Вы здесь
Катумские овцы. Кто подскажет?. Страница 81 из 101
Самые популярные темы
- Ошибки в овцеводстве подстерегающие новичка, на первом году
- Вопросы по Ветеринарии
- Курдючные овцы
- Гиссарская порода
- Создание фермерского хозяйства по разведению овец - выгодно ли это?
- Катумские овцы. Кто подскажет?
- Дорпер - мясная порода овец
- Машинка для стрижки
- Овцеводство мясной продуктивности как специализация фермерского хозяйства: актуальные вопросы и проблемы
- Трёхпородное скрещивание для получения мяса.
Да , все правильно , а зачем жить на пастбище , маток с потомством и так видно .
А какой прикол должен быть ?
Вообще не имеет значения . Если мне нужна надежная линька , прилью катадина , формальные бумажки меня не интересуют , важно чтобы клиенты доврльны были .
Хайландеры ( финн , ромни , остфриз ) стали показывать скороспелость при снижении плодовитости с 300% до 220%.
какая была скороспелость? какой стала при снижении плодовитости с 300 до 220 %. каким образом понижали плодовитость?
твой подход нормальный для производственника и товарного разведения. Сколько прогнозируешь времени потратить на создание продуктивного товарного стада на катумской основе при твоей технологии?
не забывай, что катумские имеют романовские корни, которые имеют нежную нервную систему. Это тебе не ромни с текселем. Сделаю допущение: ты не можешь идентифицировать маток-потомство при своей технологии, значит достоверной селекции с выбраковкой маток, не отвечающей задачам производства, не сделать! Мой тезис даже на уровне рассуждений равносилен твоему. А есть еще практика. Сможешь опровергнуть эмпирически?
Однажды я смотрел тв программу про ферму капри . Среди прочего , там долго об'яснялось , что маток после окота необходимо запереть а клетку с ягнятами на 10 дней , чтобы они узнавали друг друга . Если бы это действительно было так , то товарное производство баранины в мире стало бы невозможно .
У меня в обычном родовом педдоке на 400 маток нет абсолютно никаких проблем вычленить матку с ее ягнятами . Они после окота всегда привязаны к матке как на веревке . Иногда непонятно чей дохлый ягненок валяется , нам какбы плевать , а на генетической ферме это важно для селекции .
Я не копался в протоколах , оригинатор focus genetics , если интересно . Отбор был на скороспелость , выживаемость и молочность . Пока подтягивали эти признаки , автоматически снизилась плодовитость .
Товарное маточное катумское стадо создать невозможно , у меня жизни на это не хватит .
Можно довести до ума баранов - терминалов и создать достаточное маточное стадо для их производства . Если чз 2-3 поколения терминал не будет устраивать , плюнуть и завезти нормальных чемпионов саффолков .
А что тогда с твоей точки зрения у них там сейчас в Катумах? Информации, вроде, достаточно, но мне, как ламеру, интересно мнение профессионала...
хорошая схема, лучше на ней и сконцентрироваться сразу...
Катумы совершили животноводческий подвиг . Впервые кто то внятно понял и сказал " у нас вообще нету специализированной мясной породы " , . Поняв что надо , выбрали одну из лучших мясных пород и за бешенные деньги с кучей проблем ввезли их в страну .
Дальше с моей точки зрения , наделали кучу ошибок , но есть факт , порода получилась , она худо-бедно работает как терминал , очередь на ярок на год вперед . Успех есть успех .
Алекс, друг, ну ваще взорвал мозг
: то ты говоришь маточное стадо для работы на мясо по твоей технологии, то работа на получение терминалов. Лично я сомневаюсь, что катумские подойдут для роли терминалов. Если только улучшать романовку. Опять же - это по-моему опыту. Может у кого есть иной опыт по маткам других пород? Насколько катум при этом препотентен? Какие качества он передает потомству? Является ли улучшателем исходной породы или стада? Если ты хочешь получить катадинов поглощением катумской основы, чтобы их продавать как "терминалов", то это отдельный проект, ничего не имеющего общего с работой на мясо.
Давай Алекс, не будем петь тут оды, а то может закрасться подозрение в твоей ангажированности, необъективности...
Насчет катумов как терминалов, нужно больше практических отзывов, а не теоретических предположений. У тебя есть информация на этот счет? Делись...
Очередь на ярок и у меня на год вперед, "спасибо" интересу к фермерской деятельности - это не имеет никакого отношения к поиску оптимального варианта развития товарного хозяйства. Ты же не будешь пропагандировать пирамиду?...
Нет и быть не может . Катумами ниразу не покрывали крупную породу , таких в РФ десятки ( куйбышевка , сов и маныч мериносы , эдильбай , гиссар , зтр, скмш и тп ). Почемуто все решили , что терминалы это для котят .
Отлично , теперь похвастайтесь чистой годовой прибылью и я вас обоих захвалю до колик . Какая разница , сделали вы прибыль на мясе или на генетике , уважаю и то и другое .
Прибыльность мясной овечьей фермы вообще не зависит от генетики . Ваша овца способна дать мясную тушу к 8 месяцам , она не сдохнет зимой без кошары ? Мы идем к вам .
Уже не знаю как об'яснить , давайте на примере крс . В 2000 году откудато возникла блесстящая мысль , что все быды РФ мясного крс оттого что нет хороших мясных коров .
Я даже не беру чисто мясные РФ породы калмыки и казахская белоголовая , в РФ на тот момент было самое крупное в мире стадо молочных симменталов . Покрытие симментала ангусом или герефордом всегда и везде дает отличных мясных телят , а ф2 еще и мраморуется отлично .
Нет блин , вломились за бешенные бабки в импорт миллионов ангусов , симменталов извели , в итоге опять остались с нисчем . Коренную проблему так и не решили , как дешево и эффективно выращивать говядину .
Андрей выше упомянул о пирамиде. В данном случае, я тоже тяготею к этому сравнению. Отдельные хозяйства могут заработать на генетике, допустим того же катума. Но если эта порода не покажет себя на товарном фронте (как раз, чтобы не дохла без кошар и давала тушку в 8 месяцев, например), вскоре генетикой все насытятся и уже обрушится вся пирамида, бросая тень на всё овцеводство. Как мне кажется, главная фишка катумов, на котором держится пирамида, это то, что не нужно стричь. Хорошее качество, но не главное. Понятно, что только товарное производство баранины нынче может говорить о полноценной состоятельности породы и о том, сохранится ли данная порода вообще. До сих пор мы не слышали о хозяйстве, которая на катумах успешно работает как товарное хозяйство, то есть режет определённую часть стада на мясо, а потом получает потомство и опять режет на мясо. Возможно, пока рано. Возможно, пирамида не насытилась. Возможно, не получается работать на товарной теме.
Нужно знать статистику того, какие породы больше превращаются в тушку мяса, не взирая на генетическое происхождение, а не статистику племенных продаж. Вот эта порода, которая лежит в виде туши на прилавке и есть самая лучшая. Мне так кажется.
Я на форуме 7 лет , за это время я здесь встретил 3 доходные товарные фермы : дзирд в МО , Анатолий в Красноярске и Санал в Калмыкии . Прилили бы они катумов или нет , на прибыль это не влияет , на сохранность стада тоже , если использовать как терминала . А убыточным фермам хоть че делай , можно потом и катумов обвинить , какая разница ?
Ну и жара пошла в теме. Скажу так каждая порода хороша там где выводилась. Я ездил смотреть племенных овец и баранов приведенных из Катум у нас в Сибири не впечатлили они совсем меня как-то мелковаты они. Я из республики Тыва тут писалось о Тувинской короткожирнохвостой породы овец о том что она выдерживает экстремально низкие температуры, так это правда овца может окотится в январе при -40 на пастбище после
рождения если ягненок пососет молочка то на пастбище даже поночует у ягненка ничего не отморозится малось только уши и зимой их поить тоже не надо вместо воды они используюь снег. Стойловое содержание у нас вообще не практикуется. Материнские инстинкты прекрасные никуда их отделять не надо зимой только ягнят каждый день оставляем в кошаре когда овцы пастись идут. Тут в этой ветке писалось что у Тувинской породы показатели не очень, так вот скажу у него годовалые бараны производители катумской породы меньше чем мои годовалые производители Тувинской породы и с овцами тоже такая картинка. Не скажу что катумы плохая порода но в данном случае они меня не впечатлили. Впечатлил меня овцы породы суффолк вот поэтому купил я одного барана породы суффолк. Порода в наших условиях содержания тоже не подходит зимой холод -50 плохо переносит а летом жару +45 тоже плохо переносит ягнята от него не знаю почему но чаще болеют чем от наших Тувинских. 2 года пускал барана суффолк в стадо в этом году избавился не понравился мне порода.
Алекс, а можно пошаговый видеокурс селекции в Ваших условиях (окот в педдоксе и тд)?
Нет конечно, терминалы не только для котят. Какие качества катумов-терминалов (так и хочется сказать терминаторов) ты полагаешь ценными при работе по крупным породам (куйбышевская, мериносы, эдильбаи скмш)?
Ну как же! это и есть генетика: способность в конкретных природно-климатических условиях дать тушу к 8 месяцев и жить зимой без кошар! Готов быть экспериментальной опорной фермой по овцеводству в условиях Ленинградского климата. Кто бы профинансировал эти эксперименты...
На весь интернет есть 1 правильный фильм про мясной крс , канадское телевидение с универом альберта . Там действительно пошагово показано правильное , доходное содержание крс . Но это целая индустрия , ученые , фермеры , с'емочная группа , редактирование и т.п .
Теперь представь меня , 400 голов маток , мне в одиночку надо вычленить конкретную матку с ее ягнятами , кто будет камеру держать , нужно их несколько, там беготня по всему педдоку . Или вправление выпавшей матки , я весь в кровище , в говне , дерусь с маткой , забарываю , обмываю антисептиком , вправляю , кто с камерой ?
Повысить скороспелость , желательно повысить плодовитость ( да , передается по отцу , но % ниже чем по матке ), улучшить качество туши .
Смотри Шолбан , Тува вошла в состав СССР в1943 году , что успели советкие зоотехники и начальники ? Уничтожили крупные семейные отары , уничтожили стада яков и верблюдов , сильно сократили поголовье местной овцы , ввезли абсолютно бесполезных в ваших условиях мясных мериносов , стали заставлять работать чз жопу , с кошарами , финишным откормом и прочей херней .
К счастью вам удалось сохранить своих овец и коров ( бурятам пришлось разыскивать своих овец и коров по Монголии и Китаю ).
Теперь что нужно , чтобы улучшить сегодняшнюю ситуацию ? Приливы не нужны , никто ваших условий не выдержит , нужно научиться проходить дзуды без падежей , нужно правильно проходить засухи без потери биомассы , нужно наладить правильное поение в жару , исключить потери веса от гнуса и паразитов . Это все технические вопросы , легко решаемые . Есть нерешаемые : нет нормальной цены на мясо , шерсть и шкуры .
Можно ссылку?
https://youtu.be/rZptbWd18b0
Кликни на канал , там 20 роликов
Вот это интересно. Давай по-детально разберем секрет их успеха. Вернемся в мою ветку? у дзирда (как ты помнишь) я был, когда он еще был во Владимирской, сейчас он в МО. Что в твоем понимании доходная ферма?
вот откроете границы приедем к Вам для изучения применимости твоей технологии в нашем регионе....