попробую пояснить свой "странный" вопрос .
управленец может стать агрономом , психические характеристики наивысшие .
агроном не может стать управленцем , если у него нет дара от бога (те же самые психические характеристики )
Выставляя жесткие требования вы ограничиваете конкурс .
Образование дает только знания , ума оно не дает .
Умному человеку , обладающему интеллектом , не важны оценки , умному важен результат
если взять круглого отличника , не обладающего интеллектом , то он имеет знания а вот воспользоватся ими не знает как
Вопрос логичный с одной стороны и спасибо за него, это развивает тему) Но т.к человеку предстоит отбирать в будущем экспертную команду (различного уровня) и вникать в специфические детали, профильные сильные базовые знания важны. Элементарно - если ему нужно будет растить и развивать кого-то из молодых сотрудников, которые могут задавать много вопросов :)
Или проверить знания человека на интервью.
При этом, нельзя исключать уникальные кейсы - т.е если человек получил образование в области атомной энергетики, а потом пошел в агрономы и является реально сильным экспертом, постоянно развивает свой багаж знаний, знает лучшие практики и способен очень глубоко погрузиться в нужные детали и понять их, то такой кандидат тоже может быть релевантным. Но это вопрос каждой конкретной ситуации.
Но, согласитесь, всё же лингвисты, например, редко становятся реальными экспертами в области агрономии.
А для того, чтобы понять кто из экспертов сильный лидер и управленец и нужны интервью, на которых мы разбираем реальные примеры и ситуации из управленческой практики с каждым конкретным кадидатом..
Вопрос логичный с одной стороны и спасибо за него, это развивает тему) Но т.к человеку предстоит отбирать в будущем экспертную команду (различного уровня) и вникать в специфические детали, профильные сильные базовые знания важны. Элементарно - если ему нужно будет растить и развивать кого-то из молодых сотрудников, которые могут задавать много вопросов :)
Или проверить знания человека на интервью.
При этом, нельзя исключать уникальные кейсы - т.е если человек получил образование в области атомной энергетики, а потом пошел в агрономы и является реально сильным экспертом, постоянно развивает свой багаж знаний, знает лучшие практики и способен очень глубоко погрузиться в нужные детали и понять их, то такой кандидат тоже может быть релевантным. Но это вопрос каждой конкретной ситуации.
Но, согласитесь, всё же лингвисты, например, редко становятся реальными экспертами в области агрономии.
А для того, чтобы понять кто из экспертов сильный лидер и управленец и нужны интервью, на которых мы разбираем реальные примеры и ситуации из управленческой практики с каждым конкретным кадидатом..
Вопрос логичный с одной стороны и спасибо за него, это развивает тему) Но т.к человеку предстоит отбирать в будущем экспертную команду (различного уровня) и вникать в специфические детали, профильные сильные базовые знания важны. Элементарно - если ему нужно будет растить и развивать кого-то из молодых сотрудников, которые могут задавать много вопросов :)
Или проверить знания человека на интервью.
При этом, нельзя исключать уникальные кейсы - т.е если человек получил образование в области атомной энергетики, а потом пошел в агрономы и является реально сильным экспертом, постоянно развивает свой багаж знаний, знает лучшие практики и способен очень глубоко погрузиться в нужные детали и понять их, то такой кандидат тоже может быть релевантным. Но это вопрос каждой конкретной ситуации.
Но, согласитесь, всё же лингвисты, например, редко становятся реальными экспертами в области агрономии.
А для того, чтобы понять кто из экспертов сильный лидер и управленец и нужны интервью, на которых мы разбираем реальные примеры и ситуации из управленческой практики с каждым конкретным кадидатом..
Надеюсь, смогла ответить на ваш вопрос!))
ДААА....УЖ
Что смущает?))
Я не спорю, что проф.образование - это просто знания, которые в принципе при определенной мотивации реально приобрести и самому за определенный период времени.
Но, как показывает практика проведенных интервью линейного руководителя с кандидатами, те у кого не было образования не могли ответить на 60% его вопросов.
К слову, вопросы тоже были основаны на реальных ситуациях, с которыми компания уже сталкивалась и которые удалось решить.
Не обращайте внимания. Тут ведь есть "руководители", которые рассуждают, как в старом еврейском анекдоте.
Бабушка приводит внука в музыкальную школу:
-Мой Монечка таки просто будущий гений скрипки!
- Прекрасно! Сейчас мы проверим его музыкальный слух!
- Вы шо, обалдели? Он же будет играть, а не слушать!
Что смущает?))
Я не спорю, что проф.образование - это просто знания, которые в принципе при определенной мотивации реально приобрести и самому за определенный период времени.
Но, как показывает практика проведенных интервью линейного руководителя с кандидатами, те у кого не было образования не могли ответить на 60% его вопросов.
К слову, вопросы тоже были основаны на реальных ситуациях, с которыми компания уже сталкивалась и которые удалось решить.
Именно, что УДАЛОСЬ. Такой ответ подразумевает проведение некоторых исследований с использованием, например яндекса, в котором, как известно найдется все. Сами же вы, (как я понял )требовали от тестируемых сиюминутного решения-ведь это тест. То есть вы имели возможность и время полазить по просторам интернета и посоветоваться, привлекая к обсуждению других специалистов, а тестируемые-нет?
понять основы агродела технологиями анализа .синтеза и обладая интеллектом -неделя срока .
Отдельным "одаренным" вообще пол часа достаточно.
Приехал однажды такой "одаренный" в хозяйство и пошел сыпать "гениальными" указаниями налево и направо:
- Почему сено у вас лежит под открытым небом? (Сено в рулонах было уложено в скирду) Рулоны раскатать! Сено посолить, чтобы не портилось и сложить в стога!
- Почему на ферме коровы стоят непонятно как? Дойных в одну сторону, остальных в другую! Соли коровам давайте больше! Они тогда будут много пить и много молока давать!
- Почему бордюры не побелены? Побелить! Шлагбаум поставить! Приедет к вам мэр, увидит, как все у вас красиво - инвестиции на вас посыпятся!
Наталия - позвольте совет, не теряйте времени на сайте, думаю, что "уважаемые эксперты" сайта могут максимум - написать уйму комментариев около темы, этим все и закончится))
Можете считать, что здесь люди просто общаются, временами приятно, временами - как получается ))
По поводу Вашего вопроса и темы. Езжайте в РГАУ-МСХА. Там у них есть дни ярмарок вакансий (март-октябрь обычно проводят), есть возможность и вакансию свою нормально разместить, и тестирование устроить среди кандидатов.
Я Вам по собственному опыту скажу - найти нормального специалиста, уже готового, вы вряд ли сможете, - за них агропредприятия держатся, когда уже в их дообучение вложились ))
Вряд ли с опытом 3 летним такого управленца найдете, а вот взять толкового и увлеченного бакалавра или магистра сможете, и тогда уже под свою конкретику его доучите. Здесь есть еще один плюс - сейчас студенты получают более современную подготовку по учебным материалам, изданным не при Хрущеве ))
Я так своему клиенту искал зоотехника, специалисты с опытом - обычно старой закалки... не имею ничего против, но!!!... нет знаний в сфере современных препаратов и методиках, кормлениях и кормах, разведении и генетике, которые практикуются уже давно на западе.
Вот смотрите, есть какие факультеты и специальности в Тимирязевке Факультет экономики и финансов. Бакалавриат:
«Экономика» по профилям:
Бухгалтерский учет, анализ и аудит
Налоги и налогообложение
Финансы и кредит
Экономическая аналитика бизнеса
«Менеджмент» по профилю:
Финансовый менеджмент
Магистратура:
«Экономика» по программам:
Учет и аудит
Бухгалтерский учет и налогообложение
Страховой бизнес
Оценка бизнеса и корпоративные финансы
Международный учёт и налогообложение
Экономика и управление (программа «Двойной диплом с зарубежным университетом – партнером»)
Бизнес-аналитика в АПК (заочная форма обучения)
«Финансы и кредит» по программе:
Аудит организаций АПК
Анализ экономических рисков деятельности организаций АПК
Оценка и управление стоимостью компании
«Менеджмент» по программе: Финансовый менеджмент агропромышленных компаний
Факультет агрономии и биотехнологии. Три направления бакалавриата: Агрономия, с профилями:
- агробизнес, защита растений, защита растений и фитосанитарный контроль, луговые ландшафты и газоны, селекция и генетика сельскохозяйственных растений;
- Биотехнология, профиль – биотехнология;
- Гидрометеорология, профиль – метеорология;
В магистратуре - восемь образовательных программ по направлению Агрономия:
Адаптивные системы земледелия
Биотехнология (генетика, биотехнология и селекция)
Интегрированная защита растений
Риски при производстве продукции растениеводства
Технология производства продукции растениеводства
Управление агробизнесом в растениеводстве
Фитотехнологии и биопродукционные системы
Мне кажется, можно найти то, что нужно. Единственное - определиться для себя нужно конкретно, кто нужен все-таки - производственник, аграрий или коммерческий директор... требования к ним разные. У вас по задачам - этим практически всем занимается главный агроном. А что касается планирования и отчетности, разработки бюджета, то тут соглашусь, что аграрное образование не столь категорично. Здесь скорее хорошего организатора с пониманием экономики нужно. И, скорее всего, я бы искал человека, который именно сможет наладить человеческое взаимодействие, взаимопонимание, мотивацию сотрудников, распределит зоны ответственности и будет отвечать за конечный результат - такой мотор для команды, локомотив для предприятия.
Наталия - позвольте совет, не теряйте времени на сайте, думаю, что "уважаемые эксперты" сайта могут максимум - написать уйму комментариев около темы, этим все и закончится))
Можете считать, что здесь люди просто общаются, временами приятно, временами - как получается ))
По поводу Вашего вопроса и темы. Езжайте в РГАУ-МСХА. Там у них есть дни ярмарок вакансий (март-октябрь обычно проводят), есть возможность и вакансию свою нормально разместить, и тестирование устроить среди кандидатов.
Я Вам по собственному опыту скажу - найти нормального специалиста, уже готового, вы вряд ли сможете, - за них агропредприятия держатся, когда уже в их дообучение вложились ))
Вряд ли с опытом 3 летним такого управленца найдете, а вот взять толкового и увлеченного бакалавра или магистра сможете, и тогда уже под свою конкретику его доучите. Здесь есть еще один плюс - сейчас студенты получают более современную подготовку по учебным материалам, изданным не при Хрущеве ))
Я так своему клиенту искал зоотехника, специалисты с опытом - обычно старой закалки... не имею ничего против, но!!!... нет знаний в сфере современных препаратов и методиках, кормлениях и кормах, разведении и генетике, которые практикуются уже давно на западе.
Вот смотрите, есть какие факультеты и специальности в Тимирязевке Факультет экономики и финансов. Бакалавриат:
«Экономика» по профилям:
Бухгалтерский учет, анализ и аудит
Налоги и налогообложение
Финансы и кредит
Экономическая аналитика бизнеса
«Менеджмент» по профилю:
Финансовый менеджмент
Магистратура:
«Экономика» по программам:
Учет и аудит
Бухгалтерский учет и налогообложение
Страховой бизнес
Оценка бизнеса и корпоративные финансы
Международный учёт и налогообложение
Экономика и управление (программа «Двойной диплом с зарубежным университетом – партнером»)
Бизнес-аналитика в АПК (заочная форма обучения)
«Финансы и кредит» по программе:
Аудит организаций АПК
Анализ экономических рисков деятельности организаций АПК
Оценка и управление стоимостью компании
«Менеджмент» по программе: Финансовый менеджмент агропромышленных компаний
Факультет агрономии и биотехнологии. Три направления бакалавриата: Агрономия, с профилями:
- агробизнес, защита растений, защита растений и фитосанитарный контроль, луговые ландшафты и газоны, селекция и генетика сельскохозяйственных растений;
- Биотехнология, профиль – биотехнология;
- Гидрометеорология, профиль – метеорология;
В магистратуре - восемь образовательных программ по направлению Агрономия:
Адаптивные системы земледелия
Биотехнология (генетика, биотехнология и селекция)
Интегрированная защита растений
Риски при производстве продукции растениеводства
Технология производства продукции растениеводства
Управление агробизнесом в растениеводстве
Фитотехнологии и биопродукционные системы
Мне кажется, можно найти то, что нужно. Единственное - определиться для себя нужно конкретно, кто нужен все-таки - производственник, аграрий или коммерческий директор... требования к ним разные. У вас по задачам - этим практически всем занимается главный агроном. А что касается планирования и отчетности, разработки бюджета, то тут соглашусь, что аграрное образование не столь категорично. Здесь скорее хорошего организатора с пониманием экономики нужно. И, скорее всего, я бы искал человека, который именно сможет наладить человеческое взаимодействие, взаимопонимание, мотивацию сотрудников, распределит зоны ответственности и будет отвечать за конечный результат - такой мотор для команды, локомотив для предприятия.
любой с опытом и шаблоны бетонные с собой носит . не восприимчивы к новым знаниям .
Не вы его а он вас будет . Будет сначала соглашатся , а тем временем лазейки искать , для продвижения своих амбиций .
Кандидатам не по знаниям надо рамки определять , а по дисциплине и ответственности . Если Лемех осознает ответственность ошибочных решений , он и будет осторожен (убытки знаете ли)
Хороший управленец неагроном найдет еще 30 консультантов на стороне , и грамотно сравнит все аргументы . Вся соль управления в ответственности !!!
готовых нет , надо воспитывать .
а вот взять толкового и увлеченного бакалавра или магистра сможете,
На должность директора?? Он наруководит... Замом к управленцу-хозяйственнику - может быть.
Я в полемику вступать не хочу, рассказал об опыте. Искали зоотехника на очень хорошую зарплату - просто нет людей!! Взяли из института. Если хотите померяться с иными выпускниками - могу разочаровать, те, кто увлечен своим делом - засунут за пояс любого руководителя "С опытом"
Просто мыслит молодежь свежее и образование современнее, это касается и агрономического уклона и экономики предприятия. А в должности директора по производству ничего такого космического нет, чтобы человек из ВУЗа лет 25-27 не смог бы справиться. Пусть лучше опыта наберется в хозяйстве, которое его наймет, а не где-то на стороне, где не понятно что было. Готовых спецов не бывает, а учить лучше самому и пусть учится под присмотром и затачивается именно под специфику требований данного конкретного акционера.
Меня напряг бы Директор, который работу ищет - не известно как и в чем он на предыдущем месте накосячил, а из успешного проекта люди с таких мест не уходят обычно ))
Хороший управленец неагроном найдет еще 30 консультантов на стороне , и грамотно сравнит все аргументы .
А кто их услуги будет оплачивать? Он сам из своего кармана? Или из кассы предприятия? Зачем собственнику такой тупица, которому консультанты нужны, на должности директора?
Ставьте задачи по степени увеличения ответственности .
Директор сам должен ставить задачи. Перед ним стоит одна задача - обеспечить норму прибыли.
Алексей Ковалев пишет:
Я в полемику вступать не хочу, рассказал об опыте. Искали зоотехника ...
Зоотехник и директор это разные должности. Даже по взаимосвязям. У зоотехника практически все взаимосвязи горизонтальные, у директора - только вертикальные.
Алексей Ковалев пишет:
Если хотите померяться с иными выпускниками - могу разочаровать
Не хочу. Слишком мало знаний и опыта (у меня в СХ) чтобы меряться.
Алексей Ковалев пишет:
те, кто увлечен своим делом - засунут за пояс любого руководителя "С опытом"
Те, кто увлечён своим делом по умолчанию имеют свой опыт, они его наработали. Что касается руководителя, если у него есть опыт то на своей территории у него "заткнуть за пояс" выпускника шансов гораздо больше.
Алексей Ковалев пишет:
А в должности директора по производству ничего такого космического нет, чтобы человек из ВУЗа лет 25-27 не смог бы справиться.
В случае, если фирма принадлежит его отцу (матери, деду и т.п.) и если эту фирму он с малолетства знает вдоль и поперёк...
Алексей Ковалев пишет:
Готовых спецов не бывает, а учить лучше самому и пусть учится под присмотром и затачивается именно под специфику требований данного конкретного акционера.
Вот тут полностью согласен.
Алексей Ковалев пишет:
Меня напряг бы Директор, который работу ищет - не известно как и в чем он на предыдущем месте накосячил, а из успешного проекта люди с таких мест не уходят обычно ))
Тоже согласен. Хотя исключения есть, но они лишь подтверждают правило.
Хороший управленец неагроном найдет еще 30 консультантов на стороне , и грамотно сравнит все аргументы .
А кто их услуги будет оплачивать? Он сам из своего кармана? Или из кассы предприятия? Зачем собственнику такой тупица, которому консультанты нужны, на должности директора?
Я думаю имелось ввиду не это )) никто не говорит о том, что такой директор будет еще себе армию помощников нанимать - скорее имелось ввиду, что человек не с "закостенелыми взглядами" всегда открыт для информации вокруг себя, он постоянно самообучается, - для этого не грех и разные мнения консультантов услышать, и самому себе отфильтровать самое ценное.
Я на своем примере скажу - у нас есть такая привычка, если угодно, в общем заведен обычай, что по пт я с коллегами собираюсь в кафе, где с 7 до 8 утра обсуждаем все новое, что происходит, делимся информацией, кто-то может рассказать какой-то интересный случай, задать вопрос от себя, послушать мнение других. Все происходит в дружеской атмосфере и здорово помогает ориентироваться в ситуации - любой рынок специализированный, он всегда тесен для информации - поэтому всем этим так проще делиться и что-то для себя узнавать. Моих партнеров по такому кругу общения тоже можно назвать такими "консультантами" ))
Ставьте задачи по степени увеличения ответственности .
Директор сам должен ставить задачи. Перед ним стоит одна задача - обеспечить норму прибыли.
Алексей Ковалев пишет:
Я в полемику вступать не хочу, рассказал об опыте. Искали зоотехника ...
Зоотехник и директор это разные должности. Даже по взаимосвязям. У зоотехника практически все взаимосвязи горизонтальные, у директора - только вертикальные.
Алексей Ковалев пишет:
Если хотите померяться с иными выпускниками - могу разочаровать
Не хочу. Слишком мало знаний и опыта (у меня в СХ) чтобы меряться.
Алексей Ковалев пишет:
те, кто увлечен своим делом - засунут за пояс любого руководителя "С опытом"
Те, кто увлечён своим делом по умолчанию имеют свой опыт, они его наработали. Что касается руководителя, если у него есть опыт то на своей территории у него "заткнуть за пояс" выпускника шансов гораздо больше.
Алексей Ковалев пишет:
А в должности директора по производству ничего такого космического нет, чтобы человек из ВУЗа лет 25-27 не смог бы справиться.
В случае, если фирма принадлежит его отцу (матери, деду и т.п.) и если эту фирму он с малолетства знает вдоль и поперёк...
Алексей Ковалев пишет:
Готовых спецов не бывает, а учить лучше самому и пусть учится под присмотром и затачивается именно под специфику требований данного конкретного акционера.
Вот тут полностью согласен.
Алексей Ковалев пишет:
Меня напряг бы Директор, который работу ищет - не известно как и в чем он на предыдущем месте накосячил, а из успешного проекта люди с таких мест не уходят обычно ))
Тоже согласен. Хотя исключения есть, но они лишь подтверждают правило.
Я даже не знаю как реагировать - ну буквально все разобрано по словам ))) У Вас родни не было с фамилиями Бердяев, Белинский?
Вот я написал в самом начале конкретный ответ ТС - куда ему нужно идти, чтобы решить его вопрос и предостерег от сайта, где любая тема, без вариантов, погрязнет в комментариях и острословии "специалистов". Вы по сути вопроса ТС можете что-то сказать- или Вам жизненно необходимо разобрать синтаксис и пунктуацию вместе с философией написанного кем-либо текста?)))
Позвольте, но если Вы считаете, что перед директором по производству стоит единственная задача - обеспечение нормы прибыли - то о чем тут можно говорить?! Вероятно Вы в совершенстве освоили курс проектного менеджмента и управления предприятием, но просто не помните, что за прибыль отвечают гендир, исполнительный директор или финансовый, но ни как не директор по производству - его задача скорее наладить производственные механизмы, разработать технологические карты и бюджеты производства.
То, что зоотехник и директор - это разные профессии мы как бы и так знаем.)) Это всего лишь пример - чтобы человек понял, где искать спецов и на что быть готовым... Зоотехник - это технолог сельхозпроизводства, директор по производству - тоже технолог в широком смысле слова. Кстати, зоотехника найти посложнее, как выяснилось, чем топ-менеджеров сх-предприятия.
Что касается всего остального - тоже не убедили. "Те, кто увлечён своим делом по умолчанию имеют свой опыт, они его наработали." - кто сказал?! Человек может быть прекрасным студентом, увлеченным, с навыками, но без опыта.
А что касается того, что выпускник может стать директором только в фирме у родных - тоже не согласен. Я стал топ-менеджером в 28, мои родители не имеют никакого отношения даже к сфере, где я работаю. Да посмотрите - кто сейчас во главе большинства отличных стартапов - ни одного человека с "опытом"
Я даже не знаю как реагировать - ну буквально все разобрано по словам )))
Кто ясно мыслит - ясно излагает;)
Алексей Ковалев пишет:
У Вас родни не было с фамилиями Бердяев, Белинский?
Это вряд-ли, хотя... Кто знает... ;)
Алексей Ковалев пишет:
Вот я написал в самом начале конкретный ответ ТС - куда ему нужно идти, чтобы решить его вопрос и предостерег от сайта, где любая тема, без вариантов, погрязнет в комментариях и острословии "специалистов".
Ей, она женского пола...
Алексей Ковалев пишет:
Вы по сути вопроса ТС можете что-то сказать- или Вам жизненно необходимо разобрать синтаксис и пунктуацию вместе с философией написанного кем-либо текста?)))
ТС эйчар (HR), кроме этого форума она (я более чем уверен) разместила подобные объявления еще на десятке ресурсов. Общаться здесь не особенно стремится, что в принципе её полное право. Соискатели вполне могут написать ТС в ЛС или позвонить по телефону, например +7 (495) 228 22 08.
Алексей Ковалев пишет:
Позвольте, но если Вы считаете, что перед директором по производству стоит единственная задача - обеспечение нормы прибыли - то о чем тут можно говорить?!
Именно так я и считаю. Согласно этой норме директору будут выделены (или не выделены) сырьё определённого качества, оборудование, запчасти и комплектующие, если эта норма не будет выполнена ему будут вставлять за перерасход электроэнергии, воды, ГСМ... Зарплаты его работников тоже определяются этой нормой, а также количество этих самых работников. И генеральный, и финансовый и коммерческий и еще-бог-знает-какой директор это здорово, но в производственной фирме норму прибыли обеспечивает производственный директор (начальник производства), в торгово-посреднических, консалтинговых и юридических фирмах картина другая.
директор по производству - тоже технолог в широком смысле слова.
Безусловно этот человек должен ориентироваться в технологии, но это не самая сильная его сторона. Директор это тот, кто может организовать и администрировать процесс.
Алексей Ковалев пишет:
Кстати, зоотехника найти посложнее, как выяснилось, чем топ-менеджеров сх-предприятия.
Грамотного профессионала - да, сложно, а разнообразных "выпускников" более чем достаточно. К топам, это, кстати, тоже относится.
Алексей Ковалев пишет:
Человек может быть прекрасным студентом, увлеченным, с навыками, но без опыта.
Навыки продукт опыта и только опыта, никак не наоборот.
Алексей Ковалев пишет:
Я стал топ-менеджером в 28
А я в 20 лет возглавил первую собственную фирму, так, что опыта тоже хватает.
Алексей Ковалев пишет:
Да посмотрите - кто сейчас во главе большинства отличных стартапов - ни одного человека с "опытом"
Не спорю, но не стоит забывать, что через 5 лет "выживают" менее 5% стартапов, это тоже кое о чем говорит.
Грамотного профессионала - да, сложно, а разнообразных "выпускников" более чем достаточно. К топам, это, кстати, тоже относится
в предложении две проблемы и на них вам 2 разных человека дали простые рекомендации .
Вы льете воду лопатой . а по простому -брызгаетесь
могу предложить еще более простое решение . - отказатся от директора . строить на каждую проблему новую структуру и раздавать задачи 3-м агрономам которые есть.
но это уже разрыв шаблона бетонного для многих
А я в 20 лет возглавил первую собственную фирму, так, что опыта тоже хватает.
Алексей Ковалев пишет:
Да посмотрите - кто сейчас во главе большинства отличных стартапов - ни одного человека с "опытом"
Не спорю, но не стоит забывать, что через 5 лет "выживают" менее 5% стартапов, это тоже кое о чем говорит.
А я предлагаю ТС переманить директора у успешных конкурентов, лучше всего у акционированных ОГУП с многолетней историей . Там преемственность поколений,знаний и все такое. Всегда можно у старших товарищей помощи попросить. Производственники обычно так и делают. Если повезет,то можно и весь костяк перетащить.
для чего директору агрономическое образование ?
Механика процессов] для чего директору агрономическое образование ?
Поддерживаю, Вам руководитель нужен или агроном?
Для руководителя, даже высшее образование не нужно,
главное с мозгами в сельском хозяйстве,
попробую пояснить свой "странный" вопрос .
управленец может стать агрономом , психические характеристики наивысшие .
агроном не может стать управленцем , если у него нет дара от бога (те же самые психические характеристики )
Выставляя жесткие требования вы ограничиваете конкурс .
Образование дает только знания , ума оно не дает .
Умному человеку , обладающему интеллектом , не важны оценки , умному важен результат
если взять круглого отличника , не обладающего интеллектом , то он имеет знания а вот воспользоватся ими не знает как
точна
там сирёга падайдёт
Вопрос логичный с одной стороны и спасибо за него, это развивает тему) Но т.к человеку предстоит отбирать в будущем экспертную команду (различного уровня) и вникать в специфические детали, профильные сильные базовые знания важны. Элементарно - если ему нужно будет растить и развивать кого-то из молодых сотрудников, которые могут задавать много вопросов :)
Или проверить знания человека на интервью.
При этом, нельзя исключать уникальные кейсы - т.е если человек получил образование в области атомной энергетики, а потом пошел в агрономы и является реально сильным экспертом, постоянно развивает свой багаж знаний, знает лучшие практики и способен очень глубоко погрузиться в нужные детали и понять их, то такой кандидат тоже может быть релевантным. Но это вопрос каждой конкретной ситуации.
Но, согласитесь, всё же лингвисты, например, редко становятся реальными экспертами в области агрономии.
А для того, чтобы понять кто из экспертов сильный лидер и управленец и нужны интервью, на которых мы разбираем реальные примеры и ситуации из управленческой практики с каждым конкретным кадидатом..
Надеюсь, смогла ответить на ваш вопрос!))
ДААА....УЖ
Что смущает?))
Я не спорю, что проф.образование - это просто знания, которые в принципе при определенной мотивации реально приобрести и самому за определенный период времени.
Но, как показывает практика проведенных интервью линейного руководителя с кандидатами, те у кого не было образования не могли ответить на 60% его вопросов.
К слову, вопросы тоже были основаны на реальных ситуациях, с которыми компания уже сталкивалась и которые удалось решить.
Не обращайте внимания. Тут ведь есть "руководители", которые рассуждают, как в старом еврейском анекдоте.
Бабушка приводит внука в музыкальную школу:
-Мой Монечка таки просто будущий гений скрипки!
- Прекрасно! Сейчас мы проверим его музыкальный слух!
- Вы шо, обалдели? Он же будет играть, а не слушать!
Именно, что УДАЛОСЬ. Такой ответ подразумевает проведение некоторых исследований с использованием, например яндекса, в котором, как известно найдется все. Сами же вы, (как я понял )требовали от тестируемых сиюминутного решения-ведь это тест. То есть вы имели возможность и время полазить по просторам интернета и посоветоваться, привлекая к обсуждению других специалистов, а тестируемые-нет?
Одного профильного агрообразования недостаточно, но руководитель должен очень уверенно ориентироваться в том, чем он руководит.
понять основы агродела технологиями анализа .синтеза и обладая интеллектом -неделя срока .
Для подсобника - да.
Возможно от того, что вы так думаете-у вас так и остануться только посредственные результаты.
Отдельным "одаренным" вообще пол часа достаточно.
Приехал однажды такой "одаренный" в хозяйство и пошел сыпать "гениальными" указаниями налево и направо:
- Почему сено у вас лежит под открытым небом? (Сено в рулонах было уложено в скирду) Рулоны раскатать! Сено посолить, чтобы не портилось и сложить в стога!
- Почему на ферме коровы стоят непонятно как? Дойных в одну сторону, остальных в другую! Соли коровам давайте больше! Они тогда будут много пить и много молока давать!
- Почему бордюры не побелены? Побелить! Шлагбаум поставить! Приедет к вам мэр, увидит, как все у вас красиво - инвестиции на вас посыпятся!
Наталия - позвольте совет, не теряйте времени на сайте, думаю, что "уважаемые эксперты" сайта могут максимум - написать уйму комментариев около темы, этим все и закончится))
Можете считать, что здесь люди просто общаются, временами приятно, временами - как получается ))
По поводу Вашего вопроса и темы. Езжайте в РГАУ-МСХА. Там у них есть дни ярмарок вакансий (март-октябрь обычно проводят), есть возможность и вакансию свою нормально разместить, и тестирование устроить среди кандидатов.
Я Вам по собственному опыту скажу - найти нормального специалиста, уже готового, вы вряд ли сможете, - за них агропредприятия держатся, когда уже в их дообучение вложились ))
Вряд ли с опытом 3 летним такого управленца найдете, а вот взять толкового и увлеченного бакалавра или магистра сможете, и тогда уже под свою конкретику его доучите. Здесь есть еще один плюс - сейчас студенты получают более современную подготовку по учебным материалам, изданным не при Хрущеве ))
Я так своему клиенту искал зоотехника, специалисты с опытом - обычно старой закалки... не имею ничего против, но!!!... нет знаний в сфере современных препаратов и методиках, кормлениях и кормах, разведении и генетике, которые практикуются уже давно на западе.
Вот смотрите, есть какие факультеты и специальности в Тимирязевке
Факультет экономики и финансов.
Бакалавриат:
«Экономика» по профилям:
Бухгалтерский учет, анализ и аудит
Налоги и налогообложение
Финансы и кредит
Экономическая аналитика бизнеса
«Менеджмент» по профилю:
Финансовый менеджмент
Магистратура:
«Экономика» по программам:
Учет и аудит
Бухгалтерский учет и налогообложение
Страховой бизнес
Оценка бизнеса и корпоративные финансы
Международный учёт и налогообложение
Экономика и управление (программа «Двойной диплом с зарубежным университетом – партнером»)
Бизнес-аналитика в АПК (заочная форма обучения)
«Финансы и кредит» по программе:
Аудит организаций АПК
Анализ экономических рисков деятельности организаций АПК
Оценка и управление стоимостью компании
«Менеджмент» по программе:
Финансовый менеджмент агропромышленных компаний
Факультет агрономии и биотехнологии.
Три направления бакалавриата: Агрономия, с профилями:
- агробизнес, защита растений, защита растений и фитосанитарный контроль, луговые ландшафты и газоны, селекция и генетика сельскохозяйственных растений;
- Биотехнология, профиль – биотехнология;
- Гидрометеорология, профиль – метеорология;
В магистратуре - восемь образовательных программ по направлению Агрономия:
Адаптивные системы земледелия
Биотехнология (генетика, биотехнология и селекция)
Интегрированная защита растений
Риски при производстве продукции растениеводства
Технология производства продукции растениеводства
Управление агробизнесом в растениеводстве
Фитотехнологии и биопродукционные системы
Мне кажется, можно найти то, что нужно. Единственное - определиться для себя нужно конкретно, кто нужен все-таки - производственник, аграрий или коммерческий директор... требования к ним разные. У вас по задачам - этим практически всем занимается главный агроном. А что касается планирования и отчетности, разработки бюджета, то тут соглашусь, что аграрное образование не столь категорично. Здесь скорее хорошего организатора с пониманием экономики нужно. И, скорее всего, я бы искал человека, который именно сможет наладить человеческое взаимодействие, взаимопонимание, мотивацию сотрудников, распределит зоны ответственности и будет отвечать за конечный результат - такой мотор для команды, локомотив для предприятия.
☝
На должность директора?? Он наруководит... Замом к управленцу-хозяйственнику - может быть.
любой с опытом и шаблоны бетонные с собой носит . не восприимчивы к новым знаниям .
Будет сначала соглашатся , а тем временем лазейки искать , для продвижения своих амбиций .
Не вы его а он вас будет .
Кандидатам не по знаниям надо рамки определять , а по дисциплине и ответственности . Если Лемех осознает ответственность ошибочных решений , он и будет осторожен (убытки знаете ли)
Хороший управленец неагроном найдет еще 30 консультантов на стороне , и грамотно сравнит все аргументы .
Вся соль управления в ответственности !!!
готовых нет , надо воспитывать .
Ставьте задачи по степени увеличения ответственности .
Я в полемику вступать не хочу, рассказал об опыте. Искали зоотехника на очень хорошую зарплату - просто нет людей!! Взяли из института. Если хотите померяться с иными выпускниками - могу разочаровать, те, кто увлечен своим делом - засунут за пояс любого руководителя "С опытом"
Просто мыслит молодежь свежее и образование современнее, это касается и агрономического уклона и экономики предприятия. А в должности директора по производству ничего такого космического нет, чтобы человек из ВУЗа лет 25-27 не смог бы справиться. Пусть лучше опыта наберется в хозяйстве, которое его наймет, а не где-то на стороне, где не понятно что было. Готовых спецов не бывает, а учить лучше самому и пусть учится под присмотром и затачивается именно под специфику требований данного конкретного акционера.
Меня напряг бы Директор, который работу ищет - не известно как и в чем он на предыдущем месте накосячил, а из успешного проекта люди с таких мест не уходят обычно ))
А кто их услуги будет оплачивать? Он сам из своего кармана? Или из кассы предприятия? Зачем собственнику такой тупица, которому консультанты нужны, на должности директора?
Директор сам должен ставить задачи. Перед ним стоит одна задача - обеспечить норму прибыли.
Зоотехник и директор это разные должности. Даже по взаимосвязям. У зоотехника практически все взаимосвязи горизонтальные, у директора - только вертикальные.
Не хочу. Слишком мало знаний и опыта (у меня в СХ) чтобы меряться.
Те, кто увлечён своим делом по умолчанию имеют свой опыт, они его наработали. Что касается руководителя, если у него есть опыт то на своей территории у него "заткнуть за пояс" выпускника шансов гораздо больше.
В случае, если фирма принадлежит его отцу (матери, деду и т.п.) и если эту фирму он с малолетства знает вдоль и поперёк...
Вот тут полностью согласен.
Тоже согласен. Хотя исключения есть, но они лишь подтверждают правило.
Я думаю имелось ввиду не это )) никто не говорит о том, что такой директор будет еще себе армию помощников нанимать - скорее имелось ввиду, что человек не с "закостенелыми взглядами" всегда открыт для информации вокруг себя, он постоянно самообучается, - для этого не грех и разные мнения консультантов услышать, и самому себе отфильтровать самое ценное.
Я на своем примере скажу - у нас есть такая привычка, если угодно, в общем заведен обычай, что по пт я с коллегами собираюсь в кафе, где с 7 до 8 утра обсуждаем все новое, что происходит, делимся информацией, кто-то может рассказать какой-то интересный случай, задать вопрос от себя, послушать мнение других. Все происходит в дружеской атмосфере и здорово помогает ориентироваться в ситуации - любой рынок специализированный, он всегда тесен для информации - поэтому всем этим так проще делиться и что-то для себя узнавать. Моих партнеров по такому кругу общения тоже можно назвать такими "консультантами" ))
да
Я даже не знаю как реагировать - ну буквально все разобрано по словам ))) У Вас родни не было с фамилиями Бердяев, Белинский?
Вот я написал в самом начале конкретный ответ ТС - куда ему нужно идти, чтобы решить его вопрос и предостерег от сайта, где любая тема, без вариантов, погрязнет в комментариях и острословии "специалистов". Вы по сути вопроса ТС можете что-то сказать- или Вам жизненно необходимо разобрать синтаксис и пунктуацию вместе с философией написанного кем-либо текста?)))
Позвольте, но если Вы считаете, что перед директором по производству стоит единственная задача - обеспечение нормы прибыли - то о чем тут можно говорить?! Вероятно Вы в совершенстве освоили курс проектного менеджмента и управления предприятием, но просто не помните, что за прибыль отвечают гендир, исполнительный директор или финансовый, но ни как не директор по производству - его задача скорее наладить производственные механизмы, разработать технологические карты и бюджеты производства.
То, что зоотехник и директор - это разные профессии мы как бы и так знаем.)) Это всего лишь пример - чтобы человек понял, где искать спецов и на что быть готовым... Зоотехник - это технолог сельхозпроизводства, директор по производству - тоже технолог в широком смысле слова. Кстати, зоотехника найти посложнее, как выяснилось, чем топ-менеджеров сх-предприятия.
Что касается всего остального - тоже не убедили. "Те, кто увлечён своим делом по умолчанию имеют свой опыт, они его наработали." - кто сказал?! Человек может быть прекрасным студентом, увлеченным, с навыками, но без опыта.
А что касается того, что выпускник может стать директором только в фирме у родных - тоже не согласен. Я стал топ-менеджером в 28, мои родители не имеют никакого отношения даже к сфере, где я работаю. Да посмотрите - кто сейчас во главе большинства отличных стартапов - ни одного человека с "опытом"
Кто ясно мыслит - ясно излагает;)
Это вряд-ли, хотя... Кто знает... ;)
Ей, она женского пола...
ТС эйчар (HR), кроме этого форума она (я более чем уверен) разместила подобные объявления еще на десятке ресурсов. Общаться здесь не особенно стремится, что в принципе её полное право. Соискатели вполне могут написать ТС в ЛС или позвонить по телефону, например +7 (495) 228 22 08.
Именно так я и считаю. Согласно этой норме директору будут выделены (или не выделены) сырьё определённого качества, оборудование, запчасти и комплектующие, если эта норма не будет выполнена ему будут вставлять за перерасход электроэнергии, воды, ГСМ... Зарплаты его работников тоже определяются этой нормой, а также количество этих самых работников. И генеральный, и финансовый и коммерческий и еще-бог-знает-какой директор это здорово, но в производственной фирме норму прибыли обеспечивает производственный директор (начальник производства), в торгово-посреднических, консалтинговых и юридических фирмах картина другая.
Безусловно этот человек должен ориентироваться в технологии, но это не самая сильная его сторона. Директор это тот, кто может организовать и администрировать процесс.
Грамотного профессионала - да, сложно, а разнообразных "выпускников" более чем достаточно. К топам, это, кстати, тоже относится.
Навыки продукт опыта и только опыта, никак не наоборот.
А я в 20 лет возглавил первую собственную фирму, так, что опыта тоже хватает.
Не спорю, но не стоит забывать, что через 5 лет "выживают" менее 5% стартапов, это тоже кое о чем говорит.
в предложении две проблемы и на них вам 2 разных человека дали простые рекомендации .
Вы льете воду лопатой . а по простому -брызгаетесь
могу предложить еще более простое решение . - отказатся от директора . строить на каждую проблему новую структуру и раздавать задачи 3-м агрономам которые есть.
но это уже разрыв шаблона бетонного для многих
Мне?? Рекомендации?? Зачем?
А я предлагаю ТС переманить директора у успешных конкурентов, лучше всего у акционированных ОГУП с многолетней историей . Там преемственность поколений,знаний и все такое. Всегда можно у старших товарищей помощи попросить. Производственники обычно так и делают. Если повезет,то можно и весь костяк перетащить.