что скажите по этому поводу?
Отвлечемся на мгновение и обратимся к природе. Представьте весенний мартовский день. Солнышко ярко светит. Несмотря на довольно прохладный воздух нам тепло, даже жарко. Растения начинают трогаться в рост, хотя почва на глубине 10-15 см еще довольно холодная. Почему же так происходит? А всему причиной инфракрасное излучение нашего Солнца. Нагревая верхний слой почвы, оно стимулирует рост растений. Проникая же в глубь нашей кожи на 0,5-1,5 см, нагревает нас, и нам становится жарко. Вот если бы таким же образом согреться зимой!
Принципиальное решение проблемы найдено, осталось найти ее техническое решение. Как ни странно, но оно существует. Уже не один год в европейских странах применяются различные инфракрасные обогреватели, которые работают как маленькие солнышки. Не расходуя энергию на бесполезное нагревание воздуха, они с помощью инфракрасных волн определенной длины нагревают предметы, растения, человека. Опосредованно через предметы нагревается воздух, но при этом не иссушается, и кислород не перегорает. К тому же можно достичь локального нагрева определенной зоны в помещении, направив туда излучение инфракрасного обогревателя. Это не только эффективно, но и экономически выгодно: практически вся энергия идет на излучение, а значит, и на отопление.
Однако, несмотря на столь простое решение этой проблемы, у нее также есть некоторые скрытые стороны, о которых необходимо знать. Существуют инфракрасные обогреватели различных конструкций и, самое главное, с различными типами излучателей.
Преимущества ИК системы
• высокий КПД - 90%
• пожаробезопасность
• экономический эффект
• автоматическая система управления
• простой, быстрый и недорогой монтаж отопления
• экологичность
Исторически самыми первыми были газовые инфракрасные обогреватели, в которых газовые горелки нагревают металлические поверхности, излучающие тепло. Однако они дорогостоящие и, самое главное, рассчитаны исключительно на применение на открытом воздухе. Использовать их для обогрева помещения невозможно, к тому же потребуется столь дорогой нынче природный газ.
Самые простые - это обогреватели, в которых нагревательная спираль заключена в прозрачную трубку из кварцевого стекла. При относительно небольшой стоимости они имеют и небольшой гарантийный срок службы (1-2 года). Потребляемая мощность таких инфракрасных обогревателей довольно велика - 1-2,5 кВт. Но самым большим недостатком, на мой взгляд, является наличие видимого красноватого излучения, хотя и не очень интенсивного. Однако для некоторых людей, имеющих специфическую повышенную чувствительность глаз к красному излучению, применение таких обогревателей будет нежелательным.
Подобными являются инфракрасные обогреватели с применением карбониевых нитей. Срок их эксплуатации - не менее 5 лет, однако стоимость превышает 300 евро. К тому же они не лишены недостатка, присущего инфракрасным обогревателям с кварцевым стеклом.
Указанного недостатка лишены керамические инфракрасные обогреватели. Нагревательная спираль находится полностью в керамике, а потому видимого свечения нет. Гарантийный срок эксплуатации - не менее 3 лет. Но стоимость (при аналогичной мощности) несколько выше, чем у обогревателей с кварцевой трубкой. Преимущество таких обогревателей - очень широкий диапазон потребления мощности - 50 Вт - 2 кВт. Это позволяет обогревать не только большие помещения, но рассадники, парнички и даже террариумы и мини-садики тропических растений.
Независимо от выбора инфракрасного обогревателя, мы получаем высокоэффективный обогрев помещения (экономия на 40-60% по сравнению с обычными электрообогревателями), непересушенный воздух. Вернемся к нашим растениям в тепличке, где мы поставили такой обогреватель. Идет нагрев почвы на глубину 3-7 см, согревается растение через листву. При этом воздух не перегревается и, что самое важное, не пересыхает. Физиологические процессы в корнях протекают более интенсивно, чем в листве, что приводит к более сбалансированному росту, формированию более мощной корневой системы. В итоге развитие идет с меньшими стрессами, а значит, растения будут более здоровыми, урожай выше.....................кто попользуется прошу прокомментировать данный текст.
Здравствуйте.
Если сможете, ответьте на два вопроса: почему кпд нагревателей 90 Проц.?
и второй - почему они воздух не сушат? Думаю, м.б. от увлажнителей тогда отказаться.
данная вещь не работает по принципу конвекционной системы .он излучает инфракрасные лучи( в определенном спектральном диапазоне) которые сами по себе не греют , а при столкновении с предметом выделяет тепло соответственно проникая в него на 2-3 см в последовательности уже от тела излучается тепло.
таким образом высушивание сведено к минимуму.естественно не надо ставить эту штуку с огромной мощностью в одну точку,а распределить по всей теплице.есть ИНФРАКРАСНЫЕ ПЛЁНОЧНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ДЛЯ ПОТОЛКА (энергосберегающий ПЛЭН или IFR )
Высокий КПД (коэффициент полезного действия) = 90%, связан с прямым преобразованием электроэнергии в тепловую энергию, требуемую на отопление. Лишь менее 10% энергии уходит на бесполезный нагрев воздуха под потолком. Принцип же работы конвективного обогревателя не позволяет сделать КПД выше 50%
Экономия электроэнергии. Потребление электроэнергии снижается на 30-70% по сравнению с традиционными обогревателями
люди не молчите............ кто что думает по этому поводу,и кто пользуется пишите для обмена информацией................
Это выходит дорого. Погонный метр ИК-обогревателя (он в рулонах продаётся шириной от 60 см до 1,5 м, кажется, могу уточнить) стоит от 850 рублей. То есть если цыплятник большой достаточно, и цыплятки выращиваются постоянно, то да - выгодно. По электричеству не помню сколько он ест, если хотите, могу поднять цифры. Но вот мы сейчас только пробно инкубируем 2 десятка перепелиных яиц, и на данном этапе мы таки пришли к выводу, что проще купить обычную 40 Ваттную лампочку накаливания, и не париться. Лампочка за время роста перепеляток нажгёт света на 90 рублей, а погонный метр ИК-обогревателя стоит 850 рублей.
А так - идея очень хорошая, ага! Ищите в поисковиках не "тёплый пол", а "тёплый потолок" - тоже очень интересные есть штуки. Похожи на лампы, которые в школах висят - длинные такие. Только не светят, а греют. Хорошо так греют! Но тоже выгодны от достаточно большого объёма. В условиях ЛПХ - почти всегда будут лишь дорогими феньками.
выкладывайте все что знаете по этому поводу.
у меня теплица 100 м2 .я много об этом слышал и решил сделать абгрейд всетаки экономия бешенаявот вот только еще не подсчитывал сколько это будет стоить.
вот меня какой вопрос всегда мучает вот эта раскатываемая инфрокрасная штука должна быть размещена в плотную или как.
насколько я понимаю это надо экспеременировать......
С вашего позволения, возьму тайм-аут на пару дней - пороюсь во всех рекламных материалах, что собрали мы по этому поводу, обобщу - и выдам на-гора.
ок!
люди кто знает как можно сделать самодельный инфракрасный обогреватель для теплицы
Честно говоря, я уже семь лет выпускаю подобные нагреватели. Сейчас повешу в рубрике Предложение.
Десятки типоразмеров и собственного производства и покупные. Настенде Фермер.ру на Золотой осени висели для применения поилок для живности образцы.
Сразу напишу: если отрешиться от рекламной лабуды, то суть всех подобных нагреватлей - это возможностьобогрева именно необходимой зоны. Поэтому они ( и здесь Жменька категорически ошибается) гораздо экономичнее в эксплуатации. И в установке также. Т.к. не надо закрывать вам всю площадь помещения.
По поводу:
КПД - вобщем-то он у всех электронагревателей близок к 100 %. Почему близок - ну, у пленочных от 99, т.к. на собственный разогрев (собственную теплоемкость) они практически не тратят энергии.
Влажность - это вообще муть, теплый воздух всегда более влажный, чем холодный. Это свойство воздуха. Но то, что не сушит -это точно.
Чем пленка лучше ТЭНА - ТЭН имеет меньшую площадь и его необходимо разогреть сильнее. Понятно, что раскаленный даже до 300 град ТЭН в помещении не очень хорошо.
Да, и ИК обогрев - я на форуме много раз писал посмотрите Википедию, любое теплое тело излучает в т.н. ИК диапазоне. Именно теплое в человеческом понятии. Вобщем, посмотрите в предложении или личке моей, будут ссылки на сайт.
Алексей Иванович,
вы напрасно говорите, что я категорически ошибаюсь. Понимаете, помимо экономичности есть ещё и начальная закупочная цена, которая тоже входит в себестоимость продукта. Так вот, для моей - лично моей - ситуации покупка 1 погонного метра ИК-обогревателя крайне невыгодна. Потому что он стоит от 850 рублей. Ну, и нажгёт на некоторое количество кВат, естественно. А мне нужно РАЗОВО обогреть вылупившихся из инкубатора 20 цыплят. Понимаете? То есть для поточного метода, безусловно, ИК-обогреватели выгоднее. Там закупочная цена размазывается по сроку применения хорошо. А у нас сейчас стоит задача по локальному обогреву на протяжении 2-3 недель. Так что везде нужно считать - зачем, для чего, в какие сроки использовать, на какой площади и т.п.
Жменька, м.б. и навел напраслину, извините. Для 20 перепелят у меня дешевле чем 250 руб не обойтись (120 нагреватель и 120 эл. тр-р). Но я бы "на один раз в жизни" обошелся бы мешочками с солью или песком (что когда-то и делал, да и не я один). Что бы и грелку не покупать. Да 20 штук в коробке можно и к батарее поставить. Вобщем, так я .... Лампочка -это вариант, хоть и плохой. Лучше поместите лампочку в консервную банку с песком и поставьте эту банку прямо в коробку. Будет хорошо, ЧС.
Мы как-то о песке даже вообще не подумали. Я мужу скажу, он в голове переварит, ага, спасибо!
а может быть вы в курсе из чего делают пленачные инфракрасные обогреватели( что за пленка и и нагревательный элемент ) и в каком диапазоне спектра они работают.перерыл кучу информации везде написано расплывчато.если не жалко поделитесь секретом мне ж не конкуренцию вам составлять(если что пишите zelen_dram@mail.ru
Да, видимо, не все еще изобрели. По крайней мере, есть у нас и патенты на изобретение, не только на промобразцы. Хотя, в принципе, согласен, многие новинки -это тщательное пережевывание школьной программы.
Вобщем-то на сайте есть описание аморфной ленты. Это полиметаллический сплав, изготавливаем методом спинингования. делаем из него не только мы нагреватели, но и продаю другим изготовителям нагревательных элементов, в т.ч. и здесь была реклама нагревателей из моей ленты. Ширина ленты различная, мин. 0,7 мм, максимум 25 мм. Толщина 15-25 мкм.
В толщине и есть отличие от углерода, т.к. углеродный нагреватель такой толщины (также как и пастой и т.п) получить сложно. Даже напылением на керамику толщину меньше получить очень сложно. Т.к. есть отличия в удельной проводимости самого материала.
Толщина нагревателя зависит у меня только от внешней изоляции, иногда для военных или деревообработки делаю и 1 см толщиной пирог.
Да, длина волны от типа нагревателя мало зависит. Это ведь условный показатель, придуманный человеком. Ик (теплое) проникает в кожные покровы глубже, это факт. да и по жизни видно, как потеешь в бане. Самый наглядный пример действия таких нагревателей -солнце зимой, воздух холодный, а на солнышке тепло. Лучи-с.
Мне сложно продолжать, это я сейчас влезу в словоблудие рекламное (хотя это и правда). Если не сложно, то я на форуме начинал тему "Оборудование для небольших хозяйств", там как-то пробовал доступно описать.
Ну и понятно, что любой материал (металл, по крайней мере) может быть нагревателем. Для этого он должен обладать проводимостью (сопротивлением). Только вот получить нихром, например, такой толщины невозможно, пластичности не хватит, а медный можно, но тогда надо много погонных метров меди, нагреватель получится неудобный. Действительно, все школьная программа, никуда не денешься.
а где же отзывы от счастливых тестеров вашей продукции и вопрос при использовании в потолочном варианте надо закрывать чем то нагреватели или только для эстетики
можно как-нибудь по подробнее о том, что такое метод спинингования как он проходит вообщем как в домашних условиях изобрести такую штуку чтоб было дешевле.ГОТОВ ЗАПЛАТИТЬ!
ДА И ВООБЩЕ ВСЕ ХОДЯТ ВОКРУГ ДА ОКОЛО, А ПО СУЩЕСТВУ НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕ МОГУТ.И К СТАТИ ЗАМЕТЬТЕ ДАННАЯ ТЕМА СОЗДАВАЛАСЬ НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ В НЕЙ ДЕЛАЛИ СВОЮ РЕКЛАМУ ,А ДЛЯ ОБМЕНА ОПРЕДЕЛЕННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ
zelen_dram, ваше первое сообщение -это голимая реклама, извините, но еще и неграмотная.
По порядку: метод спинингования - разлив чего-либо на вращающуюся охлаждаемую поверхность. На диске происходит полимеризация или застывание. Примерно таким же образом изготавливают, например, синтетические волокна для веревок. В т.ч. иногда также делают и углеволокно.
Закрывать нагреватели на потолке - чисто эстетически, но лучше тонким материалом (почему понятно?). В хозпомещениях можно не закрывать.
да, как самому сделать нагреватель.
1. Смотрим, какой материал есть в наличии. например, мет. лента, которой рубероид прижимают к крыше.
2. Замеряем сопротивление погонного метра (удельное сопротивление данного материала на пог. метр)
3. Выбираем напряжение питания (в зависимости от условий экслуатации).
4. Выбираем вид изоляции (например, это м.б. обычная изолента синего цвета). Заклеиваем ленту.
5.Имея значения удельного сопротивления и рабочего напряжения расчитываем необходимую длину ленты.
6. В зависимости от необходимого размера нагревателя моделируем различные варианты раскладки этой ленты (последовательно, посл-парралельно). Выбираем способы соединения ленточки (пайка, точ. сварка)
Я видел, как человек сделал теплый пол из медной проволоки. Использует семь лет, работает. Но понятно, что меди, алл-я и т.п. надо много. Но это также плюс, т.к. можно получить очень равномерный обогрев, проводочки лежат почти вплотную.
спасибо за ответ про потолок а как же отзывы счасливых обладателей(тестеров) бесплатных комплектов?Может Вы им напомните про обещания данное на сайте
У нас очень высокий процент повторных покупок ( физ. лица), поэтому отзывов очень много. И от форума мне, честно, много и не надо. Каждый, кого действительно это заинтересовало, может отправить личное сообщение получившим нагреватели "для эксперимента". А форум мне просто нравится. По мере возможности я пытаюсь не давать говорить откровенную лабуду и самому не сваливаться в полную рекламу. да и в нескольких темах все это проходит. Ведь электронагреватель, любой по сути, - в них все одинаково.В смысле преобразования энергии.
А где отзывы - я и сам не знаю. Но и не заморачиваюсь по этому поводу. Жизненный опыт.
У нас так всегда чего только не напоют чтоб на халяву получить, а жаль.
просто не было времени зайти на форум.Вообще конечно огромное спасибо Алексей Иванович,но по поводу моего первого сообщения вы не правы,нужно внимательно читать.этот кусок взят действительно из рекламы, но дальше поясняется -"что скажете по этому поводу".
(ТО ЕСТЬ КАКОЕ МНЕНИЕ У ЛЮДЕЙ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ )
А нет мнения потому что нет ни у кого чудо лучей,пока.
эт я уже заметил
Да, козовод, желаю обсудить. Причем заранее предлагаю вам не грубить. Вы же не пастбище, здесь люди, а не козы.
Вы хоть сами поняли, что написали? Раскатать нихром до таких толщин действительно невозможно. Нихром, кстати - также полиметаллический сплав.
Да, так а чей нагреватель вы купили в Л-М?
Вы, горячий мой, даже здесь на форуме найдете много людей, кто использует Доброе тепло и т.п. И у них греет. Ленту для подобных нагревателей только в Россию я продаю четырем компаниям. Хотя вы могли купить и фолгу Алсон, финскую. По поводу отличия нагревателей для пола и потолка - конструктивных мало, составных много, почитайте ГОСТ, поймете. Из-за разницы в максимаальной удельной мощности.
А у вас, видимо из-за знания диф. з-на Ома, не греет.
Рекомендую почитать ну хотя бы Википедию, я давал много ссылок, что бы понять, почему ваш градусник не показывает температуру. Как прочтете -тогда и подискутируем. И в очередной раз вам лично предлагаю задуматься, почему вам зимой на солнышке тепло, а в тени -холодно.
Вобщем, за корейские угольные нагреватели я не в ответе. Не знаю, что там понятно-не понятно на моем сайте, но в любом случае под нагреватель лучше положить отражающую поверхность (в вашем случае).
Сам, кстати, страдаю из-за того, что корейская пленка на каждом углу продается. Но другие у корейцев финансовые возможности. А который мой коллега? Я не знаю.
ну не суть.
Значит корейская ваша пленка также отдает преобразованную в тепло энергию кондуктивно, конвекционно и излучением. Вы использовали самый малый ее потенциал -это кондуктивная теплопередача площадью пленки газу (воздуху). Это плохо, очень. Дальше сообразите. Газ с малой теплоемкостью должен также кондуктивно передать это тепло окружающим предметам. Это также очень плохо. про конвекцию забудьте, ничего кроме пыли она вам не даст. Вот так оно и есть на самом деле.
Алекс16, извините меня, ладно?! Бодаться с вами ну никак мне неинтересно. Ну представьте, если я про коз буду задавать вобщем-то, глупые вопросы. Да еще и передернутые, со словами из контекста. Вы так в свободное время хотите спасти 1000 руб, которые потратили на корейский нагреватель? Ну так верните его в магазин, если он не обеспечивает заявленных характеристик. Я просто злюсь, когда читаю ваши якобы аргументы: выйдет из строя, сопоставимы ( классный термин), понятные причины поднятия пыли. Если вам что-то кажется логичным - делайте исходя из своей логики. Коммисарство.
Экономичность пленок: тут все ясно, если собственная теплоемкость источника тепла минимальна - он более экономичен. При ИК излучении теплопотери, безусловно, важны. Но тепловой поток дает ощущение комфортной температуры при более низкой температуре воздуха. Но на это также можно наплевать. думаю, что спорить с этим вы захотите сейчас же. Только вот спорить с тем, что когда стена в доме промерзла и от нее вы на расстоянии ощущаете холод - с этим вы спорить не будете ("Сквозняк" - это термин из нормативной литературы, он не из-за открытых окон).
есть проблема: я уже объяснял это в нескольких темах, и больше не хочу этого делать. Зачем пересказывать учебник физики? Понимаю, что денег жалко. ну попробуйте себе еще раз объяснить, как греет батарея, печка каменная. Ну СНиПы почитайте. Проценты (сопоставимость!) посмотрите, сроки эксплуатации и расходы. И будете вы грамотно решать эти проблемы. Так, к слову: если вы свой градусник перевернете вверх ногами, он будет правильно температуру показывать? Жидкость в нем расширяется или еще и "теплая вверх поднимается"?
Лучше бы вы потратили денег и купили пленок на весь потолок (60-70 % площади). Ей-богу, сразу бы почувстовали бы эффект. Все равно это не мои пленки, бабла я не нарублю.
Как быстро вы, Алекс 16. Я тут отъезжал, думаю, надо бы все таки написать, а хлоп - а тут и ответ уже есть. Прежде чем скопировать, что написал, не смогу не поерничать: не знаю, когда вы изучали СНиПы, но ГОСТу на теплые полы лет не много. М.б. вы его не застали? По причине опытности. И я так и не понял, сторонников каких технологий вы читали?(Ну что вы спорите, ей-богу: купили пленку и пытались ее использовать как конвкектор, с ее-то мизерной площадью. Ну сами же понимаете, что не правы) Тонкопленочная технология в обогреве применяется давно. Пленки появилились нормальные недавно (хотя полиамид давно использовали). Ну и для вас также нижеследующее (если все таки появятся вопросы, то вы их выделите шрифтом, что бы я понял, что это вопрос, хорошо?)
Попробую перевести с «птичьего языка» сайтов и норм. документов преимущества и недостатки разного вида обогрева.
Аксиома: теплопотери надо учитывать, без этого никуда. Как говорится «Сколько водки не выпей, а нос обморозишь».
1. Теплый пол: температура поверхности ограничена ГОСТом, 26 С. Недостаток –греет под мебелью. И если с обогревом кровати снизу можно согласиться, но поспорить (мол, а зачем шкаф сверху греть), то понятно, что условия теплоотвода под мебелью очень плохие. Результат –перегрев пола, нагревателей, мебели. Вот почему производители ламината, линолеума и т.п. часто накладывают ограничения на применение теплого пола с этими поверхностями. Не спасает даже бетонная стяжка, используемая, в первую очередь, как распределитель тепла (а уж потом как защита).
Если теплопотери большие, а дачик терморегулятора стоит, например, высоко, то пол элементарно станет горячим. Именно поэтому нормируется и высота расположения терморегулятора (датчика). Горячо – это не самое страшное, а вот конвективные потоки пыли – это на самом деле очень плохо. Вернее даже – это страшное дело. Например, в производственных помещениях (молчу уж про больницы и, извините, фермы, т.к. это форумчане должны знать) количество влажных уборок нормируется вне зависимости, в грязных тапках пришел чел на работу или в чистых.
2. Теплый потолок: таких недостатков меньше. Да и монтаж проще, т.к. не требуется ровного основания, отсутствуют нагрузки ( редко кто воткнет ЛОМ в потолок). В нежилых помещениях декоративного покрытия потолка и не требуется (а это очень значительная экономия). Недостатки: под кроватью холодно (справедливости для, под столом также, ноги могут мерзнуть). И меньше конвективный тепловой поток (а он, безусловно, также важен при отоплении, как и кондуктивный.)
Пленка: есть ли у нее преимущество перед ИК нагревателями (похожие на лампы дневного света, многие видели), которые за последние три года заполонили рынок. Да, есть.
ТЭН разогревают до температуры ок. 400С, и иного выхода нет, т.к. площадь поверхности их мала. И конус теплового потока от них мал. Подобный нагреватель отличная вещь для обогрева, например, кровати (или брудера, но в брудере свет все равно нужен). В комнате 10 С, вы на кровати, над вами этот «светильник» и вам тепло. И вобщем все равно, какие теплопотери, пока не встанешь с кровати. (если уж отвлечься, то кресла с высокими спинками придумали англичане, которые любили сидеть перед камином. Чтобы спина не мерзла). Распределив пленку по потолку (и соответственно, мощность) мы и получаем теплую комнату.
Ограничения: высота потолка (из-за рассеяния энергии) или наоборот (в случае высокой мощности), что бы не было горячо.
Что лучше, нагреватель толщиной 4 мм (типа корейского) или толщиной 0,3 мм (типа моих). Оставлю рассуждения о собственной теплоемкости ( хотя за 30-40 лет набежит цифра потерь поболе стоимости нагревателя), веса ( подумаешь, лишние 3-4 кг на кв. метр перекрытия, авось не рухнет). Но есть просто фактор удобства. Скрыть перепад высот в случае теплого пола – это большая разница. Она глобальна. Если не верите, положите под напольное покрытие маленький камушек и наступите на него (Принцесса, понимаешь, на горошине.) Ну а теперь представьте, в этой комнате есть такая пленка, а в этой нет – как перепад уберем?
Ну и еще: лучистая система обогрева – это какой-никакой выход, когда нет возможности уменьшить теплопотери. Совет: «обложите дом минватой и зашейте сайдингом» - классный и правильный совет. Только дорогой. И не отменяет все равно системы обогрева. Но еще раз хочу напомнить про «кресла с высокими спинками придумали англичане…»
Ну вот так как-то, для начала