Вы здесь

А почему они такие?. Страница 7 из 21

Перейти к полной версии/Вернуться
619 сообщений
Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071

Народ пил, пьёт и будет пить!!! И никуда не деться от этого(как в песне smile3 ). Люди все разные - у одних развито самосознание, у других - нет. Первые могут сами бросить пить, вторых надо как-то стимулировать к этому. Вообще же, алкоголизм - тяжёлая болезнь, которая требует серьёзного лечения под наблюдением грамотного нарколога либо психотерапевта. А так же, алкоголизм - проблема всего общества, а не только конкретного человека(алкоголика). А так, как сейчас в нашем обществе царит принцип "Каждый сам за себя", то в стране будет бесконечно продолжаться бардак...

Callisto
Алексей 2 пишет:

Вообще же, алкоголизм - тяжёлая болезнь, которая требует серьёзного лечения под наблюдением грамотного нарколога либо психотерапевта.

Алкоголизм это не болезнь в классическом медицинском понимании этого слова. Это привычка, от которой просто нужно избавиться.

Arina G пишет:

а почему вы решили, наделить ответственностью за какого-то ( каких-то) алкоголика (-ов) все общество?

Поддерживаю, потому отвечу за него. Общество ответственно за алкоголизм, потому что это болезнь общества, а не личности.

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11702

История антиалкогольных бунтов в России
алкоголь убивает

https://youtu.be/TsYGOpHIhYM

Современная Россия вышла в лидеры потребления спиртосодержащих напитков, превысив почти вдвое опасный уровень по оценке ВОЗ. Это повлекло создание мифа об алкоголизме, как национальной особенности россиян.

Но исторические факты опровергают этот миф. Древние русичи пили сброженный мед исключительно по поводу рождения детей, одержанных побед над противниками и поминок усопших.

Водку первыми изготовили арабы, в Россию ее завезли в XV веке и сразу запретили. До века самым трезвым этносом в мире считались славяне, т.к. российские цари Иван III и его наследник Василий, управлявшие страной с 1462 до 1533 г.г. запрещали производство спиртных напитков. И лишь Иван Грозный распорядился открыть первое питейное заведение, которое народ назвал кабаком. Это привело к появлению первых питухов (пьяниц), но до XIX века алкоголизм не был распространенным явлением, т.к. водка в России производилась крепостью 14 градусов, норма употребления спиртного в питейных заведениях ограничивалась.

Свой вклад в развитие на Руси алкоголизма внесли Петр I, пристрастившийся к алкоголю в Европе, и Екатерина II, считавшая, что пьяный народ более управляемый. Но народ оказал сопротивление попытке его споить, о чем свидетельствуют массовые наказания за бунты против спаивания: 11 тыс. человек осуждены к каторжным работам, крестьян пороли за уклонение от посещения кабаков, их жен за попытку защитить мужей, а хозяев кабаков за недовыполнение пополнения казны.

Принуждение народа к алкоголизму привело к созданию обществ трезвости в десятках губерний, проведению сходок, на которых крестьяне требовали закрытия кабаков и наказания производителей распространителей и потребителей спиртного. Жестокие наказания возмущенного народа явились причиной бунта в 1859 г., охватившего 15 губерний. Бунтовщики разгромили 3 тысячи кабаков и требовали запретить производство алкогольных напитков.

Против спаивания народа активно выступали журналисты и писатели, Герцен освещал движение обществ трезвости и крестьянских масс в приложении к «Колоколу» «Под суд», в газетах пестрели заголовки: возвращение пьяницы домой, смерть в больнице от пьянства, убийство жены, пьяница-арестант, пропивание вещей с себя, пропивание домашних вещей, ночлег пьяницы. Эти заголовки отражали не массовость алкоголизма, а стремление интеллигенции оградить народ от втягивания его в алкоголизм.

Пики потребления спиртного на душу населения в дореволюционной России зафиксированы в 1863 г. 4,55 л и в 1914 г. 4,7 л, что в тот период составляло 50% этого показателя в Европе. Затем в течение 10 лет действовал сухой закон, годовое потребление алкоголя составляло 0,2 л. В этот период родилось поколение победителей в войне 1941-1945 г.г., исследователи небезосновательно считают, что здоровье этого поколения помогло выдержать все невзгоды войны и победить.

В довоенные годы и послевоенные годы (1924-1940, 1945-1960 г.г.) потребление алкоголя составляло 1-2,8 л, а в 1964 г. поднялось до уровня 1913 г., но было в разы меньше, чем в США и Европе.

Во время войны выдача армейцам спиртного строго регламентировалась: 100 г в сутки войскам первой линии; 50 г в сутки дивизионному резерву, стройбатовцам, работающим под обстрелом и раненым, не имеющим противопоказаний; по 100 г в праздничные дни (10 дней в году) войскам второй линии и артиллеристам, поддерживающим пехоту. За накопление ежедневных запасов для устройства праздника грозил расстрел.

смерть от спиртного

С 1964 по 1984 г. потребление алкоголя повысилось в 2 раза, что повлекло принятие нового сухого закона в 1985 г. После отмены сухого закона, значительно сократившего потребление алкоголя, к 2013 г. оно выросло до 8 л, по другим источникам до 16 л. Но даже показатель 16 л, в 2 раза превышающий норматив опасности ВОЗ, недалек от показателей стран ЕЭС и США (8,2-14,4 л), заявляющих об исторически сложившемся пьянстве в России.

Потребление алкоголя в России действительно перешло опасную черту и требует принятия срочных мер, но виновато в этом не прошлое России, а ее настоящее.

Надеемся что 2014 года русский народ поймет вред даже самого слабо безалкогольного напитка, а не поймет – умрет, как слепой котенок, — ты им хочешь быть, тогда познавай и думай:

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Arina G пишет:

еще есть в обществе бродяги, бомжи и проститутки..общество имеет какие-то предложения по лечению язв общества?

Чем выше по развитию общество уйдёт от животного, тем меньше будет проституции и прочих пагубных привычек. Развиваться нужно - интеллектуально и духовно(всему обществу). Или вы опять не согласны? ;)

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Arina G пишет:

еще есть в обществе бродяги, бомжи

В вашем понимании, отбросы общества? wink smile3

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
Arina G пишет:

на мой взгляд

Всего лишь твой взгляд. Х.з знает куда ты взглядываешь. Так, что совсем не факт.

Arina G пишет:

городское, имеющее работу и доходы) выпивает гораздо меньше и реже, чем это было лет 25 назад у предыдущего поколения..

Городское стало меньше, а .. деревенские
выпивают больше городских
А вот объективный анализ.
В 2014 году распространенность среди всего сельского населения выше по алкоголизму на 17,0%, по алкогольным психозам на
16,6%, по наркомании ниже в 3,1 раза в сравнении со всего городским населением. У мужчин на селе распространенность выше по
алкоголизму на 12,1%, по алкогольным психозам на 17,2%, ниже по наркомании в 2,0 раза, чем у городских мужчин. У сельских
женщин распространенность выше по алкогольным психозам на 1,1%, по алкоголизму на 17,5%, ниже по наркомании в 6,6 раза, чем
у женщин, проживающих в городах
Отсюда делаем вывод. В деревнях пьющих больше в среднем на 17 %. Зато в городе в 3 и 6 раз больше наркоманов.
А вот еще интересненько
Статистика свидетельствует об увеличении в России числа женщин, больных алкогольной зависимостью. Так, если в середине 1980-х годов соотношение мужчин и женщин, больных алкоголизмом, было 12:1, в 1991 году оно изменилось до 9:1, к 1998 году составило 6:1, а к 2013 году находилось уже на уровне 5:1.

senj2011
Arina G пишет:

де?
на мой взгляд молодое поколение ( городское, имеющее работу и доходы) выпивает гораздо меньше и реже, чем это было лет 25 назад у предыдущего поколения...сейчас это не модно..а ЗОЖ - модно.

вы это серьезно? huh
жрут пиво вино и тоники все поголовно.

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Arina G пишет:

т.е. нужна общественная "нянька" за деньги налогоплательщиков?

Об обществе...
"В условиях капитализма излечение каждого отдельного человека от неврозов не может привести к желаемому результату. Даже, если он и вылечится, жизнь в рыночном обществе вновь приведет к новым отклонениям. Чтобы лечение было эффективным, требуется политическая воля на самом верху государственной власти. Но те, кто там находится не заинтересованы в здоровом обществе, поскольку это поставит под сомнение обоснованность их власти и их гигантские прибыли. Следовательно, чтобы возникла политическая воля у государственных правителей необходима смена власти. При этом, не просто перестановка мест в правительстве, а радикальная смена власти, приход людей с иным сознанием и типом мышления. Это может случиться только в ходе революции."http://budushchee.su/p1074/

Callisto
Arina G пишет:

извините, а КТО всем этим должен заниматься? по вашему мнению? общество? "советский коллектив" постановил?
у меня сохранились старые журналы, 75-79 годов, когда пьяницы на заводах - прогуливали смены, "запарывали детали и станки", а коллектив их брал на поруки...так было принято - "воспитывали новый обликус-морале советского человека"

кому сегодня это нужно? когда за дверью - есть молодые амбициозные и здоровые кадры...

Извините, но это как-то по людоедски. Даже обезьяны помогают больным и раненым членам стаи. Даже волки дают оклематься раненому вожаку.
И только шакалы радостно визжат "Акелла промахнулся!"

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
Алексей 2 пишет:

. Чтобы лечение было эффективным, требуется политическая воля на самом верху государственной власти.

Опередили. Как раз хотела сказать. Наше правительство само бухает не по -децки. Плюс это огромные бабки. И в бюджет (акцизы и пр) и владельцам.. от производителей до продавцов.. Ну и управлять быдлонаселением попроще. Пообещай цены на водку снизить, за черта проголосуют. smile3

Callisto
Arina G пишет:

т.е. нужна общественная "нянька" за деньги налогоплательщиков?
а Вы себе на работу примете алкоголика? зная заранее, что он в любой момент, не выйдет на работу?

Да.
Больше того. Я замуж вышла за человека, которого несколько раз (до меня) наркологи с трудом выводили из абстинентного синдрома. 8 лет счастливы вместе, хотя стрессов пережили предостаточно, и автоаварию с переворотом, и пожар с гибелью всего имещества. Ни одной капли алкоголя не выпили, ни одной сигареты не выкурили из жалости к себе.
Мы стресс снимаем работой.
Не кодировались, не ходили к психотерапевтам. Просто вовремя встретили правильного человека, который объяснил что такое алкоголь и табак.
Правда пришлось уйти из всех коллективов, и теперь мы работаем вместе на себя и государство.

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Александр Кочурков пишет:

Вот тут на "Фермере" у всех работодателей одна и та же проблема - работников НЕТ.

Нет и не будет в ближайшее время. ))))) Смотрел сегодня Время покажет от 9 сентября, про молоко программ а была. В конце фермерша не выдержала и начала чесать правду-матку, но её деликатно заткнули, сообщили, что дадут слово в продолжении после новостей. В итоге началась новая тема. )))

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
Callisto пишет:

Извините, но это как-то по людоедски

Это Арина за свою дверь взглянула. у нее там очередь из молодых и амбициозных lol
У нас в стране прирост населения падает. Соотношение стариков и молодежи уже сегоднящняя проблема. Соотношение женщин и мужчин тоже не айс.. Но если взглянуть на Пугачеву... то на каждую бабушку приходится по гарну молодцу. Арина у нас неисправимая оптимистка

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
Callisto пишет:

Извините, но это как-то по людоедски.

Жизнь штука жестокая.

Алексей 2 пишет:

Смотрел сегодня Время покажет от 9 сентября, про молоко программ а была. В конце фермерша не выдержала и начала чесать правду-матку, но её деликатно заткнули, сообщили, что дадут слово в продолжении после новостей. В итоге началась новая тема.

Если клоуны сами идут на шоу и надеются что их услышит весь мир,ну честно смешно.Это прежде всего шоу и идет оно по сценарию.

senj2011
Arina G пишет:

Сень, ну я про "нашу молодежь", которую вижу и с которой общаюсь, они все с в/о, с приличными доходами ( для своего возраста) и не покупают тоник...5-6 вечеринок в год, это максимум, включая и НГ...

я тоже про городских лет 25 и меньше пиво пиво пиво..
ну да пивной алкоголизм это не алкоголизм..
это легкое питие

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Алексей 2 пишет:
Arina G пишет:

еще есть в обществе бродяги, бомжи

В вашем понимании, отбросы общества? wink smile3

Молчание - знак согласия... Всё с вами ясно, сударыня. :) Уж извиняйте, но не все здесь такие(к счастью). Лично я не одного пьяного зимой поднял, спящего, со снега. И снова подниму, если надо будет. Потому, как все под Богом ходим. А то посмотришь - лежит человек, а народ мимо идёт - никому дела нет. Да хрен с ним, ну пусть и пьяный - человек же всё же. А если просто плохо стало кому-то? Всё равно ведь пройдут мимо...

Callisto
Arina G пишет:

а когда человек хочет пить и пьет? когда у него нет стимула жить по другому...то есть нет вообще и не будет, просто ему всё надоело..

А может, его просто никто не любит?..

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
senj2011 пишет:

я тоже про городских лет 25 и меньше пиво пиво пиво..
ну да пивной алкоголизм это не алкоголизм..
это легкое питие

Это уже не модно.. Водка, пиво.. фуууу. Спайс это круто

senj2011
Callisto пишет:

Не кодировались, не ходили к психотерапевтам. Просто вовремя встретили правильного человека, который объяснил что такое алкоголь и табак.

а своего мозга нет?
чтоб понять
что такое хорошо и что такое плохо?)
нужно обьяснить все и показать..типа мы человек разумный?
думаем своим разумом
или все таки человек безумный
которому нужно все обьяснять и разжовывать?

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
cherstov пишет:

Это прежде всего шоу и идет оно по сценарию.

Да это понятно... Просто порой интересное что-нибудь проскакивает. smile3

senj2011
Arina G пишет:

.ну Дай Бог вам здоровья и дальше держаться, я вообще не понимаю таких женщин,

Вы мать много чего судя по вашим постам непонимаете
и гордиться Вам этим нечего подозреваю((

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
Алексей 2 пишет:

Просто порой интересное что-нибудь проскакивает

В январе этого года нас и хозяйство снимали аж 4 канала,в том числе и несколько центральных,один из каналов в мае переснимал.В итоге в эфир вышло лишь 3 минуты в новостях одного из второстепенных каналов и то там умудрились перефразировать некоторые выражения.
К малахову ехать мы отказались.пусть в цирке клоуны участвуют ,не наш формат это,ну а канал бобер мы просто не пустили.

senj2011
Arina G пишет:

но европейская женщина не стала бы жить с тунеядцем, дебоширом, алкоголиком, а наши - запросто...при этом еще будут испытывать чувство морального удовлетворения...

но этих еврогейских женщин постоянно освобождали от соседей захватчиков
руссие тунеядцы дебоширы и алкаголики))

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Arina G пишет:

Сень, ну я про "нашу молодежь", которую вижу и с которой общаюсь, они все с в/о, с приличными доходами ( для своего возраста) и не покупают тоник...5-6 вечеринок в год, это максимум, включая и НГ...
я же говорю - общество в кап.системе - расслоилось на классы, молодежь с доходами - ориентируется скорее на европейские модели " учеба-карьера-семья-путешествия"...
ни какой "тыквы на даче" - им не нужно ))

Встречный вопрос - а почему они такие???? wink

senj2011
Arina G пишет:

Сеня..историческая наша парадигма )) спасть всех, даже тех кто не хочет...

о да и хранцузов и гитлера нужно было отогнать к границам
и пусть резвятся?
вот вас тоже о многом неспрашивают а вы лезете и .даете советы)
даже тем кто эти советы не хочет

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
cherstov пишет:

В январе этого года нас и хозяйство снимали аж 4 канала....

....ну а канал бобер мы просто не пустили.

Ясно, что никто не пустит правду на экран... Хотя, порой и бывают моменты.

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14970
Алексей 2 пишет:

Встречный вопрос - а почему они такие???? wink

Кто-то покупает Лексусы, называя отечественные автомобили "ведрами с гайками", но требует при этом уважить "отечественного сельхозпроизводителя", кто-то пускается во все тяжкие на размер кошелька.... Первые от вторых НИЧЕМ, глобально, не отличаются.

А совсем по теме.... я считаю, что помощь общества должна заключаться в кодировании в кредит.... Не сорвался в течении 5 лет - кредит автоматически погашается. Сорвался и не можешь вернуть кредит? Выселять в тундру.

И еще, помните старый советский анекдот? Как политбюро обозначило самые важные проблемы? "Засилье евреев, жилищный вопрос, рост религиозных настроений, алкоголизм"? И как их решили? Евреям открыть выезд в Израиль, а освобожденную жилплощадь распределить - две проблемы решены. В церквях повесить портреты членов политбюро - больше туда никто ни ногой, а водку сделать по 13 (12 копеек залоговая стоимость бутылки) копеек - все алкоголики вымрут за год.

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
Arina G пишет:

Дак ведь я - дитя природы,
Пусть дурное, - но дитя! (с)

Съешь осиновой коры,ну и дальше по тексту.

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Arina G пишет:

у нас просто молодежь, просто городская.

Ага, и городок - этакий Гедлиберг... smile3 В своё время попалась мне "Американская новелла" - занятное чтение было... Для тех, кто не читал:
" Это случилось много лет назад. Гедлиберг считался самым честным и самым безупречным городом во всей близлежащей округе. Он сохранял за собой беспорочное имя уже три поколения и гордился им как самым ценным своим достоянием. Гордость его была так велика и ему так хотелось продлить свою славу в веках, что он начал внушать понятия о честности даже младенцам в колыбели и сделал эти понятия основой их воспитания и на дальнейшие годы. Мало того: с пути подрастающей молодежи были убраны все соблазны, чтоб честность молодых людей могла окрепнуть, закалиться и войти в их плоть и кровь. Соседние города завидовали превосходству Гедлиберга и, притворствуя, издевались над ним и называли его гордость зазнайством. Но в то же время они не могли не согласиться, что Гедлиберг действительно неподкупен, а припертые к стенке, вынуждены были признать, что самый факт рождения в Гедлиберге служит лучшей рекомендацией всякому молодому человеку, покинувшему свою родину в поисках работы где-нибудь на чужбине.
Но вот однажды Гедлибергу не посчастливилось: он обидел одного проезжего, возможно даже не подозревая об этом и, уж разумеется, не сожалея о содеянном, ибо Гедлиберг был сам себе голова и его мало тревожило, что о нем думают посторонние люди. Однако на сей раз следовало бы сделать исключение, так как по натуре своей человек этот был зол и мстителен. Проведя весь следующий год в странствиях, он не забыл нанесенного ему оскорбления и каждую свободную минуту думал о том, как бы отплатить своим обидчикам."

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Александр Кочурков пишет:

помощь общества должна заключаться в кодировании в кредит

Кодирование, без решения кодируемого не пить, практически, бесполезно.
А теперь от анекдота перенесёмся в реальность:

Александр Кочурков пишет:

все алкоголики вымрут за год.

Появятся новые - из подрастающего поколения.

Александр Кочурков пишет:

В церквях повесить портреты членов политбюро - больше туда никто ни ногой

Духовности, как раз, и не хватает нашему обществу. Настоящей. Тогда и пили бы намного меньше.