Вы здесь

Вопросы по работникам. Страница 2 из 12

Перейти к полной версии/Вернуться
332 сообщения
20.10.2018 - 02:45
: 705
Сантини пишет:

Satan пишет:

Лемех пишет:

Смотря, в каком селе. Условия бывают очень разные.

Колхозник34 пишет:

менно, смотря какое село, есть села, что в них имеется все что нужно для жизни семьи, в некоторых и минимума нету, ни магазина,ни школы, про детский садик молчу

[развернуть]

Садик, школа это все ясно. Это как бы стандартные условия. Я про то что не хватает именно в бытовом плане, сервиса какого то например, услуг. Например от одних слышал что жаловались на отсутствие банкомата

А вы и банкоматы ставить собираетесь?

Банкомат поставить не проблем если нужен, любого ком. банка. С гос. банками сложнее но тоже можно договорится.

Организация каких то фин. услуг вообще не проблема, да и многие другие моменты, если понадобятся. Многое вообще можно сделать бесплатно или за счет субсидий государства. (Садик открыть или какой то детский центр, спортивные площадки и многое другое). Нужно лишь знать что нужно и уже от этого отталкиваться.

россия
: щелково
12.05.2010 - 00:56
: 1059

Ребят ...тут сидит кадр и дурит ..х..ю несет а вы ведетесь...хрень какая то банкоматы .спорт площадки тд...какя то чушь ...ДЕРЕВНЯ .ЭТО ДЕРЕВНЯ..навоз и грязь и большая лопата..вот весь быт ....хочеш жить выкапывайся а не сиди в инете с пивком....спорт зала ему подавай. Приедь такой тренинг проведу охренееш посм потом как вечерком заниматся захочеш...пипец ..все подавай работникам. ..не нравится работайте в офисах...бесят темы о работе..все хотят денег а работать ник то

Россия
: Волгоградская область
09.04.2015 - 20:47
: 1166
русхоз пишет:

Ребят ...тут сидит кадр и дурит ..х..ю несет а вы ведетесь...хрень какая то банкоматы .спорт площадки тд...какя то чушь ...ДЕРЕВНЯ .ЭТО ДЕРЕВНЯ..навоз и грязь и большая лопата..вот весь быт ....хочеш жить выкапывайся а не сиди в инете с пивком....спорт зала ему подавай. Приедь такой тренинг проведу охренееш посм потом как вечерком заниматся захочеш...пипец ..все подавай работникам. ..не нравится работайте в офисах...бесят темы о работе..все хотят денег а работать ник то

Согласен yes3

20.10.2018 - 02:45
: 705
русхоз пишет:

Ребят ...тут сидит кадр и дурит ..х..ю несет а вы ведетесь...хрень какая то банкоматы .спорт площадки тд...какя то чушь ...ДЕРЕВНЯ .ЭТО ДЕРЕВНЯ..навоз и грязь и большая лопата..вот весь быт ....хочеш жить выкапывайся а не сиди в инете с пивком....спорт зала ему подавай. Приедь такой тренинг проведу охренееш посм потом как вечерком заниматся захочеш...пипец ..все подавай работникам. ..не нравится работайте в офисах...бесят темы о работе..все хотят денег а работать ник то

У вас возможно мир ограничен вашим коровником и получением субсидий на с\х но всех то не нужно под себя равнять.

Ваша то позиция понятна, платить копейки и главное что вкалывал за троих с утра и до ночи и без выходных.

Денег все хотят, вы считаете работник не имеет право на нормальную зарплату и соц. пакет? Нормальный трудовой день нормированный с выходными? Может быть как платите так и работают?

п\с Не все зависит только от одной з\п, для многих важна и доступная инфраструктура, соц. пакет, корпоративная культура

Россия
: Волгоградская область
09.04.2015 - 20:47
: 1166

Корпоративная культура lol

Россия
: Волгоградская область
09.04.2015 - 20:47
: 1166
Satan пишет:

русхоз пишет:

Ребят ...тут сидит кадр и дурит ..х..ю несет а вы ведетесь...хрень какая то банкоматы .спорт площадки тд...какя то чушь ...ДЕРЕВНЯ .ЭТО ДЕРЕВНЯ..навоз и грязь и большая лопата..вот весь быт ....хочеш жить выкапывайся а не сиди в инете с пивком....спорт зала ему подавай. Приедь такой тренинг проведу охренееш посм потом как вечерком заниматся захочеш...пипец ..все подавай работникам. ..не нравится работайте в офисах...бесят темы о работе..все хотят денег а работать ник то

У вас возможно мир ограничен вашим коровником и получением субсидий на с\х но всех то не нужно под себя равнять.

Ваша то позиция понятна, платить копейки и главное что вкалывал за троих с утра и до ночи и без выходных.

Денег все хотят, вы считаете работник не имеет право на нормальную зарплату и соц. пакет? Нормальный трудовой день нормированный с выходными? Может быть как платите так и работают?

п\с Не все зависит только от одной з\п, для многих важна и доступная инфраструктура, соц. пакет, корпоративная культура

Допустим позиция такая у человека))а что же вы про себя тогда не говорите , типо "хочу зарплату в кучу денег и нихера не делать)))"и при этом культурно облагораживаться )))

Россия
: Волгоградская область
09.04.2015 - 20:47
: 1166

Товарищ, работа в селе , это не в офисе стул протирать ) и ждать когда наконец звонок домой )

РФ
: Москва-Ржев
04.04.2015 - 11:20
: 1399

Satan, зачем вам лишние расходы в инфраструктуру? Отдайте эти деньги лучше через зарплату, больше отдача будет. Вы же коммерс, а не губер.

20.10.2018 - 02:45
: 705
Колхозник34 пишет:

Товарищ, работа в селе , это не в офисе стул протирать ) и ждать когда наконец звонок домой )

А в городе по вашему работа только на стуле? Руками никто не работает? По вашему в городе все сидят и нефига не работают, только з\п большие получаем а вы тут пашите за всю страну с утра до ночи.

Я в молодости поработал и на электродном заводе на печах, вас туда бы, посмотрел бы я что вы после нескольких смен там сказали про "в офисе стул протирать"

20.10.2018 - 02:45
: 705
Сантини пишет:

Satan, зачем вам лишние расходы в инфраструктуру? Отдайте эти деньги лучше через зарплату, больше отдача будет. Вы же коммерс, а не губер.

Это не лишние деньги и через з\п их отдать конечно можно, только эффекта от этого будет 0. Расходы не такие уж и большие на самом деле, многое создается за счет субсидий.

Я заинтересован не в постоянной текучке кадров, мне обучать новых дороже будет обходится а эффективность новичков при этом намного меньше.

20.10.2018 - 02:45
: 705
Колхозник34 пишет:

Корпоративная культура [изображение]

Это не то что вы подумали, не совместная пьянка

РФ
: Москва-Ржев
04.04.2015 - 11:20
: 1399
Satan пишет:

Сантини пишет:

Satan, зачем вам лишние расходы в инфраструктуру? Отдайте эти деньги лучше через зарплату, больше отдача будет. Вы же коммерс, а не губер.

Это не лишние деньги и через з\п их отдать конечно можно, только эффекта от этого будет 0. Расходы не такие уж и большие на самом деле, многое создается за счет субсидий.

Я заинтересован не в постоянной текучке кадров, мне обучать новых дороже будет обходится а эффективность новичков при этом намного меньше.

Что вы подразумеваете под текучкой кадров и почему вы считаете, что она вашему хозяйству грозит?

Россия
: с. Васильевка
18.03.2016 - 00:00
: 914
Satan пишет:

Вопрос еще в том чего не хватает в селе? Какие сложности?

Сельхозкооперации...

Вот правда!!!

Вырастить - это полдела (если не меньше): еще сохрани и продай...

Даже Вова Путин об этом говорил (вроде весной в Воронеже).

Будет кооперация - народ поймет,что может не только "кусок мяса" себе вырастить, но и "на гаджеты" заработать...

Россия
: с. Васильевка
18.03.2016 - 00:00
: 914
Satan пишет:

Например от одних слышал что жаловались на отсутствие банкомата

Да это совсем не проблема: у нас в селе магазинчик ИПшный (односельчанина) - можно ему и на карту и на телефон денег закинуть и на тебе "дебетовая карта магазина" перед тобой laugh

Россия
: с. Васильевка
18.03.2016 - 00:00
: 914
Satan пишет:

Многое вообще можно сделать бесплатно или за счет субсидий государства. (Садик открыть или какой то детский центр, спортивные площадки и многое другое).

А вот это уж фиг - имеющееся закрыть стремяться... ОПТИМИЗАЦИЯ называется
Раньше секвестром бюджета называли

Россия
: с. Васильевка
18.03.2016 - 00:00
: 914
русхоз пишет:

Ребят ...тут сидит кадр и дурит ..х..ю несет а вы ведетесь...хрень какая то банкоматы .спорт площадки тд...какя то чушь ...ДЕРЕВНЯ .ЭТО ДЕРЕВНЯ..навоз и грязь и большая лопата..вот весь быт ....хочеш жить выкапывайся а не сиди в инете с пивком....спорт зала ему подавай. Приедь такой тренинг проведу охренееш посм потом как вечерком заниматся захочеш...пипец ..все подавай работникам. ..не нравится работайте в офисах...бесят темы о работе..все хотят денег а работать ник то

А вот фиг те!!!!!!

ХОЗЯИН НУЖЕН и все будет...

Ну, и политическая воля.

Вот тебе пример: Кирилл Прокофьевич Орловский...
Вот ссыль на "вики" про него
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA...

А вот статья в Российской Газете от 2012-го
https://rg.ru/2012/05/03/predsedatel.html

Думаю, прочитав это, Satan уже не будет задавать вопросов "что надо для привлечения молодежи в село?" и подобных... super

Россия
: с. Васильевка
18.03.2016 - 00:00
: 914

И, мое мнение, считаю, что на вопрос ТС ответ я дал...

Ответ в истории.

Ответил на вопрос примером..

И еще: учтите,что это был контуженый, безрукий,потерявший слух, человек, воевавший всю жизнь, а восстанавливал свое родное село в военные и послевоенные годы...

И без всяких интернет-площадок торговых laugh

20.10.2018 - 02:45
: 705
Сантини пишет:

Что вы подразумеваете под текучкой кадров и почему вы считаете, что она вашему хозяйству грозит?

Это показатель с какой скоростью компания теряет своих сотрудников,когда часто уходят, увольняются высококвалифицированные сотрудники то это уже большие риски для компании и финансовые затраты. С учетом того что это не город и количество соискателей на рабочее место сильно ограниченно это создает большие проблемы.

20.10.2018 - 02:45
: 705
Dozik пишет:

Сельхозкооперации...

Вот правда!!!

Вырастить - это полдела (если не меньше): еще сохрани и продай...

Даже Вова Путин об этом говорил (вроде весной в Воронеже).

Будет кооперация - народ поймет,что может не только "кусок мяса" себе вырастить, но и "на гаджеты" заработать...

Это совершенно другая история, если фермеры сами не могут создать кооператив то значит он им и не нужен

Россия
: с. Васильевка
18.03.2016 - 00:00
: 914
Satan пишет:

Это совершенно другая история, если фермеры сами не могут создать кооператив то значит он им и не нужен

Ну не скажи.....

У фермера забот хватает и без кооператива.

В том-то и дело, что фермер вырастил и продал... Продал практически сразу... Оптом... А значит дешево.
Да и на хранение, сортировку, переработку, сбыт нужны ресурсы (как финансовые,так и время, организационные), которых просто не хватает...

РФ
: Москва-Ржев
04.04.2015 - 11:20
: 1399
Satan пишет:

Сантини пишет:

Что вы подразумеваете под текучкой кадров и почему вы считаете, что она вашему хозяйству грозит?

Это показатель с какой скоростью компания теряет своих сотрудников,когда часто уходят, увольняются высококвалифицированные сотрудники то это уже большие риски для компании и финансовые затраты. С учетом того что это не город и количество соискателей на рабочее место сильно ограниченно это создает большие проблемы.

В наших реалиях, при нормальной зарплате, текучка это % негодных работников, которых вы увольняете.

Россия
: липецкая обл.
12.01.2013 - 21:09
: 1936
Сантини пишет:

Satan пишет:

Сантини пишет:

Что вы подразумеваете под текучкой кадров и почему вы считаете, что она вашему хозяйству грозит?

Это показатель с какой скоростью компания теряет своих сотрудников,когда часто уходят, увольняются высококвалифицированные сотрудники то это уже большие риски для компании и финансовые затраты. С учетом того что это не город и количество соискателей на рабочее место сильно ограниченно это создает большие проблемы.

В наших реалиях, при нормальной зарплате, текучка это % негодных работников, которых вы увольняете.

это как раз миграция " негодных" по кругу с одного места на другое. А " годные" на месте сидят, и в свете сложившейся ситуации с рабочими кадрами в стране их на всех не хватает dntknw laugh

20.10.2018 - 02:45
: 705
Сантини пишет:

В наших реалиях, при нормальной зарплате, текучка это % негодных работников, которых вы увольняете.

Если этот процент порядка 5 то да а если больше уже плохо.
Если же посмотреть на объявления и посты других то деньги там явно не помогают

20.10.2018 - 02:45
: 705
Dozik пишет:

Satan пишет:

Это совершенно другая история, если фермеры сами не могут создать кооператив то значит он им и не нужен

Ну не скажи.....

У фермера забот хватает и без кооператива.

В том-то и дело, что фермер вырастил и продал... Продал практически сразу... Оптом... А значит дешево.

Да и на хранение, сортировку, переработку, сбыт нужны ресурсы (как финансовые,так и время, организационные), которых просто не хватает...

Выбор не велик: Или фермеры имеют кооператив или кооператив "имеет" их, какую форму сотрудничества кто будет выбирать это уже личное дело.

РФ
: Москва-Ржев
04.04.2015 - 11:20
: 1399
Satan пишет:

Сантини пишет:

В наших реалиях, при нормальной зарплате, текучка это % негодных работников, которых вы увольняете.

Если этот процент порядка 5 то да а если больше уже плохо.

Если же посмотреть на объявления и посты других то деньги там явно не помогают

У меня это больше 50%, если за три года считать. Причины: пьянство, рукожопство, попытки вымогательства. Но, это в первый месяц совместной постоянной работы проявляется.

РФ
: Москва-Ржев
04.04.2015 - 11:20
: 1399

Yurik-48, вы считате, что у нас не бывает безработицы в сельской местности и райцентрах? Не случается закрытия заводов, фабрик, ферм?

Россия
: с. Васильевка
18.03.2016 - 00:00
: 914
Satan пишет:

Выбор не велик: Или фермеры имеют кооператив или кооператив "имеет" их, какую форму сотрудничества кто будет выбирать это уже личное дело.

Вот что-то меня наводит на мысль, что Вы - ТС сами и флудить решили...

Демагогия - это плохо...

Вы задали вопрос.

Вам на него ответ дали.

Вы отмахиваетесь и отнекиваетесь.

Почему?!

Да потому, что для "решения Вашего вопроса" в любом случае нужны деньги и не малые (развалиле село со времен СССР - восстанавливать ДОРОГО).

Чувствую, Вы хотите услышать какое-то волшебное заклинание!!!

Вот что бы произнес и сразу работяги к Satan просто наперегонки побежали!!! lol

Ну, чтоб без вложений, без усилий, совсем ничегошеньки не делая...

20.10.2018 - 02:45
: 705
Dozik пишет:

Satan пишет:

Выбор не велик: Или фермеры имеют кооператив или кооператив "имеет" их, какую форму сотрудничества кто будет выбирать это уже личное дело.

Вот что-то меня наводит на мысль, что Вы - ТС сами и флудить решили...

Демагогия - это плохо...

Вы задали вопрос.

Вам на него ответ дали.

Вы отмахиваетесь и отнекиваетесь.

Почему?!

Да потому, что для "решения Вашего вопроса" в любом случае нужны деньги и не малые (развалиле село со времен СССР - восстанавливать ДОРОГО).

Чувствую, Вы хотите услышать какое-то волшебное заклинание!!!

Вот что бы произнес и сразу работяги к Satan просто наперегонки побежали!!! [изображение]

Ну, чтоб без вложений, без усилий, совсем ничегошеньки не делая...

Я не отмахиваюсь от вопроса. Создание кооператива сельскохозяйственного это немного в другой плоскости и выполняет он совершено другие задачи. Мне такой кооператив не требуется так как для меня не стоит вопрос переработки и реализации остро и решение тех задач которые требуется он не даст. Такой кооператив нужно создавать по территориальному и профессиональному признаку и именно местным фермерам или администрации или при содействии администрации.

Деньги не малые нужны на все, понадобится если то привлечем, у нас не возникнет с этим проблем.
Развитием села занимается правительство и администрация, я лишь планирую добавлять небольшие моменты и это не будет накладно.

Деньги служат мотивацией только от части и временно. Гораздо большей мотивацией служит дом, семья, социум. Вы сами привели пример и там как раз огромное внимание уделялось социальной среде.

Приведу простой пример: Тут выше написали что:

arkadii пишет:

первое жильё с правом выкупа через 10-15 лет особенно семейным , инфраструктура сад-школа хотя бы 9 лет , клуб сейчас не актуально тк есть интернет и в клубе просто нет ни кого кроме бабушек на праздничных концертах , зарплата что ни мало важно но чуть выше средней по региону плюс премиально-бонусная система . помощь семьям чьи дети обучаются в профильных сузах и вузах плюс предоставление работы будущим местным специалистам что от учились по профилю но помощь в обучении только по договору с обязательным сроком в 5 лет отработки в хозяйстве или же выплата неустойки .ну и что то в виде спортзала поля футбольного и катка это тоже плюс для молодёжи

Это вс можно создать, это не трудно, допустим вы предоставляете возможность приобретения жилья для сотрудников, они имеют возможность выкупа жилья а дополнительно помочь рассчитаться за жилье сложно? Даже посодействовав в оформлении налогового вычета за это жилье а там сумма до 260 тыс, что для работника и его семейного бюджета довольно существенна.
Помочь с получением налоговых выплат за лекарства потраченные на семью, обучение или садик детей. Суммы то в итоге идут довольно существенные, неплохая прибавка работнику за счет государства.

Вроде бы мелочь и мало кто из фермеров заморачивается этим, хотя вам то она ровным счетом ничего не стоит кроме потраченного времени бухгалтера а для работника и его семьи это существенная надбавка. Просто зачем заморачиваться с этим... При зарплате работника в 30 тыс на руки ему еще и надбавка с верху в виде 3-4 тыс. в месяц. +10% зарплаты. Причем не за ваш счет а за счет государства.
Вам это нужно? Вам нет, для вас это лишняя бумажная волокита.
Нужно ли это работнику? Я думаю ДА!

Парадокс в том большинство работников тоже не знают как это сделать и не используют эту возможность в виду множества причин.

Для вас это выглядит сложно так как вы с этим не сталкивались и поэтому вы относитесь к этому с сарказмом и скептицизмом а я сталкиваюсь постоянно и для меня не составляет какой то сложности организовать подобное.

Или например для детей:

Условия программы субсидирования «Субсидирование затрат субъектов малого и среднего предпринимательства на создание и (или) развитие групп дневного времяпрепровождения детей дошкольного возраста»:
(Санкт-Петербург, г.)

В Санкт-Петербурге государственная поддержка при открытии частных детских садов (которые именуются также как группы временного препровождения детей дошкольного возраста) осуществляется путем предоставления субсидий как на открытие новых садов, так и на поддержку уже функционирующих и работающих детских садов.

Главным условием является основной вид деятельности организации или ИП, которые претендуют на получение субсидии, — в Выписку из ЕГРЮЛ/ЕГРИП он должен быть под кодом ОКВЭД 88.91 предоставление услуг по дневному уходу за детьми.

Субсидии предоставляются:

(1) субсидия на создание детских садов в размере 85% от затрат (произведенных после гос. регистрации), но не более 700 000 рублей — вновь зарегистрированным субъектам малого и среднего предпринимательства и победившим в конкурсе бизнес-проектов на создание групп дневного времяпрепровождения детей и готовым взять на себя обязательство об обеспечении функционирования частного детского сада в течение не менее 3-х лет после получения субсидии;
(2) субсидия на развитие детского сада в размере 85% от затрат, но не более 400 000 рублей — субъектам малого и среднего предпринимательства, являющимся организаторами действующего более 6 месяцев детского сада, затраты по которому произведены начиная с 01.01.2017).

Виды возмещаемых затрат, связанных с созданием и (или) развитием Центров времяпрепровождения детей:

  • оплата аренды помещения, используемого в целях обеспечения деятельности Центра времяпрепровождения детей;
  • ремонт (реконструкция) помещения, в том числе покупкой и доставкой строительных материалов, в целях обеспечения деятельности Центра времяпрепровождения детей;
  • покупка, доставка и установка оборудования используемого в целях обеспечения деятельности Центра времяпрепровождения детей;
  • покупка (изготовление), доставкой, сборкой мебели, используемой в целях обеспечения деятельности Центра времяпрепровождения детей;
  • оплата коммунальных услуг, необходимых для обеспечения деятельности Центра времяпрепровождения детей;
  • оплата услуг электроснабжения, необходимых для обеспечения деятельности Центра времяпрепровождения детей;
  • приобретение, доставка и монтаж оборудования, необходимого для обеспечения соответствия Центра времяпрепровождения детей требованиям Роспотребнадзора и МЧС и иным обязательным требованиям законодательства Российской Федерации;
  • оплата услуг, необходимых для получения заключений о соответствии помещения Центра времяпрепровождения детей требованиям Роспотребнадзора и МЧС (противопожарные требования),
  • приобретение, доставка и монтаж технических средств охраны, необходимых для обеспечения безопасности Центра времяпрепровождения детей.

То есть субсидируется до 85% ваших затрат на открытие садика.

п\с Тоже самое при организации любого другого бизнеса или услуги в селе, на открытие парикмахерской например. На это вполне охотно дают деньги. Вы же получаете субсидии на с\х а тут тоже самое, просто на другие виды деятельности, особенно если они социально направленные

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Satan пишет:

Развитием села занимается правительство и администрация, я лишь планирую добавлять небольшие моменты и это не будет накладно.

Такое впечатление, что вы не бизнесом собираетесь заниматься, а социалкой. Социалкой на постоянной основе на селе занимаются хозяйства с доходом не менее 300млн. Ваши же исходные планируемые данные от этой цифры очень далеки.

Россия
: Волгоградская область
09.04.2015 - 20:47
: 1166
Satan пишет:

Колхозник34 пишет:

Товарищ, работа в селе , это не в офисе стул протирать ) и ждать когда наконец звонок домой )

А в городе по вашему работа только на стуле? Руками никто не работает? По вашему в городе все сидят и нефига не работают, только з\п большие получаем а вы тут пашите за всю страну с утра до ночи.

Я в молодости поработал и на электродном заводе на печах, вас туда бы, посмотрел бы я что вы после нескольких смен там сказали про "в офисе стул протирать"

Так я и не говорю что в городе сахар))поработайте в селе, не лучше чем на заводе вашем, поверьте. Что тут распинаться, по практикуйте сами, я на цемент заводе в студенчестве подрабатывал, тоже как бы не лакшери, но я об этом не говорю, кулаком по столу не стучу, и не говорю что это ад кромешный, в отличие от вас.

Satan пишет:

Колхозник34 пишет:

Корпоративная культура [изображение]

Это не то что вы подумали, не совместная пьянка

даже не думал о пьянке, как о культуре корпоратива )
Вы сами в деревне работаете?

Dozik пишет:

Satan пишет:

Это совершенно другая история, если фермеры сами не могут создать кооператив то значит он им и не нужен

Ну не скажи.....

У фермера забот хватает и без кооператива.

В том-то и дело, что фермер вырастил и продал... Продал практически сразу... Оптом... А значит дешево.

Да и на хранение, сортировку, переработку, сбыт нужны ресурсы (как финансовые,так и время, организационные), которых просто не хватает...

именно.

Лемех пишет:

Satan пишет:

Развитием села занимается правительство и администрация, я лишь планирую добавлять небольшие моменты и это не будет накладно.

Такое впечатление, что вы не бизнесом собираетесь заниматься, а социалкой. Социалкой на постоянной основе на селе занимаются хозяйства с доходом не менее 300млн. Ваши же исходные планируемые данные от этой цифры очень далеки.

а вот это действительно в точку.
Поставьте себя не только в роли работника, но и работодателя, и прикиньте как что сделать, но при этом учтите свои доходы,и расходы, а потом уже и рассуждайте. Такое чувство, что у фермеров денег кури не клюют, сделали из них богатых буратино ))есть конечно индивиды, но таких на 100 фермеров если 5-10 на берётся и то хорошо. И это в основном те кто либо занимается этим более 10 лет, кто то что ухватил в свое время, кто то унаследовал. Имхо