Вы здесь

Переделка бортового зил 4331 в самосвал. Страница 25 из 50

Перейти к полной версии/Вернуться
1474 сообщения
Вольных людей.
29.11.2011 - 23:15
: 3063
владимир 48.ru пишет:
Анатолий Ст пишет:

владимир 48.ru,привет.Подскажи если в курсе с чего подходят ресоры задние и передьние кроме родных канечно.Я находил задние рисоры 130 они типа 16 листовые, такие ставятся?.

А у вас какая машина? если 4331, то они там длиньше и шире чем на 130! Товарищь мой так и не с чего не подогнал, пришлось покупать заводские листы 4331, и усиливать свои рессоры!

У меня 4331.Так это получается два варианта,или родные усиливать или мазовские мастирить.Я правельно понимаю??.

россия
: липецк
16.01.2013 - 16:56
: 384
Анатолий Ст пишет:

У меня 4331.Так это получается два варианта,или родные усиливать или мазовские мастирить.Я правельно понимаю??.

Всё правильно понимаешь! Только с мазовскими проблемы будут, во первых они шире, придёться менять стремянки!, а во вторых они чуть подлиньше(имею ввиду задние) и мост отодвинеться на зад на несколько сантиметров, как это скажеться на кардане(нало испытывать) но мой товаришь не ришился! А по передним эт точно только заводские, так как они там очень длинные помоему 1820 см передний коренной лист, такой длинны нет не у одной подходящей машины, не у камаза, не у маза, если только подлаживать не коренные листы то камазовские могут подойти, начиная по моему с 4-го листа!

Россия
: ПГТ Параньга
08.01.2013 - 23:34
: 1704

Владимир,переднее ушко на мазовский коренной лист подойдёт или нет?кто то говорил если мазовские рессоры ставить на 4331 то надо и кронштейн,палец с ушком тоже надо менять на мазовский.а газелевский не может подойти на 4331 куда нибудь?у газели то же очень длинные рессоры.

Вольных людей.
29.11.2011 - 23:15
: 3063
владимир 48.ru пишет:
Анатолий Ст пишет:

У меня 4331.Так это получается два варианта,или родные усиливать или мазовские мастирить.Я правельно понимаю??.

Всё правильно понимаешь! Только с мазовскими проблемы будут, во первых они шире, придёться менять стремянки!, а во вторых они чуть подлиньше(имею ввиду задние) и мост отодвинеться на зад на несколько сантиметров, как это скажеться на кардане(нало испытывать) но мой товаришь не ришился! А по передним эт точно только заводские, так как они там очень длинные помоему 1820 см передний коренной лист, такой длинны нет не у одной подходящей машины, не у камаза, не у маза, если только подлаживать не коренные листы то камазовские могут подойти, начиная по моему с 4-го листа!

Добро ответ врозумителен.Благадарю за ответы.

Россия
: Воронежская обл ростоши
17.03.2012 - 14:00
: 1353

С газели подходят на передок .слышал с быка колхозят .на зад они как на 130 но коренной свой а вот подкоренной зиловский 130 коренной я у себя усиливал задние с начала просто подкинул коренных зиловских а после купил длинные стремянки их у нас навалом и взял дополнительно листы обычные зиловские и задрал зад ему как следует так как переделывал под самосвал

россия
: тамбовская область
14.10.2012 - 23:24
: 3299
владимир 48.ru пишет:

я вот допустим сейчас даже наверное и не смогу ездить с делителем, как то непривычно

Что правда, то правда! Сел на новый камаз, и первый рейс вообще замучился. Никак не привыкну к КПП. По двигателю, вообще отдельная история, турбированный 260 л.с., чтобы ехать, надо давить, давить и давить. Чуть затянул, всё, переключайся, иначе не разгониш. ЯМЗ в этом плане, даже 236, гораздо удобнее. Уже закрадываются мысли скинуть камазовский и воткнуть ЯМЗ-238 новый.

владимир 48.ru пишет:

Но минус в стыковке с ЯМЗовским мотором! Лучше стыковать через стыковочное кольцо(комплект 20 т.р.)

Сейчас продаётся корпус делителя камаз под двигатель ЯМЗ. Цена вопроса 15 т.р..

Россия
: Воронежская обл ростоши
17.03.2012 - 14:00
: 1353

вот так у меня было увы других фото нет

Вложение
foto0582.jpg
россия
: липецк
16.01.2013 - 16:56
: 384
РоманРВТИ пишет:

Владимир,переднее ушко на мазовский коренной лист подойдёт или нет?кто то говорил если мазовские рессоры ставить на 4331 то надо и кронштейн,палец с ушком тоже надо менять на мазовский

Да всё верно Роман! Товарищь тоже нащёл хорошие мазовские рессоры, но они не только по длинне не подошли, ещё и с ушком колдовать надо было, у маза немного по другому посередине зделано, и палей побольше в диаметре помоему, и надо было менять весь кронштейн! Он этого делать не стал купил новые заводские листы 4331 и подложил их! Про газелевские и бычковские сказать не могу, так как не владею такой информацией и никогда их не сравнивал!

россия
: липецк
16.01.2013 - 16:56
: 384
шепелев евгений пишет:

По двигателю, вообще отдельная история, турбированный 260 л.с., чтобы ехать, надо давить, давить и давить. Чуть затянул, всё, переключайся, иначе не разгониш. ЯМЗ в этом плане, даже 236, гораздо удобнее. Уже закрадываются мысли скинуть камазовский и воткнуть ЯМЗ-238 новый.

Жень так ему обкотаться надо! Если не ошибаюсь камаз у тебя та новый совсем, как тыс 25-45 пройдёт, так и результаты делать можно будет! Вообще эти моторы 260 л.с. тяговитые и едут не плохо, у тебя у же наверное максималка от 2200 об.мин начинаеться?

шепелев евгений пишет:

Сейчас продаётся корпус делителя камаз под двигатель ЯМЗ. Цена вопроса 15 т.р.

Это я знаю, только не очень хвалят такую стыковку! У товарища моего именно так и сделано, у него два раза отрывало внутренние гайки и сам корпус отпилинного делителя лопался! Конечно машина у него используеться как зерновоз и груз от 25до 35 тонн. Если где не сильная нагрузка ходит будет! А может просто так ему сделали! Мотор 8-ка простая! Сейчас кольцо стыковочное продаёться и маховик в комплекте и все остальные приблуды, крепления подушки, кронштейн ПГУ .Стакан 205-го подшипника, выжимной! И пилить и подгонять ничего не надо, просто прикручиваешь маховик и стыковочное кольцо, и к кольцу уже прикручиваешь камазовский делитель и кпп! Конструкция очень удачная и жалоб пока не слышил! Фото с интернета!

Вложение
yamz281.jpg
a6jsh.jpg
россия
: тамбовская область
14.10.2012 - 23:24
: 3299
владимир 48.ru пишет:

так ему обкотаться надо!

Это я всё понимаю, только 3000 прошёл, но после маза с турбо-шестёркой, такое ощущение, что сел на зил с д-240, хотя и груз конечно другой, на мазе, примерно как и у тебя, 26-27, а тут уже 35-37, 10 тн. всётаки весомый аргумент, да плюс тара сцепки 17 тн, против 14-ти мазовских.

владимир 48.ru пишет:

не очень хвалят такую стыковку!

Там тоже есть свои нюансы. Как говорят "бывалые", нужно сразу приварить корпус делителя к кожуху сцепления, и навсегда о нём забыть. Но сколько людей, столько и мнений, каждому своё.

россия
: липецк
16.01.2013 - 16:56
: 384

Евгений, прицеп купил?

россия
: тамбовская область
14.10.2012 - 23:24
: 3299
владимир 48.ru пишет:

Евгений, прицеп купил?

Да, сельхозник, в стабильном, рабочем состоянии, кроме как поменял электроразъём, больше ничего не делал. И нашёл там, где ну никак не ожидаешь, практически около дома, и за 140 р. Завтра в рейс, приеду фотки кину. Похвалюсь blush2 .

Россия
: ПГТ Параньга
08.01.2013 - 23:34
: 1704

Привет всем!Мужики,отличаются ли диски колёс зил-133(бензинов.)-133ГЯ и зил-4331(130)?вчера один товарищ говорил что на зил-130 или 4331 с дисками от зил-133 можно поставить поболее шины без последствий(меж собой тереться не будут).говорил что на дисках зил-133 вылет больше.только я забыл спросить от какого 133,бензинового или от ГЯ.

россия
: липецк
16.01.2013 - 16:56
: 384

Понятно Евгений!, поздровляю с покупкой! Еще просьба к тебе будет одна! Купил я мазая бензовоза и планирую его потихоньку откапиталить и переоборудовать в зерновоз. Так вот попредлогайте кому нибудь дома,цистерну 17 кубов, 3-х секционную со всеми потрахами, трубами и КОМами и карданами, может фермера какие нибудь ишут, под ГСМ или под воду! Фото Мазая с бочкой( бочка соответственно какая на фото)

Вложение
img3370.jpg
img3365.jpg
Россия
: Минеральные Воды п. Анджиевский
17.10.2012 - 20:00
: 204
РоманРВТИ пишет:

Привет всем!Мужики,отличаются ли диски колёс зил-133(бензинов.)-133ГЯ и зил-4331(130)?вчера один товарищ говорил что на зил-130 или 4331 с дисками от зил-133 можно поставить поболее шины без последствий(меж собой тереться не будут).говорил что на дисках зил-133 вылет больше.только я забыл спросить от какого 133,бензинового или от ГЯ.

лично не сталкивался с вылетом, но считаю что бред... знаю точно, что по ступицам и отверстия под шпильки есть разница между 130(футорочные) и 4331( типа "евро" без футорок)

россия
: липецк
16.01.2013 - 16:56
: 384
РоманРВТИ пишет:

Привет всем!Мужики,отличаются ли диски колёс зил-133(бензинов.)-133ГЯ и зил-4331(130)?вчера один товарищ говорил что на зил-130 или 4331 с дисками от зил-133 можно поставить поболее шины без последствий(меж собой тереться не будут).говорил что на дисках зил-133 вылет больше.только я забыл спросить от какого 133,бензинового или от ГЯ.

Роман вылетом они по моему не отличаються! Отличаються они толшиной, вот у моего товарища на 4331 стоят диски как на 130 зилу под футорки ещё( металл тоненький вообще) А у другово товарища на 43318( с Д-260) не такие как у меня(4-и отверстия проёма где сасок от камеры торчит больше чем на моих дисках и металл их изготовления тоньше чем на моих, но и толще чем на 4331 под футорку) Он сам это заметил и мне сказал, я до этого и сам не знал, да и не заметил бы никогда! Диски как диски, а нет как обычно на зилу и на каждом всё своё!!

россия
: тамбовская область
14.10.2012 - 23:24
: 3299
владимир 48.ru пишет:

какая на фото

Скока денюшкофф хочеш, в личку кинь.
Самосвал будеш мутить или борт? Да и спалку конечно надо, на таком аппарате вокруг двора кататся смысла нету. И прицеп трёхосный... Мля размечтался...

россия
: липецк
16.01.2013 - 16:56
: 384
шепелев евгений пишет:

Самосвал будеш мутить или борт? Да и спалку конечно надо, на таком аппарате вокруг двора кататся смысла нету. И прицеп трёхосный... Мля размечтался...

Конечно самосвал сельхозник с боковой разгрузкой( пока рассматриваю варианты). Спалку однозначно, тоже пока присматриваюсь! Прицеп тоже бы хотелось побольше, но это не сразу! Да и капиталить его полностью буду, хоть машина 2005 г.в. но горя хлебнула и наездников видила не мало!

россия
: тамбовская область
14.10.2012 - 23:24
: 3299
владимир 48.ru пишет:

пока рассматриваю варианты

Лискинский кузов сделан, конечно, неубиваемо, но дорогой падла, на камаз 6,2 длинной, со всеми прибамбасами и установкой, обошёлся 500 р..

россия
: липецк
16.01.2013 - 16:56
: 384

Знаю, но они с мазам не работают! Ещё по качеству не уступает Чаплыгинские кузова, но разница в цене тыс на 50 дешевле! ( если будут нужны контакты то дам номерок) А ещё делают в Добринке, там вообще намного дешевле и ребята простые зговорчивые! Думаю наверное и у них делать буду! У меня на моё шасси по любому 6,20 не выйдет, а хочеться! А с другой стороны все мои друзья камазисты, говорят в склад не в каждый заедшь между колонн с длинной кузова более 6 ти метров, манёвренность меньше становиться! А у нас таких складов и элеваторов полно!

Россия
: Ялуторовск
23.02.2013 - 14:49
: 288
РоманРВТИ пишет:

Привет всем!Мужики,отличаются ли диски колёс зил-133(бензинов.)-133ГЯ и зил-4331(130)?вчера один товарищ говорил что на зил-130 или 4331 с дисками от зил-133 можно поставить поболее шины без последствий(меж собой тереться не будут).говорил что на дисках зил-133 вылет больше.только я забыл спросить от какого 133,бензинового или от ГЯ.

Вылет у всех выше перечисленных дисков одинаковый , даже от ЗИЛ-164 точь в точь размер . Различие лишь только в том что у ЗИЛ-130 отверстия под шпильки и футорки 8 шт и внутреннее отверстие под ступицу меньше вроде на 215 мм , а у 4331 отверстия под шпильки меньшего диаметра их 6 шт и 2 отверстия для центровочных муфт , а внутреннее отверстие диска под ступицу 221 мм . Резину можно поставить на 280 .

россия
: тамбовская область
14.10.2012 - 23:24
: 3299
владимир 48.ru пишет:

они с мазам не работают!

Работают, и не только с мазами и камазами, на заказ на любой авто самосвал поставят, причём проффессионально, со всеми рассчётами сопротивлений и прочности.

владимир 48.ru пишет:

6,20 не выйдет

Нуужели у него база короче, чем у камаза 10-ки? Еще в лисках делают 5,2 метра с трёхсторонней разгрузкой, но он с одним цилиндром (на моём два), изначально хотел себе такой поставить, но под него надо было бы раму обрезать, как то не решился.

Россия
: ПГТ Параньга
08.01.2013 - 23:34
: 1704

ГруЗИЛок,сейчас смотрем продажу,там на диски Зил-130,133 и КАЗ одинаковая применяемость.по ихним размерам есть две разные диски на эти автомобили.есть диски с вылетом 144мм и с посадочным на ступицу 214,есть с вылетом 155 а под ступицу 221мм.завтра если получиться заеду этому другу и посмотрю что за диск.

россия
: липецк
16.01.2013 - 16:56
: 384

Евгений Шепелев! Может быть, но мой товаришь переоборудовал года 3-4 назад маза 5337(одноосный) из бортового в самосвал. Так ему в Лисках отказали, делал в Чаплыгине(за 320 т.р.) под ключ, длинна у него 5,80 вышла! Два гидроцилиндра! База у моего маза не короче, у него задний свес очень маленький в отличии от камаза, рама кончаеться сантиметров через 50 после заднего моста ! Кузов примерно получиться 5,60- 5,80 длинной при заднем свесе сантиметров 50 после окончания рамы,заводской свес 40 сантиметров! В Воронеже предлогают удлинить раму на зад примерно на 50 см! Мне если честно меньжова, так как таскать придёться прицеп, а сварку на раме не люблю!! Да и думаю мне эти 50 см длинны погоды не сделают, так как В Чаплыгине и в Добром предлогают его немного расширить, что бы обьём увиличить! и говорят они если удлиннишь раму то заводские параметры манёвренности и управляемости потеряешь ! Это как допустим у меня на зилу кузов получаеться на заду, а вырулю в любой галолёд, там где камаз не вырулит. так как задний свес тоже маленький ( кузов заканчиваеться через 40 см после окончания рамы) А камаз при полной загрузке начинает козлить и когда поворачиваешь колёса то они по прямой ползут,и это всё из за заднего свеса!

Россия
: Воронежская обл ростоши
17.03.2012 - 14:00
: 1353
владимир 48.ru пишет:

Может быть, но мой товаришь переоборудовал года 3-4 назад маза 5337(одноосный) из бортового в самосвал. Так ему в Лисках отказали, делал в Чаплыгине(за 320 т.р.) под ключ, длинна у него 5,80 вышла! Два гидроцилиндра! База у моего маза не короче, у него задний свес очень маленький в отличии от камаза, рама кончаеться сантиметров через 50 после заднего моста ! Кузов примерно получиться 5,60- 5,80 длинной при заднем свесе сантиметров 50 после окончания рамы,заводской свес 40 сантиметров! В Воронеже предлогают удлинить раму на зад примерно на 50 см! Мне если честно меньжова, так как таскать придёться прицеп, а сварку на раме не люблю!! Да и думаю мне эти 50 см длинны погоды не сделают, так как В Чаплыгине и в Добром предлогают его немного расширить, что бы обьём увиличить! и говорят они если удлиннишь раму то заводские параметры манёвренности и управляемости потеряешь ! Это как допустим у меня на зилу кузов получаеться на заду, а вырулю в любой галолёд, там где камаз не вырулит. так как задний свес тоже маленький ( кузов заканчиваеться через 40 см после окончания рамы) А камаз при полной загрузке начинает козлить и когда поворачиваешь колёса то они по прямой ползут,и это всё из за заднего свеса!

Если не секрет за сколько взял машину?и почему не 6303 просто есть на авито несколько вариантов не дорогих один без кузова но кузов в придачу в принципе саму машину до 500 тыс можно взять в неплохом состоянии

Россия
: Воронежская обл ростоши
17.03.2012 - 14:00
: 1353

на счет дисков мне лично попадались с разным вылетом причем диски модели 4331 когда пытался переобуть свой зил на 280 резину и у меня после сборки с одной стороны колеса стали нормально и между ниби был зазор 5-7см а с другой стороны собрал поставил а зазор вышел 1-2 см и я отказался от таких колес. диск модели 4331 отличается от модели 130 тем что во первых отверстия под шпильки другие толщина чуть другая одно стопорное кольцо стоит как на газоне и сам диск имеет не ровный профиль а как на легковой где колпаки защелкиваются так же и на 4331 в общем бортировка осложнена этим

Россия
: ПГТ Параньга
08.01.2013 - 23:34
: 1704

Этот мой друг говорил тоже самое,что на диске зил-133 бортировка тяжёлая из за не ровного профиля.

россия
: липецк
16.01.2013 - 16:56
: 384
зил 4331 пишет:

Если не секрет за сколько взял машину?и почему не 6303 просто есть на авито несколько вариантов не дорогих один без кузова но кузов в придачу в принципе саму машину до 500 тыс можно взять в неплохом состоянии

Ну во первых обощёлся он мне почти по цене металолома Тара 13 тонн Спецшасси 630305.( А если быть точным то цена самого маза 160 т.р. и плюс дотащил до дома на своём зилу с Нижнего Новгорода и все расходы примерно тыс под 200)! А почему не 6303, потому что на нём хрен куда заедешь, у нас допустим не на каждом элеваторе выгрузишься! А если и выгрузишься на каких, то перенастраивать под тебя всё будут, и будешь суток двое стоять и ждать!! А товарищи все выгрузяться и поедут за вторым рейсом, и в склады под загрузку и выгрузку не в каждый заедешь, бывает что и по складу ездить приходиться и выгружаться, так вот некотрые склады длинной как сам 6303! Во вторых, бортовую машину не хочу, так как сам строюсь, и весной колым попадает, на песок и шебёнку,грунт, не сказать что каждый день но бывает и выручает не плохо! Попробуй загнать кому нибудь во двор это чудо с длинной кузова 7,80, а бывает такие дворы что даже на зилу моём повыпендриваться придёться! В третьих переоборудовать его в самосвал дороже, так как кузов длиньше, примерно тыс на 100-200дороже! Цена на маза 6303 одногодку примерно тыс 450-600 в более менее нормальном состоянии, но и пробеги у них по 600-800 тыс км! Плюс в эту сумму включить самосвальный кузов, да и ещё перебирать по любому, что тот что этот придёться. Колодки клепать, крестовины смотреть, мотор по любому тоже весь смотреть, резина на больше половине негодная! Думал сначала купить готовый 551608 зерновоз, но цена около миллиона! и год 2006-2008 г.в. это в хорошем состоянии, но моторы все на них практически 7511 и в основном с раздельными головками, я такой не хочу из за мотора!, да и шасси у него как у 6303 длинна чуть более 10 метров! Подумал подумал ирешил этот купить. со временем переберу, а пока на зилку работать буду! а как начнёт кузов поджимать на маз, то зила конкретно продовать начну!

Россия
: Воронежская обл ростоши
17.03.2012 - 14:00
: 1353
владимир 48.ru пишет:

Ну во первых обощёлся он мне почти по цене металолома Тара 13 тонн Спецшасси 630305.( А если быть точным то цена самого маза 160 т.р. и плюс дотащил до дома на своём зилу с Нижнего Новгорода и все расходы примерно тыс под 200)! А почему не 6303, потому что на нём хрен куда заедешь, у нас допустим не на каждом элеваторе выгрузишься! А если и выгрузишься на каких, то перенастраивать под тебя всё будут, и будешь суток двое стоять и ждать!! А товарищи все выгрузяться и поедут за вторым рейсом, и в склады под загрузку и выгрузку не в каждый заедешь, бывает что и по складу ездить приходиться и выгружаться, так вот некотрые склады длинной как сам 6303! Во вторых, бортовую машину не хочу, так как сам строюсь, и весной колым попадает, на песок и шебёнку,грунт, не сказать что каждый день но бывает и выручает не плохо! Попробуй загнать кому нибудь во двор это чудо с длинной кузова 7,80, а бывает такие дворы что даже на зилу моём повыпендриваться придёться! В третьих переоборудовать его в самосвал дороже, так как кузов длиньше, примерно тыс на 100-200дороже! Цена на маза 6303 одногодку примерно тыс 450-600 в более менее нормальном состоянии, но и пробеги у них по 600-800 тыс км! Плюс в эту сумму включить самосвальный кузов, да и ещё перебирать по любому, что тот что этот придёться. Колодки клепать, крестовины смотреть, мотор по любому тоже весь смотреть, резина на больше половине негодная! Думал сначала купить готовый 551608 зерновоз, но цена около миллиона! и год 2006-2008 г.в. это в хорошем состоянии, но моторы все на них практически 7511 и в основном с раздельными головками, я такой не хочу из за мотора!, да и шасси у него как у 6303 длинна чуть более 10 метров! Подумал подумал ирешил этот купить. со временем переберу, а пока на зилку работать буду! а как начнёт кузов поджимать на маз, то зила конкретно продовать начну!

Логику твою я понял!ну у моих клиентов у всех слава богу склады более менее большие вот и подумываю о 6303 то что тебе маз достался за 200 с расходами на перегон это очень очень дешево руки мы знаем у тебя откуда надо растут а значит ума ты ему дашь будем ждать отчеты.у меня сейчас вся работа с приближением зимы стала связана с перевозкой грузов на дальние расстояния в основном юг и возить по 30-35 тонн маловато учитывая штрафы которые увы одинаковы что для 5336 что на 6303 который 50 тонн прет не соображая вот и мысли о таком автомобиле не выходят из головы

россия
: липецк
16.01.2013 - 16:56
: 384
зил 4331 пишет:

Логику твою я понял!ну у моих клиентов у всех слава богу склады более менее большие вот и подумываю о 6303 то что тебе маз достался за 200 с расходами на перегон это очень очень дешево руки мы знаем у тебя откуда надо растут а значит ума ты ему дашь будем ждать отчеты.у меня сейчас вся работа с приближением зимы стала связана с перевозкой грузов на дальние расстояния в основном юг и возить по 30-35 тонн маловато учитывая штрафы которые увы одинаковы что для 5336 что на 6303 который 50 тонн прет не соображая вот и мысли о таком автомобиле не выходят из головы

Спасибо!! Да на длительные расстояния 6303 без вариантов хорош! как говориться из пункта А в пункт Б !!. За перегруз и правда, что я на зилу везу 25-29 тонн, что мазай или щука с трёхосным прицепом прёт 50 тонн, всё равно отдовать приходиться одинаковую сумму! А на юг куда возите не на Азов? Был один раз в Славянске на Кубани, очень мне у них там понравилось, чистинько везде, да и кухня у них классная! Думаю если что, то со временем прицеп побольше куплю, если тоннаж маловат будет!! Хотя если честно иногда подумываю а продовать ли зила или нет! Весовой если честно у нас в районе задолбал, и в некоторыых случаях денег не берёт!! Только протокол, меня заганяли на зилу на блины, правда был гружонный семечками и перегруза не было может тонн 12-14 было(были не досыпаны кузов и прицеп, так как возил из под комбайна в склад) документы покрутили и обратно сами их принисли, бегали всё расстояние от мостов замеряли, и от зила до прицепа, даже на прицепе мерили между осями расстояние! а сейчас вообще ездят по району и хоть кого нибудь выловить стараються, так как сейчас работы в основном нет, и зерновики стоят, а протоколов то нет!! как то проезжал мимо них и оборжался, загнали на блины газон 3307, и уазик с кузовком!! Какой у них перегруз то, может за превышение разрещённой максимальной массы проток если написать! Ты как думаешь, могут ли в этом плане закрутить гайки?