Вы здесь

Если есть вопросы по отечественным ТНВД вам сюда!. Страница 334 из 344

Перейти к полной версии/Вернуться
10309 сообщений
Россия
: ПОдюга, Архангельская область.
30.01.2011 - 01:25
: 16635
zorgi пишет:

Зимой не запускается приходится долго крутить , а летом нормально. Меня не нравится как сам двигатель работает с этим тнвд. Задача стоит трактор сделать как для себя.

Общую подачу добавь на регуляторе и будет хорошо заводится зимой...

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10168

Чем выше компрессия, тем выше температура сжатого воздуха, тем быстрей запустится двигатель. Чем лучше распыляется топливо, тем быстрей запустится двигатель. И от момента впрыска, тоже зависит запуск двигателя.

Россия
: Чувашия
19.08.2010 - 13:51
: 2414

А что означает степень сжатия в двигателе, так сказать простым языком

Россия
: С.К.
27.03.2015 - 21:13
: 5336
zorgi пишет:

А что означает степень сжатия в двигателе, так сказать простым языком

Во сколько раз уменьшиться объем при прохождении поршня из нмт до вмт.имхо.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
zorgi пишет:

А что означает степень сжатия в двигателе, так сказать простым языком

Отношение полного объёма цилиндра к камере сгорания... Во сколько раз, камера сгорания, меньше полного объёма цилиндра.
И обозначение соответствующее, например... 17:1

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
Евгений . . . 42 пишет:

Чем выше компрессия, тем выше температура сжатого воздуха, тем быстрей запустится двигатель. Чем лучше распыляется топливо, тем быстрей запустится двигатель. И от момента впрыска, тоже зависит запуск двигателя.

И это не всё...
Ещё играют большую роль для запуска - пусковые обороты двигателя.

Россия
: С.К.
27.03.2015 - 21:13
: 5336
Lugacheff пишет:

zorgi пишет:

А что означает степень сжатия в двигателе, так сказать простым языком

Отношение полного объёма цилиндра к камере сгорания... Во сколько раз, камера сгорания, меньше полного объёма цилиндра.

И обозначение соответствующее, например... 17:1

Поршень тоже занимает часть объем а цилиндр а.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23117
_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

Lugacheff пишет:

zorgi пишет:

А что означает степень сжатия в двигателе, так сказать простым языком

Отношение полного объёма цилиндра к камере сгорания... Во сколько раз, камера сгорания, меньше полного объёма цилиндра.


И обозначение соответствующее, например... 17:1

Поршень тоже занимает часть объем а цилиндр а.

Тогда вот так...степень сжатия
Обозначает отношение объема цилиндра с поршнем в нижней мертвой точке к объему цилиндра с поршнем в верхней мертвой точке.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10168
Lugacheff пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Чем выше компрессия, тем выше температура сжатого воздуха, тем быстрей запустится двигатель. Чем лучше распыляется топливо, тем быстрей запустится двигатель. И от момента впрыска, тоже зависит запуск двигателя.

И это не всё...

Ещё играют большую роль для запуска - пусковые обороты двигателя.

Дв, да. Один двигвтель заводится уже при таких оборотах, а другой заводится при несколько бОльших оборотах... - у него компрессия похуже при равных оборотах по тому и оборотов просит больше.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10168

И в итоге(ранее уже писал) - хороший дизель заводится без эмоций, просто от пинка по колесу. Его вот едва чуть шевельнуть.. и он уже завёлся.

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4698
Евгений . . . 42 пишет:

И в итоге(ранее уже писал) - хороший дизель заводится без эмоций, просто от пинка по колесу. Его вот едва чуть шевельнуть.. и он уже завёлся.

а плохой дизель : как ГАЗ-52 с ножного стартера... super

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4698
Евгений . . . 42 пишет:

И в итоге(ранее уже писал) - хороший дизель заводится без эмоций, просто от пинка по колесу. Его вот едва чуть шевельнуть.. и он уже завёлся.

а плохой дизель : как ГАЗ-52 с ножного стартера... super и с оторванной тягой "подсоса". dntknw

Россия
: Чувашия
19.08.2010 - 13:51
: 2414

Всем спасибо, а насколько влияет это число ( степень сжатия) на тягу мотора
Рs: это все так ,для кругозора, раз не учился на технику приходится читать.

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4698
zorgi пишет:

Всем спасибо, а насколько влияет это число ( степень сжатия) на тягу мотора

Рs: это все так ,для кругозора, раз не учился на технику приходится читать.

особо никак не влияет.ибо на "турбиках"--она даже чуть ниже: на половину единицы .либо на единицу\.Большая разница.конечно...между дизелем и бензиновым мотором.На тягу мотора в рамках заданного вопроса: первоначально и сильно влияет крутящий момент конструктивный\заданный\ и настроенный: по коэффициенту приспособляемости дизеля: по мануалу:1.18-1.27.но в реальности...до 30-50 проц. приходится его выставлять.Мощность уже вторым фактором идет и далее уже степень наддува\если ДВС наддувный\.а также обороты НОМИНАЛЬНЫЕ влияют. Степень "евро"...как раз обратно пропорционально числу "евро",ибо при высоком "евро"..."задушенность на мощностных и переходных режимах очень высокая.

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4698
zorgi пишет:

Всем спасибо, а насколько влияет это число ( степень сжатия) на тягу мотора

Рs: это все так ,для кругозора, раз не учился на технику приходится читать.

особо никак не влияет.ибо на "турбиках"--она даже чуть ниже: на половину единицы .либо на единицу\.Большая разница.конечно...между дизелем и бензиновым мотором.На тягу мотора в рамках заданного вопроса: первоначально и сильно влияет крутящий момент конструктивный\заданный\ и настроенный: по коэффициенту приспособляемости дизеля: по мануалу:1.18-1.27.но в реальности...до 30-50 проц. приходится его выставлять.Мощность уже вторым фактором идет и далее уже степень наддува\если ДВС наддувный\.а также обороты НОМИНАЛЬНЫЕ влияют. Кстати.именно по коэффициенту приспособляемости ...карбовый мотор тяговитее дизеля.ибо имеет коэффициент 1.35-1.45.Но это ,если брать моторы равного момента и мощности.Хорошая аналогия этого: муравей и слон и их сила в сравнении с их весом.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
zorgi пишет:

Всем спасибо, а насколько влияет это число ( степень сжатия) на тягу мотора

Рs: это все так ,для кругозора, раз не учился на технику приходится читать.

Если кратко - никак...
Прямой зависимости нет.
Как отписался Генакл - у турбомоторов степень сжатия ниже, а тянут они гораздо лучше.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999

Кстати, интересная особенность турбодвигателей...
Если взять обычный, атмосферный Д-243 - у него удельный расход топлива около 230 гр/кВт*час
У такого же, но турбированного двигателя, с такой же степенью сжатия - удельный расход топлива будет выше, чем у Д-243... Модификации 245 и 260 с индексом S2
А у такого же, турбированного, но с пониженной степенью сжатия до 15,5, к примеру Д-245.5 - расход топлива даже меньше, чем у Д-243.

Вроде, по логике, должно быть - чем выше Евро нормы, тем ниже расход топлива удельный...
...А вот, хрен там... всё наоборот...))

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Lugacheff пишет:

А вот, хрен там... всё наоборот.

Все правильно - ставить турбину без уменьшения степени сжатия бессмысленно - экономии по топливу не будет, наоборот, быстрее мотор изнашивается. С турбиной чем меньше степень сжатия - тем больше экономия топлива и прибавка в мощности, но минус тут в том, что на малых оборотах двигатель работает не эффективно, пока турбина не создаст минимально необходимое давление.

Но на тракторе турбомотор это плохо, низкий ресурс и высокая теплонагруженность. Не зря же на кировцы и Т-150 ставят дефорсированные моторы ЯМЗ.

Евгений . . . 42 пишет:

Дв, да. Один двигвтель заводится уже при таких оборотах, а другой заводится при несколько бОльших оборотах... - у него компрессия похуже при равных оборотах по тому и оборотов просит больше.

У моторов МТЗ всегда проблема с холодным запуском без подогрева, конструкция мотора такая, даже новый МТЗ при -20 без подогрева и без включения нитей накала нормально не заводится. А вот мотор ЯМЗ даже в -30 холодный легко схватывает, было бы масло по сезону.

Россия
: С.К.
27.03.2015 - 21:13
: 5336
Lugacheff пишет:

к примеру Д-245.5 - расход топлива даже меньше, чем у Д-243.

У него и обороты на 500 меньше чем у 243го!

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

У него и обороты на 500 меньше чем у 243го!

Вот, пожалуйста...
Есть и другие модификации 245-х двигателей, с оборотами, как у 243-го
При степени сжатия 15,1 у 245-го удельный расход топлива меньше.

Россия
: С.К.
27.03.2015 - 21:13
: 5336
Lugacheff пишет:

_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

У него и обороты на 500 меньше чем у 243го!

Вот, пожалуйста...

Есть и другие модификации 245-х двигателей, с оборотами, как у 243-го

При степени сжатия 15,1 у 245-го удельный расход топлива меньше.

Дык это обороты на которых они выдают макс.крут.момент. !но не номинал!

РФ
: до Рязани 100
13.02.2011 - 21:55
: 1120
Lugacheff пишет:

Вот, пожалуйста...

Не доверял бы я этим таблицам в графе удельного расхода.Кто писал..Как проверял...А если получилось чуть больше,не уже ли бы так и написали?Сразу бы к ним вопросы возникли- кто виноват и что делать с тем кто виноват...Ну ладно,уговорили,будем верить джентельменам на слово.Как я понял по своей работе с двигателями ММЗ ЕВРО1 все очень просто.Есть несколько количеств объемов топлива которые выдает насос допустим за 400 циклов.И есть несколько количеств номинальных оборотов которые выдают двигатели.1800,2100,2200,2400, Объемы топлива за 400 циклов- 29-30мл ,34-35мл,40-41мл ,44-45мл.И вот примеряя эти мл на разные номинальные обороты и получается вся линейка ЕВРО1,ну или Stage 1 - cмотря куда- на авто или спецтехнику.Остальные отличия незначительны- разные турбины,наличие охлаждения воздуха и разные настройки ТНВД на отличных от номинала режимах под конкретный механизм.И про документацию.. Могу скинуть несколько тест -планов с грубейшими ошибками,и эти ошибки пишутся десятилетия на разных ресурсах(может тетка какая секретарша ошиблась)- ну а спецы куда смотрят?Просто всем пофиг,а вы говорите удельный расход..

Россия
: Ставропольский край
20.01.2012 - 23:05
: 674

SAAB и какая модификация двигателя ЯМЗ дефорсированная и устанавливается на кировцы?

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

Дык это обороты на которых они выдают макс.крут.момент. !но не номинал!

Читайте внимательно.
Строка №18
Удельный расход топлива на режиме номинальной мощности.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
Андрей просто Андрей пишет:

Не доверял бы я этим таблицам в графе удельного расхода.Кто писал..Как проверял...А если получилось чуть больше,не уже ли бы так и написали?Сразу бы к ним вопросы возникли- кто виноват

Если не верить заводскому руководству по эксплуатации этих двигателей, то чему тогда верить...?

Россия
: Ставропольский край
20.01.2012 - 23:05
: 674
Lugacheff пишет:

Кстати, интересная особенность турбодвигателей...

Если взять обычный, атмосферный Д-243 - у него удельный расход топлива около 230 гр/кВт*час

У такого же, но турбированного двигателя, с такой же степенью сжатия - удельный расход топлива будет выше, чем у Д-243... Модификации 245 и 260 с индексом S2

А у такого же, турбированного, но с пониженной степенью сжатия до 15,5, к примеру Д-245.5 - расход топлива даже меньше, чем у Д-243.

Вроде, по логике, должно быть - чем выше Евро нормы, тем ниже расход топлива удельный...

...А вот, хрен там... всё наоборот...))

Если не ошибаюсь у Д245S2 максимальные обороты 2400 и степень сжатия 17.

РФ
: до Рязани 100
13.02.2011 - 21:55
: 1120
Виталий-150 пишет:

то чему тогда верить...?

вот ваши две цитаты

чем выше Евро нормы, тем ниже расход топлива удельный...

...А вот, хрен там... всё наоборот...))

у 245-го удельный расход топлива меньше.

Сам ориентируюсь именно на руководства,но в количестве расхода топлива производители зажаты
1.Экологическими нормами
2 Желанием продать старый мотор
3 И собственно старым мотором.
Никогда расход топлива легковушками не соответствовал рекламным ,Котлы отопления не соответствуют ни заявленой мощности ,ни кпд(читай расходу топлива)Топливо дорогая штука!Так почему с дизелями по другому,тем более эти величины мы не можем проверить?Они возможно соответствуют мифическим нормам ЕВРО.Но особенно эти нормы хорошо видны на Stage 2 ММЗ,когда сервисники сами говорят не на камеру после гарантии - снимите эти ТНВД и отвезите к кому-то понимающему.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
Виталий-150 пишет:

Если не ошибаюсь у Д245S2 максимальные обороты 2400 и степень сжатия 17.

Видимо, ошибаетесь (по оборотам). Хотя, может быть, здесь указаны не все модификации.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
Андрей просто Андрей пишет:

Никогда расход топлива легковушками не соответствовал рекламным.

Это да... Но я не про сами цифры (граммы), а про общее положение дел.
Инструкцию писал один и тот же человек, и есть разные инструкции, к примеру на Д-260...
И тенденция одна и та же - нормы "Евро" не добавляют экономичности.

И есть ещё один интересный документ, я его тоже когда-то выкладывал.
Сравнение на МИС Джон Дира 6-й серии и МТЗ-1221
Двенашка оказалась экономичней.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Виталий-150 пишет:

SAAB и какая модификация двигателя ЯМЗ дефорсированная и устанавливается на кировцы?

ЯМЗ-238НД3 и ЯМЗ-238ГМ2

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах