великолепно справляются бытовые приборы и я сам.....
Так что страшится мужику нечего...если он не маменькин сынок, котрых Вы любите себе в мужья выбирать......
А мозги пудрить некому ,вот здесь и отрываетесь .
Мужики с мужененавистницей не поздоровались???
Так во избежание эксцессов же и НЕ...может читали на фермере да узнали...хз
В том что ВЫ- именно ВЫ- себе выбрали такого "воина" - кроме ВАС лично кто то ещё виноват ???
И с какого рожна ВЫ своего выбранного ВАми- со всеми остальными нормальными на одну ступень ставите то ??.....
Есть конкретный индивид...и есть мужики...и между ними ничего общего!!!
И снова станете удивляться что НЕ здороваются???
игнорят - таки.....потому как видно за версту и невооруженным взглядом ??
Кстати - за руку....здороваться с женщинами в присутсвии мужчин - не по джентельменски......
поцеловать ручку - таки да...но когда на тебя смотрят так как это делаете Вы......
Это вы ,что ли ?
А вам что все вина везде видится? Вы зачем и почему все виноватых ищите???!!!!!
Суть вопроса не в том кто виноват, а кто воин или не воин. И что есть женщины норм и есть мужчины не норм, и наоборот, и на разных стезях))). С чего собственно все и началось, первый пост.
И как же я смотрю?))))))))))
Это лишь одна сторона медальки......НО чудило может быть и женского рода....как мы видим.....
И всЁ Вами изложенное имеено за эту версию и говорит....(но это обратная сторона ...медальки) тыльная так сказать....аверс..
Такая мысль не приходила в голову ?? или больно неудобная ?