Нет....самая эффективная - и самая комфортная ==это трубы в полу и нагрев пола, а не батареи у окна...
Распределение воздуха идет Иначе и под потолком НЕ собирается весь самый горячий воздух, а на полу - самых прохладный.... и сквозняков НЕТ при отоплении пола
Чтобы прогреть воздух до комфортных температур, надо достаточно сильно нагревать полы. И ногам будет жарко. Такой тип отопления в нашей стране не использовался. У нас всегда полы были холодными. Это не супер. Но и не сильно напрягало. Такой вид отопления характерен для Японии, Кореи. НО! Там и зимы мягче и ведут они половой образ жизни. Наши от него страдают. Именно по этой причине. Или большие траты на отпление и жарко ногам. Или холодно вверху. Зябко..Там они не только спят на полу. Они все на полу делают. Готовят, делают уроки, едят... Им достаточно, чтобы у пола было тепло. А мы сидим на стульях и спим на кроватях. И тепло под кроватью нам особо не нужно. У нас печки или батареи на стене. А теплые полы классная вещт как доп и то если полы кафельные. А если в частном доме, деревянные.. То вообще на фиг нужно. Дерево плохо проводит тепло и плохо сохраняет. Достаточно утепленные сделать и можно на полу сидеть.
К Вашему сведению..... у Вас в батареях - в квартире - от котельной по нормам при морозе до -20 - вода подается в Прямой - 57-61 гр...всего...это норматив Котельной...пока дойдет до Вас - будет ниже...
При температуре пола в 30 град при подогреве в полу - дома без трусов ходить будете....и под потолком не будет жарче...
И дров надо будет на 25% МЕНЬШЕ...чем при батареях под окном...и люстру витирая пот по лбу течь не будет.... сможете сообразить ЧТО и ГДЕ вы в основном нагреваете батареями у окна???
Живете Вы в нижнем ярусе.... а нагревается в основном ВЕРХНИЙ ярус...под потлком ....именно туда прямоходом и уходят все Ваши дрова....а только потом - остывая - воздух спускается вниз и согревает Вас и домочадцев Ваших....
А при подогреве с пола - у пола же и самый теплый воздух......ВСЯ жилая зона Эффективно нагревается БЕЗ жары под потолком! - там не жарко...т.е. НЕ тратятся дрова попусту на жар для ЛЮСТРы. или Вы на 3 й полке спите как в вагоне поезда ?
Конкретный пример эфективности - в СП-б - при установке системы подогрева пола вместо батарей по всему фасаду остекления - счетчик на тепло показал Экономию тепла для всего жилого дома в 23%.....дом в 14 этажей а помещение комерческое - весь первый этаж....
При этом собственник помещения стал экономить на платежах за теплоснабжение до 40%.... ...
Это для беспокоящихся о прохладе подпотолочных простанств помещений....
Хотя кому кроме мух тепло под потолком и нужно то ??
Особенно когда все обитатели помещения по ПОЛУ ходят в ВАЛЕНКАХ, а люстру вытирая потом обливаются....
К Вашему сведению..... у Вас в батареях - в квартире - от котельной по нормам при морозе до -20 - вода подается в Прямой - 57-61 гр...всего...это норматив Котельной...пока дойдет до Вас - будет ниже...
При температуре пола в 30 град при подогреве в полу - дома без трусов ходить будете....и под потолком не будет жарче...
И дров надо будет на 25% МЕНЬШЕ...чем при батареях под окном...и люстру витирая пот по лбу течь не будет.... сможете сообразить ЧТО и ГДЕ вы в основном нагреваете батареями у окна???
Живете Вы в нижнем ярусе.... а нагревается в основном ВЕРХНИЙ ярус...под потлком ....именно туда прямоходом и уходят все Ваши дрова....а только потом - остывая - воздух спускается вниз и согревает Вас и домочадцев Ваших....
А при подогреве с пола - у пола же и самый теплый воздух......ВСЯ жилая зона Эффективно нагревается БЕЗ жары под потолком! - там не жарко...т.е. НЕ тратятся дрова попусту на жар для ЛЮСТРы. или Вы на 3 й полке спите как в вагоне поезда ?
\ps\ это не фигвам....это отопление......
У меня не квартира. Это для сведений. Но в квартире прожила большую часть жизни. По счета идут за кв.м расходу для города неактуальны.
В остальном, в теории все верно. Но на практике.. Мне для комфорта надо +28 на уровне моего роста. И при половом отплении внизу по любасу будет больше. А больше для ног некомильфо. В частных домах мало у кого потолки выше 3 м. Поэтому верхний ярус не такой уж и верхний. А в нижнем ярусе живут японцы, корейцы и тп. И не забудьте про мебель. Которая тоже значительно отличается от азиатской.
заставить гор.воду течь вниз вместо верха без насоса - оч. непросто
Я имел ввиду с насосом.
Тминка пишет:
Сейчас проблема получения горячей воды летом решается электрическим нагревателем.
У меня и летом и зимой так. Удобно очень - поставил регулятор на определенную температуру и забыл.
При полной протопке печи температура на лежанке какая ??
Стоит плясать отсюда....обычно при кладке лежанки малой русской печи 2 слоя в перехлест уложено...-тогда там без одеяла под собой жарковато лежать...(или 2 слоя +засыпка песка почти в кирпич).
по кладке (внутренней высоте топки) можно посмотреть сколько слоев кирпича там уложено + обмазка глиной 3см....
Сняв лишний слой с лежанки вполне можно достичь нормальных температур для нагрева бака с водой...(\\только с объемом бака не стоит перебарщивать....объем теплоносителя пропорцонален объему самого помещения....2 тонны - это для оч.большого дома
К Вашему сведению..... у Вас в батареях - в квартире - от котельной по нормам при морозе до -20 - вода подается в Прямой - 57-61 гр...всего...это норматив Котельной...пока дойдет до Вас - будет ниже...
При температуре пола в 30 град при подогреве в полу - дома без трусов ходить будете....и под потолком не будет жарче...
И дров надо будет на 25% МЕНЬШЕ...чем при батареях под окном...и люстру витирая пот по лбу течь не будет.... сможете сообразить ЧТО и ГДЕ вы в основном нагреваете батареями у окна???
Живете Вы в нижнем ярусе.... а нагревается в основном ВЕРХНИЙ ярус...под потлком ....именно туда прямоходом и уходят все Ваши дрова....а только потом - остывая - воздух спускается вниз и согревает Вас и домочадцев Ваших....
А при подогреве с пола - у пола же и самый теплый воздух......ВСЯ жилая зона Эффективно нагревается БЕЗ жары под потолком! - там не жарко...т.е. НЕ тратятся дрова попусту на жар для ЛЮСТРы. или Вы на 3 й полке спите как в вагоне поезда ?
\ps\ это не фигвам....это отопление......
У меня не квартира. Это для сведений. Но в квартире прожила большую часть жизни. По счета идут за кв.м расходу для города неактуальны.
В остальном, в теории все верно. Но на практике.. Мне для комфорта надо +28 на уровне моего роста. И при половом отплении внизу по любасу будет больше. А больше для ног некомильфо. В частных домах мало у кого потолки выше 3 м. Поэтому верхний ярус не такой уж и верхний. А в нижнем ярусе живут японцы, корейцы и тп. И не забудьте про мебель. Которая тоже значительно отличается от азиатской.
При подогреве с пола - даже любас - будет ИНОЙ......
там НЕ будет таких разниц на полу и под потолком - просто по законам физики....никак....
и именно исходя из этого - будет не перерасход, а ЭКОНОМИЯ топлива...и комфорт как ногам - так и носу......держи ноги в тепле - а голову в прохладе! - так старики бают.
Японцы и Корейцы - нервно курят....потому как эта система придумана Шумерами и использовалась Этруссками в европе и позже в Риме.....
У нас НЕ использовалась - простым народом - по причине ДОРОГОВИЗНЫ в исполнении....и земляных полов в домах, а не по причине больших морозов....а дворцы ещё цари так отапливали...тысчу лет назад. потому как с высокими потолками иначе НИКАК.....нету смысла нагревать потолки никакого..
Я вот в русском доме живу- 2-70 потолок.....минус 1-70 - - и целый метр очень приличного тепла и МИМО меня ?(попробуйте зимой на потолке градусник повесить.. = ВСЁ тепло то сверху! Мухам с пауками очень комфортно...и ушам пока стоишьНЕ холодно)
И получается что Я - вне зоны комфорта при печном или батарейном отоплении должен жить всю зиму ?....в ссамой холодной зоне из всего моего дома... . спрашивается - на кой мне Китайцы и Корейцы - что б на них глядеть как они к полу жмутся - коли мне валенки надеть постоянно хочется пока в БЕЗбатарейную часть дома не уйду ??
И как только появятся лишние деньжата(как с интитутом доча закончит) я и в остальной части дома ВСЕ батареи нафиг сдам в металлолом.......и буду себе Без валенок и чуней по всему дому ходить босиком всю зиму, а не только в передней и кухне-столовой.
У нас НЕ использовалась - простым народом - по причине ДОРОГОВИЗНЫ в исполнении....и земляных полов в домах, а не по причине больших морозов....а дворцы ещё цари так отапливали...тысчу лет назад. потому как с высокими потолками иначе НИКАК.....нету смысла нагревать потолки никакого..
И как только появятся лишние деньжата(как с интитутом доча закончит) я и в остальной части дома ВСЕ батареи нафиг сдам в металлолом.......
Хорошая мысль так же уже давно задумался..но у меня пока отопление как и у всех в большинстве с котлом (на всякий случай)вдруг свет отключат.А так 380 котёл с насосом..выставляешь темп..и кайфуешь,ни пыли ни сажи ни геморроя с дровами и углём тем более и золой.
Срок беспроблемной службы печи - 20-25 лет минимум....
со встроенным котлом - раз в 5 лет перебирать-чистить-ремонтировать(съедает даже нержавейку - смолы едкие очень)
Не факт. У меня самодельный котел (трубчатый) проработал 16 лет. Целехонький. Хочу его для подогрева теплицы установить.
Владислав Владимирович пишет:
топить надо другими дровами...не березой и не хвойными.....ольха-ясень..дуб.
Дубом топлю последние лет 25. Только лишь из-за того, что он горит очень долго. Именно это его качество требуется для жидкостной системы отопления. В отличие от печной.
Владислав Владимирович пишет:
А при подогреве с пола - у пола же и самый теплый воздух..
Подогреваемые полы как отопительные элемент предпочтительны для квартир или домов, где живут маленькие дети. Для ванн и бань. Для производственных помещений. А в остальных случаях интенсивная циркуляция пыли, которую они создают, как-то без надобности. И экономии в топливе они не дают. Закон сохранения энергии еще никому объегорить не удалось...
Очень жалеем, что сразу, ванной не сделали, отговорили его. На кафеле, тёплый пол, очень комфортно, пластиковыми трубами отопления.
Муж всё порывается сделать.
Подогреваемые полы как отопительные элемент предпочтительны для квартир или домов, где живут маленькие дети. Для ванн и бань. Для производственных помещений. А в остальных случаях интенсивная циркуляция пыли, которую они создают, как-то без надобности. И экономии в топливе они не дают. Закон сохранения энергии еще никому объегорить не удалось...
Именно по этому закону и экономится топливо при половом нагреве, так как не нужно нагревать воздух в помещении до такой степени , что бы около метра от пола стало +20-22гр (сверху под потолком при при этом 1.5 метра воздуха более горячего - при батареях или печке и до 45-50 под потолком) - и ТОТ же Объём помещения греть самим полом - 1 метр - под потолком при этом будет не выше 23-гр...
Возьмите калькулятор и посчитайте задачку для первого курса....а теплопотери помещения - константа в обоих вариантах, а расход потребленной(или затраченной ) энергии до Меньшей температуры воздуха МЕНьше при нагреве от пола... ...а не от подоконника и вверх.
Дров почти на ТРЕТЬ меньше требуется для отопления от пола...
и известно это ещё с древнейших времен....даже раньше царя Егора с Горохом...с ДОРимских ещё времен.
И использовать такой способ отопления можно в Любых помещениях ( в Риме все здания так отапливались - ещё Этруссками...Римляне лишь пользоваться смогли и по теплму климату перестали строить столь дорогим способом) ...хоть для бань, хоть для больниц и пр зданий..
Там где на полу плитка или заливка камнем - элементарно делается...
Кто в Питере живет - может посетить магазин на Удельной(раньше было кафе) - в помещении абсолютно не жарко, но комфортно и в соотвествии с нормативами Снип....при гораздо меньших затратах на отопление.Проэкт утвержден в ЛенНИИ теплосети и стоят собственные счетчики тепла...все учтено до в КилоКалл...до второго знака после запятой...
С устройством покрытия пола иного - сложнее и дороже...
В Петродворце и Зимнем есть подобная система - раньше она работала на воде..после ВОВ что то нарушилось, сейчас электрополы более распространены...например Тайнхаузы в Коломягах...
Велосипеды давно изобретены...просто когда надо продавать много нефти и угля - строить для дальнейшей Экономии ....нЕвыгодно на гос уровне....так же как делать долгоездящие автомобили и почти вечные электролампочки.....
так как не нужно нагревать воздух в помещении до такой степени , что бы около метра от пола стало +20-22гр (
а до какой температуры надо греть?
кого ?
Воздух в жилом помещении ? - так это кому как нравится...ВЫ у себя дома какую поддерживаете отоплением ?? Во возьмите и сравните её с температурой у потолка в своей комнате...поймете о чем я.
А по нормативам должно быть не ниже +19-21гр по моему.( в многоквартирных домах примерно такая норма. )
Очень жалеем, что сразу, ванной не сделали, отговорили его. На кафеле, тёплый пол, очень комфортно, пластиковыми трубами отопления.
Муж всё порывается сделать.
Именно так - простым металлопластиком внутренним диаметром 25мм по подложке со слоем выравнивающего раствора что бы покрыть трубы и сверху плитку - ....и ставить регулятор обязательно на каждую ветку...
Получающаяся греющая плита дает Летом прохладу(когда НЕ топишь ) - а зимой комфортное тепло...
Если продать саму батарею - почти что хватит на трубы в комнате ..останется докупить лишь фитинги.
А по нормативам должно быть не ниже +19-21гр по моему.( в многоквартирных домах примерно такая норма. )
Для меня комфортная +28. При +19, я не то что в трусах, а еще и теплых штанах ходить буду. Так вот, чтобы температура от пола нагрелась до +28 на 1,5 метрах, у пола она будет +32 минимум. А сам пол должен быть еще горячее. Сомнительное удовольствие для ног. Теплые полы я еще 20 лет назад в Москве встречала. НО!. Для плитки и как доп. Не для отопления помещения, а только для того, чтобы можно было по кафелю и босиком пройтись.
Точно. Там не батареи были а большие трубы. Бухало, когда за ки ало. И доливать в бачек раширительный. Но блин тепло. Я зиму таккм рожила.
К Вашему сведению..... у Вас в батареях - в квартире - от котельной по нормам при морозе до -20 - вода подается в Прямой - 57-61 гр...всего...это норматив Котельной...пока дойдет до Вас - будет ниже...
....именно туда прямоходом и уходят все Ваши дрова....а только потом - остывая - воздух спускается вниз и согревает Вас и домочадцев Ваших....
При температуре пола в 30 град при подогреве в полу - дома без трусов ходить будете....и под потолком не будет жарче...
И дров надо будет на 25% МЕНЬШЕ...чем при батареях под окном...и люстру витирая пот по лбу течь не будет.... сможете сообразить ЧТО и ГДЕ вы в основном нагреваете батареями у окна???
Живете Вы в нижнем ярусе.... а нагревается в основном ВЕРХНИЙ ярус...под потлком
А при подогреве с пола - у пола же и самый теплый воздух......ВСЯ жилая зона Эффективно нагревается БЕЗ жары под потолком! - там не жарко...т.е. НЕ тратятся дрова попусту на жар для ЛЮСТРы. или Вы на 3 й полке спите как в вагоне поезда ?
\ps\ это не фигвам....это отопление......
Я имел ввиду с насосом.
У меня и летом и зимой так. Удобно очень - поставил регулятор на определенную температуру и забыл.
Конкретный пример эфективности - в СП-б - при установке системы подогрева пола вместо батарей по всему фасаду остекления - счетчик на тепло показал Экономию тепла для всего жилого дома в 23%.....дом в 14 этажей а помещение комерческое - весь первый этаж....
...
При этом собственник помещения стал экономить на платежах за теплоснабжение до 40%....
Это для беспокоящихся о прохладе подпотолочных простанств помещений....
Хотя кому кроме мух тепло под потолком и нужно то ??
Особенно когда все обитатели помещения по ПОЛУ ходят в ВАЛЕНКАХ, а люстру вытирая потом обливаются....
У меня не квартира. Это для сведений. Но в квартире прожила большую часть жизни. По счета идут за кв.м расходу для города неактуальны.
В остальном, в теории все верно. Но на практике.. Мне для комфорта надо +28 на уровне моего роста. И при половом отплении внизу по любасу будет больше. А больше для ног некомильфо. В частных домах мало у кого потолки выше 3 м. Поэтому верхний ярус не такой уж и верхний. А в нижнем ярусе живут японцы, корейцы и тп. И не забудьте про мебель. Которая тоже значительно отличается от азиатской.
При полной протопке печи температура на лежанке какая ??
Стоит плясать отсюда....обычно при кладке лежанки малой русской печи 2 слоя в перехлест уложено...-тогда там без одеяла под собой жарковато лежать...(или 2 слоя +засыпка песка почти в кирпич).
по кладке (внутренней высоте топки) можно посмотреть сколько слоев кирпича там уложено + обмазка глиной 3см....
Сняв лишний слой с лежанки вполне можно достичь нормальных температур для нагрева бака с водой...(\\только с объемом бака не стоит перебарщивать....объем теплоносителя пропорцонален объему самого помещения....2 тонны - это для оч.большого дома
При подогреве с пола - даже любас - будет ИНОЙ......
- так старики бают.
там НЕ будет таких разниц на полу и под потолком - просто по законам физики....никак....
и именно исходя из этого - будет не перерасход, а ЭКОНОМИЯ топлива...и комфорт как ногам - так и носу......держи ноги в тепле - а голову в прохладе!
Японцы и Корейцы - нервно курят....потому как эта система придумана Шумерами и использовалась Этруссками в европе и позже в Риме.....
У нас НЕ использовалась - простым народом - по причине ДОРОГОВИЗНЫ в исполнении....и земляных полов в домах, а не по причине больших морозов....а дворцы ещё цари так отапливали...тысчу лет назад. потому как с высокими потолками иначе НИКАК.....нету смысла нагревать потолки никакого..
Я вот в русском доме живу- 2-70 потолок.....минус 1-70 - - и целый метр очень приличного тепла и МИМО меня ?(попробуйте зимой на потолке градусник повесить..
= ВСЁ тепло то сверху! Мухам с пауками очень комфортно...и ушам пока стоишьНЕ холодно)
. спрашивается - на кой мне Китайцы и Корейцы - что б на них глядеть как они к полу жмутся - коли мне валенки надеть постоянно хочется пока в БЕЗбатарейную часть дома не уйду ??
И получается что Я - вне зоны комфорта при печном или батарейном отоплении должен жить всю зиму ?....в ссамой холодной зоне из всего моего дома...
И как только появятся лишние деньжата(как с интитутом доча закончит) я и в остальной части дома ВСЕ батареи нафиг сдам в металлолом.......и буду себе Без валенок и чуней по всему дому ходить босиком всю зиму, а не только в передней и кухне-столовой.
Цари отапливали воздушном способом. А это несколько иной тип отопления. Самая высокая температура будет рядом с источником тепла.
https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=925
https://termo-star.ru/page4151589.html
Хорошая мысль
Ну так тож..Цари.
Не факт. У меня самодельный котел (трубчатый) проработал 16 лет. Целехонький. Хочу его для подогрева теплицы установить.
Дубом топлю последние лет 25. Только лишь из-за того, что он горит очень долго. Именно это его качество требуется для жидкостной системы отопления. В отличие от печной.
Подогреваемые полы как отопительные элемент предпочтительны для квартир или домов, где живут маленькие дети. Для ванн и бань. Для производственных помещений. А в остальных случаях интенсивная циркуляция пыли, которую они создают, как-то без надобности. И экономии в топливе они не дают. Закон сохранения энергии еще никому объегорить не удалось...
Только как дополнительное. И там, где кафель.
Так даже цари использовали другой тип отопления.
Очень жалеем, что сразу, ванной не сделали, отговорили его. На кафеле, тёплый пол, очень комфортно, пластиковыми трубами отопления.
Муж всё порывается сделать.
Ну таки о том же
но каждый делает так как сделал уже кто то...ну и от возможностей.
Валентина ну что там и какова была реакция??
Просто спросил..ради интереса
Затишье ... что, у наших прекрасных женщин на личном фронте всё уладилось?
Личный фронт не в этой теме улаживают. Когда уже наши прекрасные мужчины читать научатся?
Вроде не амазонки тут собрались.
Именно по этому закону и экономится топливо при половом нагреве, так как не нужно нагревать воздух в помещении до такой степени , что бы около метра от пола стало +20-22гр (сверху под потолком при при этом 1.5 метра воздуха более горячего - при батареях или печке и до 45-50 под потолком) - и ТОТ же Объём помещения греть самим полом - 1 метр - под потолком при этом будет не выше 23-гр...
...а не от подоконника и вверх.
Возьмите калькулятор и посчитайте задачку для первого курса....а теплопотери помещения - константа в обоих вариантах, а расход потребленной(или затраченной ) энергии до Меньшей температуры воздуха МЕНьше при нагреве от пола...
Дров почти на ТРЕТЬ меньше требуется для отопления от пола...
и известно это ещё с древнейших времен....даже раньше царя Егора с Горохом...с ДОРимских ещё времен.
И использовать такой способ отопления можно в Любых помещениях ( в Риме все здания так отапливались - ещё Этруссками...Римляне лишь пользоваться смогли и по теплму климату перестали строить столь дорогим способом) ...хоть для бань, хоть для больниц и пр зданий..
Там где на полу плитка или заливка камнем - элементарно делается...
Кто в Питере живет - может посетить магазин на Удельной(раньше было кафе) - в помещении абсолютно не жарко, но комфортно и в соотвествии с нормативами Снип....при гораздо меньших затратах на отопление.Проэкт утвержден в ЛенНИИ теплосети и стоят собственные счетчики тепла...все учтено до в КилоКалл...до второго знака после запятой...
С устройством покрытия пола иного - сложнее и дороже...
В Петродворце и Зимнем есть подобная система - раньше она работала на воде..после ВОВ что то нарушилось, сейчас электрополы более распространены...например Тайнхаузы в Коломягах...
Велосипеды давно изобретены...просто когда надо продавать много нефти и угля - строить для дальнейшей Экономии ....нЕвыгодно на гос уровне....так же как делать долгоездящие автомобили и почти вечные электролампочки.....
таунхаусы
а до какой температуры надо греть?
кого ?
Воздух в жилом помещении ? - так это кому как нравится...ВЫ у себя дома какую поддерживаете отоплением ?? Во возьмите и сравните её с температурой у потолка в своей комнате...поймете о чем я.
А по нормативам должно быть не ниже +19-21гр по моему.( в многоквартирных домах примерно такая норма. )
Именно так - простым металлопластиком внутренним диаметром 25мм по подложке со слоем выравнивающего раствора что бы покрыть трубы и сверху плитку -
Получающаяся греющая плита дает Летом прохладу(когда НЕ топишь ) - а зимой комфортное тепло...
Если продать саму батарею - почти что хватит на трубы в комнате ..останется докупить лишь фитинги.
Для меня комфортная +28. При +19, я не то что в трусах, а еще и теплых штанах ходить буду. Так вот, чтобы температура от пола нагрелась до +28 на 1,5 метрах, у пола она будет +32 минимум. А сам пол должен быть еще горячее. Сомнительное удовольствие для ног. Теплые полы я еще 20 лет назад в Москве встречала. НО!. Для плитки и как доп. Не для отопления помещения, а только для того, чтобы можно было по кафелю и босиком пройтись.
где?
https://engineering-ru.livejournal.com/33252.html
и ондоль
http://sofyandkorea.blogspot.com/2016/03/ondol.html
Ну не бывает таких...
пс.Валентина что то бойцовский пыл пропал...или можно так допи