Я живу в городе.Хочу разводить свиней или кроликов.У меня возник вопрос-смогу ли я их зарезать,распротрошить и снять кожу.Это ж тяжелый психологический стресс.Как преодолеть все это?
Заходите на youtube.com ищите по фразе "забой кролика" и т.д. смотрите. Если мы такой любитель животных, то в начале будет стресс. Пол года не будете есть мясо. НО главное смотреть ролик почаще и разные. Потом привыкните и будете их мочить как семечки ;)
Мне вот кролики снились: все в кровищи, просят не убивать их.... дитишки кроликов.... Жуть!
Пока я никого не убивал. :) Но скотину всё равно придётся завести.
Заходите на youtube.com ищите по фразе "забой кролика" и т.д. смотрите. ...
Вы ещё фильмотекой по концлагерям третьего рейха посоветуйте воспользоваться...
Убой животных (и не только) должен быть осознанной необходимостью, а не средством борьбы с комплексами, переходящими в получение садистского удовольствия. Смотреть такие фильмы... Патология ИМХО.
К стати, в деревне где у меня дача многие свинодержатели сами не забивают, а нанимают "бомонд", способный на это. Хороший кус мяса и бутыль водки им не жалко, чтобы на такое не смотреть, и уж тем более не участвовать. Психика дороже.
Я на практике в ветакадемии свинью резал... "Штрафную сессию" на свинарнике отрабатывал. Резанул шею. Она (свинюха) долго по свинарнику носилась, поливая стены кровью, а потом, обессилев от кровопотери, ещё как рыба на льду трепыхалась, пока опытный "убойщик" одним умелым движением её не прикончил.
Погано как-то было. По этому, если уж решили сами забивать, устроитесь бойщиком куда-нибудь. Пусть профессионально "руку поставят", чтобы не насиловать ни свою психику, ни животных.
Заходите на youtube.com ищите по фразе "забой кролика" и т.д. смотрите. ...
Вы ещё фильмотекой по концлагерям третьего рейха посоветуйте воспользоваться...
Убой животных (и не только) должен быть осознанной необходимостью, а не средством борьбы с комплексами, переходящими в получение садистского удовольствия. Смотреть такие фильмы... Патология ИМХО.
К стати, в деревне где у меня дача многие свинодержатели сами не забивают, а нанимают "бомонд", способный на это. Хороший кус мяса и бутыль водки им не жалко, чтобы на такое не смотреть, и уж тем более не участвовать. Психика дороже.
Я на практике в ветакадемии свинью резал... "Штрафную сессию" на свинарнике отрабатывал. Резанул шею. Она (свинюха) долго по свинарнику носилась, поливая стены кровью, а потом, обессилев от кровопотери, ещё как рыба на льду трепыхалась, пока опытный "убойщик" одним умелым движением её не прикончил.
Погано как-то было. По этому, если уж решили сами забивать, устроитесь бойщиком куда-нибудь. Пусть профессионально "руку поставят", чтобы не насиловать ни свою психику, ни животных.
Да психологически не каждый может настроиться на такое действо. Про себя я всегда говорю, что когда я хочу есть, то мне пофигу кого "замочить", поэтому курам, уткам и прочей пернатой гвардии головы рублю сама. А вот с КРС куда проблематичней... Ну не поднимается рука у нас с мужем на этих зверюшек. поэтому приходится приглашать забойщика, да и услуга эта у нас не такая дорогая, чтобы прицениваться... Помню первую тёлку (годовалую) решили сами забить.... Забили.... в процессе сего действа напились как бобики... потому как на трезвую голову не могли, а забойщика как назло не наши. Потом правда я долго плакала и тёлка эта перед глазами стояла... Был момент когда совсем с КРС завязать хотела- настолько тяжело пережила момент забоя скотинки. Так-то вот...
Вообще есть большая разница между личным хозяйством и промышленным животноводством. Если промышленное - там всё на потоке. Обезличенное. Не жалко особо. Сама атмосфера там такая - производство без лирики. Ничего личного - служебная необходимость. Но как можно свинюхе, которую кормил и за ухом чесал, на задворках, где она резвилась, ей нож всадить... Как-то душой же прирастаешь... Проще нанять...
Убой животных (и не только) должен быть осознанной необходимостью, а не средством борьбы с комплексами, переходящими в получение садистского удовольствия. Смотреть такие фильмы... Патология ИМХО.
Оригинально. Я как то не думал что убой животных может быть средством борьбы с комплексами... Концлагеря не помогут - там другая специфика.
А по поводу фильмов - так человек совета попросил. Ваше предложение устроится на бойню - мне кажется жестче, но практичнее. Может он посмотрит да и не захочет вовсе, ну а если надо значит будет привыкать.
Вообще есть большая разница между личным хозяйством и промышленным животноводством. Если промышленное - там всё на потоке. Обезличенное. Не жалко особо. Сама атмосфера там такая - производство без лирики. Ничего личного - служебная необходимость. Но как можно свинюхе, которую кормил и за ухом чесал, на задворках, где она резвилась, ей нож всадить... Как-то душой же прирастаешь... Проще нанять...
Человек такое вот мерское существо. Хотя на это земле все друг друга мочат. Все!
Правда кроме человека никто не кормит и за ушком не чешет... это конечно верх цинизма!
Но и человек верх цыпочки.
Что бы успокоится подумайте если бы не было смерти то что бы было сейчас с землёй? Смерть - естественная вещь и по большому счёту всё равно какая и для чего. С точки зрения смерти как таковой всё равно.
...действительно тяжело забить животное которое ростил и заботился, а чтоб осознать необходимось сего действия (забой) нада каждое утро и ваще при удобном случае говорить живности - "я тебя съем!" К примеру даешь корм и говоришь "кушай! поправляйся! нагуливай жирок я тебя съем!"
По мне так, такими словами ты объяснишь себе для чего ты все это делаешь, или может кому то пора становиться вегетарианцем! Однако же и отношение к животным правильное вырабатывается, понимаешь что нада заботиться о животных не потому что кролики "такие милые", а потому что это пища!
О.Я попробую это курам сказать-нагуливай жирок я тебя съем.со мной вообще страшная вещь произошла(КВС опять смеяться будет)я,после того как мужчины.живущие в доме категорически отказались забивать кур,стала делать это сама.почти привыкла.но...мало того что не ем убитых мной кур.я и не могу магазинных есть(их то почему?)а так мечтала своё мяско поесть.вот фигня....
(КВС опять смеяться будет)я,после того как мужчины.живущие в доме категорически отказались забивать кур,стала делать это сама
Галла, а что смеяться - то?
Я лично знаком с таким мужчиной, который сам не режет. Знаю таких, которые только своих не режут, а чужих, только пригласи, да если ещё нальёшь.........
Но дело - то не в том.
Как на это смотреть и какими глазами.
Согласен свиней как - то легче забивать, овец вообще одно удовольствие. А вот коз, своих! Блин, они же такие ласковые. Месяц назад резал козу, аж сердце кольнуло. На днях буду другую забивать, не смогу. Приглашу соседа. А вот козла своего, блин через год, жду не дождусь, одно удовольствие, вымотал просто, какая же тварь уродилась, все пасутся в одном месте, а ему дай в другое.
В общем, дело не в теории, а в психологии, как себя настроишь. Тут если рука, дрогнула, то только замучаешь и себя и скотину.
Однозначно рецепта нет.
Пригласили забойщика чтобы убрал быка полуторагодовалого.... Да вот столкнулись с такой проблемой.... Бычок вымахал здоровенный и просто так к нему с кувалдой не подойдёшь (вообще-то он смирный и ласковый был, но все кто его первый раз видел не по детски пугалась), если что не так пойдёт пипец всем.... После долгих раздумий о том как бы наверняка и быстро, чтобы скотинка не мучилась и нас не поубивала всех нафиг, решили стрелять. Пригласили мужика-охотника. Сделал всё быстро (по-моему бык даже понять ничего не успел)... Теперь наверное только так будем КРС убирать, вроде и у нас таких терзаний душевных сейчас нет... или привыкаем? А случаев когда быки и хозяев и забойщиков ломали или до смерти давили хоть отбавляй...
я начала с петуха.который вёл себя очень отвратительно.и после многих киданий в него вёдрами и палками,был пойман ,и обезглавлен.а козу-да....это надо будет кого то звать.....хотя и козы ещё нет...а хочется.
Недельку назад зарезал сразу пару хрунделей. Процесс прошел нормально, хоть давно сам уже и не резал, но в сердце попал и с одного удара. Одно было плохо, с двух свиней свежины много, объелись, поэтому выпили мало. А вот кроликов до сих пор сам забивать не могу.
я кур наловчилась-нормально.в сумерках-чтобы в глаза не смотреть...и после непродолжительной беседы,типа-извини так надо.пищевая цепочка ,и тд и тп.говорю себе -надо .надо.больше некому всё равно,корма дорожают,нафиг лишние рты...и рубаю.дальше уже легче. Игорь,я помню что ты такое писал..но всё равно-пусть Кривоклювка живёт, он такой прикольный.прямо в руки идёт.и болтун такой.а с остальными-разговор короткий.
Странно! Чёт вот я как то не много задумывался, что свиней валю. Петухов тоже не жалко. Главное всё делать быстро. Просто что навоз убрал, накормил, застрелил, разделал....Другое дело куры, но там подругой причине. Вот она неслась кура, старалась и два, а то и три года...а ты её в благодарность оп! Ну а с другой стороны: отработала она своё- чё теперь ей пенсию платить что ли... оп! Работа есть работа и правильно Игорь П написал: кличек не давать-это мясо и Ваш доход.
И ещё: как сказал один мужик мальчику в америкоском мульте: вали и ешь эту корову, потому что у тебя есть эта возможность. Если бы у коровы была такая возможность она не думала бы долго.
Дима,тут много нюасов.легче это сделать деревенским.они с детства к скотине относятся как к еде.могла бы сказать что я женщина.но вижу что и мужчины не все на это способны.мои например.легче ломанов рубить бройлеров-они все на одно лицо.ну да будем.деваться некуда.только вот обидно мне что я их есть не могу.но может пройдёт.нет я не неженка .и не экзальтированная дамочка.это вообще смешно.девчонка с шахтёрского посёлка это всегда боец.буду стараться соответствовать.внук вот нормальный парень-руби говорит бабуля-я их съесть хочу.
Дима,тут много нюасов.легче это сделать деревенским.они с детства к скотине относятся как к еде.могла бы сказать что я женщина.но вижу что и мужчины не все на это способны.мои например.легче ломанов рубить бройлеров-они все на одно лицо.ну да будем.деваться некуда.только вот обидно мне что я их есть не могу.но может пройдёт.нет я не неженка .и не экзальтированная дамочка.это вообще смешно.девчонка с шахтёрского посёлка это всегда боец.буду стараться соответствовать.внук вот нормальный парень-руби говорит бабуля-я их съесть хочу.
Всё верно, девчонка с шахтёрского посёлка это всегда боец. Вы если сами убиваете, то разделать дайте кому другому. За раз много не рубите, хотя бы одну. Пусть её другой человек разделает. За столом хотя бы крылышко, но скушать надо. Потом проще будет. Главное побольше цинизма! Удачи!
я кур наловчилась-нормально.в сумерках-чтобы в глаза не смотреть...и после непродолжительной беседы,типа-извини так надо.пищевая цепочка ,и тд и тп.говорю себе -надо .надо.больше некому всё равно,корма дорожают,нафиг лишние рты...и рубаю.
Чёта вспоминается сразу Лермонтовский "Герой нашего времени", как горец зарезал свою сестру Беллу... С Вашей позиции, он по своему тоже был прав...:)))
он голодный был?...Дима.да чего там курицу то разделывать.они и разделать не смогут.сама уж.да и по двое уже рубаю.иногда так раздухарюсь.стою с топором,кровь капает... как бы в раж не войти."Героя" надо освежить в памяти.заодно понять кавказские души.а крупных я наверно и не осилю.но выход есть.когда у нас были свинки-нанимали человека.который делал это быстро.ещё и колбаску делали.вкусно.только быстро съедали.
Я бы посмотрел как Вы в раж входите и с топором с которого кровища льёт! На камеру заснять! Круто! А Ваши мужики такие рядом стоят в шоке а Вы им такая говорите: ну и кто посуду сегодня будет мыть...очередь желающих! У меня знакомая ветеренарша, которая моих поросей кастрировала. Ну как она закончила и пошла мыть руки, то брат выдал: страшная, но симпотичная женщина, не дай бог ей изменить! Бедный её муж! Но я шучу конечно. Вы молодец!
Что меня заставило написать в этой теме? Ну какой психологический стрес? Не понимаю! Ну нет же стресса когда рубим капусту? Не плачем когда муху на стекле прибили? С другой стороны я считаю садизмом когда животное убивают долго и не професианально. Это стрес! И когда убиваешь животное, то не надо думать об этом-это работа.
я захожу домой.говорю-завалила.они со вздохом-убийца!ну что с тобой делать!иди посуду мыть!Хантеру-индоутки тоже все на одну морду.да наверно не буду больше замаричиваться-привыкаю.как на войне...
[quote=Ведерников Дмитрий] А Ваши мужики такие рядом стоят в шоке а Вы им такая говорите: ну и кто посуду сегодня будет мыть...очередь желающих!
Надо взять на вооружение , а то мои мужики не хотят посуду мыть
Чем чище и правильнее организован процесс забоя, тем проще это сделать. Птице, например, голову не рублю, а перерезаю сонные артерии. Не люблю бить коз и КРС, просто силенок не хватает быстро прорезать шкуру в нужном месте под нужным углом. А по поводу разных рефлексий - как то странно для человека, занимающегося животноводством не осознавать конечной цели. Не получается - лучше сажать картошку.
Чем чище и правильнее организован процесс забоя, тем проще это сделать. Птице, например, голову не рублю, а перерезаю сонные артерии. Не люблю бить коз и КРС, просто силенок не хватает быстро прорезать шкуру в нужном месте под нужным углом. А по поводу разных рефлексий - как то странно для человека, занимающегося животноводством не осознавать конечной цели. Не получается - лучше сажать картошку.
Ну вот и я о том-же! Вот ещё часто некоторые люди на нашего брата говорят что убийцы, бедные животные- чушь несут! Я более чем уверен что у этих людей с головой не порядок! Ведь им проще человека убить чем животное.
Ставьте производство на поток и сдавайте живком продукцию... Никакого стресса.
Аутотренинг перед забоем птицы
Заходите на youtube.com ищите по фразе "забой кролика" и т.д. смотрите. Если мы такой любитель животных, то в начале будет стресс. Пол года не будете есть мясо. НО главное смотреть ролик почаще и разные. Потом привыкните и будете их мочить как семечки ;)
Мне вот кролики снились: все в кровищи, просят не убивать их.... дитишки кроликов.... Жуть!
Пока я никого не убивал. :) Но скотину всё равно придётся завести.
Порадовали Kash, чесслово, день начался с эмоций.
Больше понравилось...........Пока никого не убивал!
Но всё впереди, я так думаю! Удачи Вам в этом деле!
Вы ещё фильмотекой по концлагерям третьего рейха посоветуйте воспользоваться...
Убой животных (и не только) должен быть осознанной необходимостью, а не средством борьбы с комплексами, переходящими в получение садистского удовольствия. Смотреть такие фильмы... Патология ИМХО.
К стати, в деревне где у меня дача многие свинодержатели сами не забивают, а нанимают "бомонд", способный на это. Хороший кус мяса и бутыль водки им не жалко, чтобы на такое не смотреть, и уж тем более не участвовать. Психика дороже.
Я на практике в ветакадемии свинью резал... "Штрафную сессию" на свинарнике отрабатывал. Резанул шею. Она (свинюха) долго по свинарнику носилась, поливая стены кровью, а потом, обессилев от кровопотери, ещё как рыба на льду трепыхалась, пока опытный "убойщик" одним умелым движением её не прикончил.
Погано как-то было. По этому, если уж решили сами забивать, устроитесь бойщиком куда-нибудь. Пусть профессионально "руку поставят", чтобы не насиловать ни свою психику, ни животных.
Да психологически не каждый может настроиться на такое действо. Про себя я всегда говорю, что когда я хочу есть, то мне пофигу кого "замочить", поэтому курам, уткам и прочей пернатой гвардии головы рублю сама. А вот с КРС куда проблематичней... Ну не поднимается рука у нас с мужем на этих зверюшек. поэтому приходится приглашать забойщика, да и услуга эта у нас не такая дорогая, чтобы прицениваться... Помню первую тёлку (годовалую) решили сами забить.... Забили.... в процессе сего действа напились как бобики... потому как на трезвую голову не могли, а забойщика как назло не наши. Потом правда я долго плакала и тёлка эта перед глазами стояла... Был момент когда совсем с КРС завязать хотела- настолько тяжело пережила момент забоя скотинки. Так-то вот...
Вообще есть большая разница между личным хозяйством и промышленным животноводством. Если промышленное - там всё на потоке. Обезличенное. Не жалко особо. Сама атмосфера там такая - производство без лирики. Ничего личного - служебная необходимость. Но как можно свинюхе, которую кормил и за ухом чесал, на задворках, где она резвилась, ей нож всадить... Как-то душой же прирастаешь... Проще нанять...
Оригинально. Я как то не думал что убой животных может быть средством борьбы с комплексами... Концлагеря не помогут - там другая специфика.
А по поводу фильмов - так человек совета попросил. Ваше предложение устроится на бойню - мне кажется жестче, но практичнее. Может он посмотрит да и не захочет вовсе, ну а если надо значит будет привыкать.
Человек такое вот мерское существо. Хотя на это земле все друг друга мочат. Все!
Правда кроме человека никто не кормит и за ушком не чешет... это конечно верх цинизма!
Но и человек верх цыпочки.
Что бы успокоится подумайте если бы не было смерти то что бы было сейчас с землёй? Смерть - естественная вещь и по большому счёту всё равно какая и для чего. С точки зрения смерти как таковой всё равно.
Тань вот просто анологично! Кур смогу, а вот на всё что крупнее их рука не поднимиться.
...действительно тяжело забить животное которое ростил и заботился, а чтоб осознать необходимось сего действия (забой) нада каждое утро и ваще при удобном случае говорить живности - "я тебя съем!" К примеру даешь корм и говоришь "кушай! поправляйся! нагуливай жирок я тебя съем!"
По мне так, такими словами ты объяснишь себе для чего ты все это делаешь, или может кому то пора становиться вегетарианцем! Однако же и отношение к животным правильное вырабатывается, понимаешь что нада заботиться о животных не потому что кролики "такие милые", а потому что это пища!
О.Я попробую это курам сказать-нагуливай жирок я тебя съем.со мной вообще страшная вещь произошла(КВС опять смеяться будет)я,после того как мужчины.живущие в доме категорически отказались забивать кур,стала делать это сама.почти привыкла.но...мало того что не ем убитых мной кур.я и не могу магазинных есть(их то почему?)а так мечтала своё мяско поесть.вот фигня....
Галла, а что смеяться - то?
Я лично знаком с таким мужчиной, который сам не режет. Знаю таких, которые только своих не режут, а чужих, только пригласи, да если ещё нальёшь.........
Но дело - то не в том.
Как на это смотреть и какими глазами.
Согласен свиней как - то легче забивать, овец вообще одно удовольствие. А вот коз, своих! Блин, они же такие ласковые. Месяц назад резал козу, аж сердце кольнуло. На днях буду другую забивать, не смогу. Приглашу соседа. А вот козла своего, блин через год, жду не дождусь, одно удовольствие, вымотал просто, какая же тварь уродилась, все пасутся в одном месте, а ему дай в другое.
В общем, дело не в теории, а в психологии, как себя настроишь. Тут если рука, дрогнула, то только замучаешь и себя и скотину.
Однозначно рецепта нет.
Пригласили забойщика чтобы убрал быка полуторагодовалого.... Да вот столкнулись с такой проблемой.... Бычок вымахал здоровенный и просто так к нему с кувалдой не подойдёшь (вообще-то он смирный и ласковый был, но все кто его первый раз видел не по детски пугалась), если что не так пойдёт пипец всем.... После долгих раздумий о том как бы наверняка и быстро, чтобы скотинка не мучилась и нас не поубивала всех нафиг, решили стрелять. Пригласили мужика-охотника. Сделал всё быстро (по-моему бык даже понять ничего не успел)... Теперь наверное только так будем КРС убирать, вроде и у нас таких терзаний душевных сейчас нет... или привыкаем? А случаев когда быки и хозяев и забойщиков ломали или до смерти давили хоть отбавляй...
я начала с петуха.который вёл себя очень отвратительно.и после многих киданий в него вёдрами и палками,был пойман ,и обезглавлен.а козу-да....это надо будет кого то звать.....хотя и козы ещё нет...а хочется.
Я уже давно где-то писал, главное клички не давайте мясу, типа Петя, Хрюня, Фрося. Мясо оно и есть мясо. Главное чтоб вес хорошо набирало и не болело.
Недельку назад зарезал сразу пару хрунделей. Процесс прошел нормально, хоть давно сам уже и не резал, но в сердце попал и с одного удара. Одно было плохо, с двух свиней свежины много, объелись, поэтому выпили мало. А вот кроликов до сих пор сам забивать не могу.
я кур наловчилась-нормально.в сумерках-чтобы в глаза не смотреть...и после непродолжительной беседы,типа-извини так надо.пищевая цепочка ,и тд и тп.говорю себе -надо .надо.больше некому всё равно,корма дорожают,нафиг лишние рты...и рубаю.дальше уже легче. Игорь,я помню что ты такое писал..но всё равно-пусть Кривоклювка живёт, он такой прикольный.прямо в руки идёт.и болтун такой.а с остальными-разговор короткий.
Странно! Чёт вот я как то не много задумывался, что свиней валю. Петухов тоже не жалко. Главное всё делать быстро. Просто что навоз убрал, накормил, застрелил, разделал....Другое дело куры, но там подругой причине. Вот она неслась кура, старалась и два, а то и три года...а ты её в благодарность оп! Ну а с другой стороны: отработала она своё- чё теперь ей пенсию платить что ли... оп! Работа есть работа и правильно Игорь П написал: кличек не давать-это мясо и Ваш доход.
И ещё: как сказал один мужик мальчику в америкоском мульте: вали и ешь эту корову, потому что у тебя есть эта возможность. Если бы у коровы была такая возможность она не думала бы долго.
Дима,тут много нюасов.легче это сделать деревенским.они с детства к скотине относятся как к еде.могла бы сказать что я женщина.но вижу что и мужчины не все на это способны.мои например.легче ломанов рубить бройлеров-они все на одно лицо.ну да будем.деваться некуда.только вот обидно мне что я их есть не могу.но может пройдёт.нет я не неженка .и не экзальтированная дамочка.это вообще смешно.девчонка с шахтёрского посёлка это всегда боец.буду стараться соответствовать.внук вот нормальный парень-руби говорит бабуля-я их съесть хочу.
Всё верно, девчонка с шахтёрского посёлка это всегда боец. Вы если сами убиваете, то разделать дайте кому другому. За раз много не рубите, хотя бы одну. Пусть её другой человек разделает. За столом хотя бы крылышко, но скушать надо. Потом проще будет. Главное побольше цинизма! Удачи!
Чёта вспоминается сразу Лермонтовский "Герой нашего времени", как горец зарезал свою сестру Беллу... С Вашей позиции, он по своему тоже был прав...:)))
.
Я бы посмотрел как Вы в раж входите и с топором с которого кровища льёт! На камеру заснять! Круто!
А Ваши мужики такие рядом стоят в шоке 
а Вы им такая говорите: ну и кто посуду сегодня будет мыть...очередь желающих! У меня знакомая ветеренарша, которая моих поросей кастрировала. Ну как она закончила и пошла мыть руки, то брат выдал: страшная, но симпотичная женщина, не дай бог ей изменить! Бедный её муж! Но я шучу конечно. Вы молодец!
Что меня заставило написать в этой теме? Ну какой психологический стрес? Не понимаю! Ну нет же стресса когда рубим капусту? Не плачем когда муху на стекле прибили? С другой стороны я считаю садизмом когда животное убивают долго и не професианально. Это стрес! И когда убиваешь животное, то не надо думать об этом-это работа.
я захожу домой.говорю-завалила.они со вздохом-убийца!ну что с тобой делать!иди посуду мыть!Хантеру-индоутки тоже все на одну морду.да наверно не буду больше замаричиваться-привыкаю.как на войне...
[quote=Ведерников Дмитрий] А Ваши мужики такие рядом стоят в шоке
а Вы им такая говорите: ну и кто посуду сегодня будет мыть...очередь желающих!
, а то мои мужики не хотят посуду мыть 
Надо взять на вооружение
Чем чище и правильнее организован процесс забоя, тем проще это сделать. Птице, например, голову не рублю, а перерезаю сонные артерии. Не люблю бить коз и КРС, просто силенок не хватает быстро прорезать шкуру в нужном месте под нужным углом. А по поводу разных рефлексий - как то странно для человека, занимающегося животноводством не осознавать конечной цели. Не получается - лучше сажать картошку.
Ну вот и я о том-же! Вот ещё часто некоторые люди на нашего брата говорят что убийцы, бедные животные- чушь несут! Я более чем уверен что у этих людей с головой не порядок! Ведь им проще человека убить чем животное.
да фу,картошка.животинки лучше.да получается уже.спасибо.