Вы здесь
Катумские овцы. Кто подскажет?. Страница 88 из 101
Самые популярные темы
- Ошибки в овцеводстве подстерегающие новичка, на первом году
- Вопросы по Ветеринарии
- Курдючные овцы
- Гиссарская порода
- Создание фермерского хозяйства по разведению овец - выгодно ли это?
- Катумские овцы. Кто подскажет?
- Дорпер - мясная порода овец
- Машинка для стрижки
- Овцеводство мясной продуктивности как специализация фермерского хозяйства: актуальные вопросы и проблемы
- Трёхпородное скрещивание для получения мяса.
Если по поручению президента Путина В.В. разработают и внедрят программу развития мясного овцеводства в СКФО (наш регион), то это даст стимул на распространение Катум. Будем ждать результат.
Какие красавицы!Не устаю ими любоваться.Спасибо Олегу Станиславовичу за видео.Есть к чему стремиться!
Всегда нужно надеяться на позитивное. Поживем- увидем. Хотя всегда расчитывал на свои силы. В рыбной отрасли и в животноводстве всегда начинал с нуля.Если решили, что будет племенной репродуктор катумы, так то и будет, независимо от того будет поддержка или нет.
я решил маткам не давать совсем зерна.(последний раз овес видели одноразово, когда приманивал ягнят отбивать) Овес получают только ярки и баранчики с катум.
Сравню с прошлым годом. Матки худыми ни разу не были. Была проблема у некоторых маток при отбивке с выменем. Сильно молока много было. Ягнят отбивал некоторых уже в 4 месяца, так вот одну овцу покрыл ягненок 4х месячный.
Окот проводим с начала декабря, погода сухая, ночью легкий морозец, пастбищный выпас. При окоте не экспериментируем, даем дробленое зерно 400гр на на овцу в сутки. Отход ягнят менее 1%. В марте, когда появится зеленая трава, ягнята будут уже готовы на пастбище пастись. Хотя ягнята начала месяца уже с матками пасутся. Как-то так.
Уважаемый Олег Станиславович! Поздравляем Вас и Ваших близких,а также сотрудников коллектива СХП "Катумы" с Рождеством Христова и Новым Годом! Желаем всем здоровья, благополучия и успехов в Вашем благородном деле!
Интересная порода овец, но до её распространённости ещё очень сильно далеко. Если бы у Катум, были филиалы региональные. С неприменным общедоступным списком тех хозяйств, которые от лица Катум, занимаются племенным разведением. Ситуация с распространением овец, увеличилась бы значительно. Тысячу и более км не у каждого есть на чем проехать в Катумы, где ко всему прочему ещё и очередь за счёт того, что люди делают большими партиями купить на завод эту породу. Для людей желающих для личных подворий эту породу завести. Это почти не реально и не осуществимо.
Для интереса посмотрел на айвито катумских овец. В Прасковее, под видом катумских чистопородных, продают баранчиков 3-4 месячных с рожками, с непонятным экстерьером. Явный не леквид. И за который не обосновано просят 30 т. В КЧР продают под видом катумских овец, что то похожее на них. Цена конская 40 с чем то тысяч за голову. И сомнительно, что это катумские последних лет селекции. Фото из Катум смотрел и примерно понимаю как они выглядят и когда в шерсти и когда полиняли.
Покупать этот нелеквид под видом Катум, да ещё и за такие деньги. Это нужно быть человеком, которому не важно куда и на что тратить лишние для него деньги.
Все остальные объявления очень сильно далеко от Ставрополья. И по ним тоже вопросы имеются.
Пока нет реестра официального регионального представителя племпроддуктора из Катум. Эта порода ещё лет 15, а то и все 20 лет будет доходить до весей.
Сейчас реалии таковы, что желающие эту породу завести в лпх и в мелких фх. В 99% откажутся от этой затеи по причине отсутствия возможности купить эту породу. Из оставшегося 1 % большая часть рассчитывать сможет только на баранчиков на племя и за которыми придётся ехать очень далеко. Потом ещё и фактически повторять опыт Катум и купив баранчиков, с романовской заново на местах породу пытаться выводить самому. 0,0 какому то проценту достанутся и ярки с баранами. Но при этом в последствии придётся вновь ездить за баранами для смены крови. ♂️
Так же и не очень понятно как быть в случае если допустим кто то все таки добудет племенных баранчиков из Катум. Нет схемы по которой ему предстоит действовать, что бы у себя в хозяйстве потом заняться получением катумского маточного поголовье, через скрещивание с романовскими. Какое число чистокровок катума, нужно для этого пути? 5? Ответа на этот вопрос нет, так как схемы нет. Если человек заинтересован именно в чистопородном разведении. Отсутствие схемы его остановит от покупки баранов на племя. Судя по тому, что в ветке читал. Гибрид с романовками, уже в 1 поколении даёт изменение вкуса мяса. И те кто заинтересован именно улучшением мясных свойств баранины. Им собственно говоря и племенная какая то чистота породы не важна. Будут штамповать гибриды и ещё под видом Катум продовать, как чистородку. Наращивая своими действиями негативные отзывы о породе. Выжимая из своей деятельности все что получится.
И это тоже как бы само по себе порождает вопрос об региональных официальных заводчиках катумских овец.
Порождая ещё и такие реалии как отсутствие у племпроддуктора Катум, насытить крупные фермерские хозяйства по регионам, значительным маточным поголовьем. Не большие же хозяйства используют эту породу для того что бы выжать из неё по больше, за счёт того, что эта порода новая и не распространённая. И не заинтересованные на конкурентов и снижение цены на продаваемый ими нелеквид. Который и поступает в мелкие фх и лпх с заведомо понятными результатами.
Политика Катум, в распространении этой породы имеет минус. И этот минус в отсутствии региональных представителей племпроддуктора. Даже если бы по регионам сперму этой породы продавали юридические представители Катум. Ситуация улучшилась бы.
Сейчас же об этой породе и по обьективным на то причинам, придётся забыть многим до лучших времен. И ждать когда она трудными путями начнёт поступать на региональные рынки по адекватным ценам для основного потребителя и это далеко не те кто её захочет использовать для промки. Ситуация напоминает породу свиней см 1, созданную в 90-х и только в последние лет 6 как вышедшую по регионам в свободный доступ по сперме или поросятам на племя.
почему все думают, что надо обязательно катумским крыть романовку?? не кажется что это шаг назад?? других пород овец нет??
Потому, что ответ на этот вопрос очевиден. Человек уже прошёл этот путь и получил хороший результат. В частности мясо более лучшего качества, отсутствие потребности в стрижке, средний приплод в 2 шт ягнёнка, более высокий вес товарной тушки, хорошую молочность. Эксперементируя с другими породами, будет не известен результат и к какому то логическому завершению многолетней работы придётся проходить долгий путь в селекции. Для человека увлечённого, новый путь прокладывать вполне приемлемая роскошь. Для человека, который планирует какой то заработок, лишние эксперименты и лишняя работа, очень не желательны. Мясо без запаха мускуса овечьего. Это вне всякого сомнения более лучшая реализация баранины в том числе и в живом виде. И именно этот пункт в катумских овцах очень заманчив. В том числе и даже для выращивания овец для семейного стола.
Хотя в тоже время и с катумской породой можно продолжить линейные эксперименты. Адаптация и районирование под разный климат нескольких линий. Вполне себе интересный проект для того, кто имеет средства, возможности и желание заняться улучшением этой породы для того или иного климата. Ставя задачу сохранить в ней особенности этого мяса и плодность. В тех же северных районах для летних дождей бесконечных, влаги и сырости. Шерстяной покров можно и гуще сделать. Тёмные тона особей по определению притягивать к себе лучи солнца будут, а вот белого оттенка особи, будут ощущать себя хуже. Белые оттенки овцы более рационально как линию, создавать для юга, где жара и тёмные тона попросту усилят влияние жары на особей. Капытная болезнь во важном климате для овец это серьёзный минус. Для юга это уже не так важно. Для сибири и более холодных районов. Жировая прослойка важна, подпушек. И это уже 3-я линия вполне будет востребована там. И чем темнее особи будут тем больше тепла будет аккамулировать в себе их шкура, а соответственно и тело. В общем, есть к чему стремиться в селекционной работе с этой породой. Образно говоря дорисовывая к ней нужные штрихи через селекционную работу. Иметь в своей стране - свою хорошую породу для мяса. Это очень разумно. Как и молочную породу тоже. Зависимость от зарубежья это не есть хорошо.
С вами можно согласиться только от части. Я загорелся этой породой почти 2 года назад и нашел возможность купить и на Авито и в катумах был 2 раза и стоимость в 40т.р. считаю нормальной (видел и по 50). Всего долго писать, сочинение большое выйдет, можно ныть что это не так и то не эток, но кто хочет (кому надо), тот просто берет и делает.
Такая стоимость за то что имеет роги, экстерьер мягко говоря в явном расщиплении. Это тоже самое, что сравнить чистопородную легорку с дворняжкой. Ни какой прогнозируемости не может быть в таком случае, когда это безпородный шмурдяк и в его поколениях не известно, что выстрелит с такими разбросами, что те же самые овцы поместные будут аналогом и по вкусу и по темпам роста и тд. Это уже не продашь как породное, а если и продашь обманывая лне сведущих юдей. Могут и лицо начистить не порядочному человеку. И будут с точки зрения морали и нравственных норм, совершено правы.
Это первый аспект вашего мнения и которое конечно же имеет право быть.
Второй аспект и он касается заработка, и не заводчиков, а тех кто рассматривает породу для заработка. Какая окупаемость в этом случае может быть при таких ценах на породу (даже если допускать, что где то за тысячу и более км, можно найти чистопородных особей)? И сколько изначально нужно вложить что бы на следующий год получить товарное мясо? Ответ очевиден.
Третий аспект. Что бы выйти на рынок сбыта с новой породой, нужно время и поставки мяса одного и того же качества. Даже если это речь про лпх. Нужна гарантия того, что это мясо будет отличаться от другого и соответствовать заявленным стандартам. Это мясо потребитель должен узнать, попробовать, оценить. Потерять имя продавца очень легко и обвалить всю свою работу в борьбе за своего клиента.
Как с этим быть если руководствоваться вашим мнением? И либо шмурдяк по конской цене покупать «улучшенный» заводчиками для объёма своих продаж и откровенного обмана тех кто берет породу для работы с ней. Либо покупать качество, но тоже по конской цене и ещё и за теми же баранами на племя, катаясь в один конец по 1000 км? Вы не пробовали на это посмотреть глазами тех людей, которые хотели бы работать с этой породой не как заводчики, а как те кто хотел бы зарабатывать на продажах мяса? Оценить риски, вложения и гипотетическую прибыль при сегодняшних реалиях распространения породы?
И по поводу «берет и делает». Тема тоже интересная. За годы и особо это подчеркну - за годы. Так и не появилось ни 1 заводчика. По крайней мере ни 1 ещё такого не увидел. Все претендующие на звание заводчика, по существу и по факту - любители породы и выше этой планки не поднялись Да плюс ещё и мелкие пакостники, которые покупая породу, разбавляют её романовкой и тд. Для того что бы от имени заводчиков втюхать по необоснованным ценам, обыкновенных гибридов и по сути своей товарное мясо с ценами на него на порядок, а то и несколько порядков выше чем оно того стоит.
Так кто делает то? Где они эти делающие, которые смогли бы за эти годы выйти на уровень реальных заводчиков породы с соответствующими плодами?
Где эти люди у которых по определению уже должно быть по нескольку сот маток племенных? Где те кто является аналогом Катум, но в меньших размерах и кто поставляет породу на рынок для тех, кто с ней будет работать - получая товарное мясо?
Такие громкие слова как: «берут и делают». Должны подкрепляться соответствующими плодами за прошедшие годы, а по факту имеет место быть - ни чего и ни о чем. Слова громкие, красивые, но почитаешь как «заводчики» про свои эксперименты с романовскими пишут, да как посмотришь, что у них на фото романовские с катумскими бегают в гурте. И не отходя от кассы ещё и про породу на этом фоне рассказывают считая себя заводчиками породы. После анализа этого всего, вопросы появляются, которые очень будут не приятны для «заводчиков», которые так хорошо «делают», что воз и ныне там в Катумах и ни где больше. А там где не в Катумах, и кто брал на племя породу в значительных объёмах. Они этот потенциал имевшийся в их руках, так и не использовали для того что бы стать кем то иным, имея на руках средство выйти из уровня любителей в другую сферу деятельности.
Нравится это или не нравится кому то, но реализм это реализм в котором люди руководствуются рациональностью и прогнозом своего сальдо, а не этими всякими, что хочу то и делаю не имея цели приумножить свои вложения. Обыкновенная бухгалтерия срабатывает: кредит - дебит =сальдо. Для «заводчиков» само собой разумеющееся свое сальдо выгодно. Выжать из новой породы, все что только получится до её распространения, а там хоть трава не расти. Ни какой цели стать действительными заводчиками на долгую перспективу, даже и близко не наблюдается. Сделать свое имя, дорожить им, беречь свою репутацию, поставлять качество и стремиться насыщать округу качественным породным материалом для работы другим. Этого тоже нет в плодах и есть только в лицемерии перед самими собой и окружающими. Достаточно послушать какое то время человека позиционирующего себя как заводчика и его истинные мотивации как на ладони оказываются.
Но слова красивые, такие прям ух какие. С этим вполне согласен.
Но как человек, которому интересен заработок, а не "ой какая красивая овечка". На меня такие красивые слова о том как "берут и делают" без цели и ради того что бы просто было. Такие слова не подействуют совершено. Так как эмоциями и чувствами не руководствуюсь и смотрю на реализм, а не абстрактности некоего оурелизма. И пока в этом реализме нет рядом смены крови в любое время года для работы, нет банка спермы этой породы. Не вижу смысла в попытках работы с этой породой для получения товарного мяса. Вот когда появится возможность иметь рядом хотя бы банк спермы этой породы. Тогда можно будет и поработать с этой породой. Имея гарантии отсутствия инбридинга и доступ к свежей чистопородной крови.
И честно говоря для меня не понятно почему Катумы, не идут по пути регионального распространения породы через банк спермы. Ставка на «заводчиков» среди населения которое привыкло лицемерить, врать, воровать, не нести ни за что ответственности, относиться наплевательски к качеству своего труда. Этот путь в условиях нашей страны очень долог до того момента, когда вопреки «заводчикам» порода с горем пополам будет распространена по регионам.
Не думали заняться чем нибудь другим, где стоимость вам по душе и в очереди будете первым?
У Вас под боком, ООО “Агропредприятие Прасковейское” , может им лекцию прочтете?
У этой породы пока еще нет будущего, как товарное мясо. В Катумах, пока еще нет такого поголовья, что бы банк спермы создавать и региональщиков плодить. Есть деньги, купи. Нет желания стоять в очереди, поищи другой путь. Когда Олег на свой страх и риск,, как моральный так и материальный, это дело производил, очереди с деньгами не наблюдалось. Кто раньше встал того и тапки. Я вот 5 лет ими занимаюсь, и то 50 голов наростил.
А кто Вам сказал, что Вы должны зарабатывать на катумской породе? На ней должны зарабатывать в первую очередь сами Катумы, а все остальные уже - как получится...
В основном все правильно с региональными представителями. Расчитывать на то, что ЛПХ помогут распостранению породы наивно. Стоял в очереди с 2019г., взял для адаптации к нашему региону 8 ярок и двух баранчиков. следующую очередь зарубили, т.к. перебрал ярок. Чтобы создать племенной репродуктор с 8 ярок лет 15-20 уйдет. Жизни не хватит. Хотя отступать не будем не смотря ни на что. Пиши мы к Ставрополю близко. Обманывать и завышать цены не будем.
Человек высказал свои мысли. Что не так?
Да я не спорю, он для этого и создан, что бы мыслить
много слов, но нет по существу. я спросил- зачем с романовкой?? овец( здоровых) любых местных деревенских можно улучшить катумским ( или другим мясным) бараном.
как вы это подсчитали, определили??
в общем 4 месячный баранчик с двойни, родившийся в апреле, покрыл 3 взрослых маток в августе. Это к тому, что в 4 месяца уже получаем условно бесплатную товарную тушу(на молоке и траве без докорма маток), насколько я понял она должна быть до 25 кг., потому как в сентябре уже перерастет этот диапазон. Живой вес будет стремиться выходить за рамки 50кг. у ягнят с двоен. Но это с учетом более затянутого молокососания.
И второй момент, все овцы ягнившиеся в январе не получали и грамма зерновых, сено в рулонах уличного хранения, всë. Было два одинца чуть более 5 кг и у одной матки две ярки по 3.900 каждая. Одинцы, какя понимаю, связаны с молодым баранчиком. В прошлом году на 17 ягнений было 34 ягненка.
Основная масса ягнений (порядка 20 маток) ожидается в середине апреля. Также на одном сене содержится
Звонили с Катум, обещали почтой выслать племдокументы на 10 ярок и баранчика.
Одна ярка и дармовой баранчик оказались не годными к племенной работе. По ярке сразу было понятно, что толку с нее не будет. Вероятно, я в мягкой форме претензии высказывал, а так конечно 35 тыс жалко.
Все остальные 9 ярок и баранчик отличные, очень доволен, но при моем способе содержания(с подачи Алекса) молодняк растет явно лучше. Возможно это связано с предшествующим бараном и линиями.
Ярок, которых привез с Катум соединил на днях с баранчиком. Не стал еще год ждать, тк стадо надо увеличивать.
Что Алекс подсказал?
То, что единственный шанс продержаться на ногах в товарном овцеводстве, это выращивать ягнят на бесплатной траве. Т. е. ягнения на май(я делаю на апрель, тк первоначально у маток хватает молока несколько недель)
По моим наблюдениям, катумцы медленно растут на сене(после отбивки) или совсем не растут, матки на одном сене молока дают не много. Недоросликов много. Если докармливать кк, то результаты возможно будут лучше, но экономически будет не выгодно для товарного производства.
Но матки могут на одном сене и траве поддерживать формы круглый год и рожать здоровых ягнят. Важно, что высокий процент двоен и нет стрижки.
Ну, а на траве высокая молокоотдача и ягнята растут как на дрожжах. И в 3 месяца догоняют пятимесячных.
Возможно, если каким нибудь люцерновым сеном или сеннажем кормить маток, то и без докорма кк у маток будет много молока, но мне пока доступны только дикорастущие поля на сено. Тогда при наличии помещений я допускаю сопоставимый рост ягнят. Но в моем случае мне не нужны никакие овчарни и помещения, третий год ягната появляются под открытым небом.
А окупаемость строительства овчарни при товарном производстве я ставлю под сомнение у любых пород.
Племенные репродукторы , генетические фермы и т.п сами по себе нафиг не нужны . Они создаются как сервис для крупных товарных ферм . Если есть спрос на ультимативно чистую породу с племенными и генетическими сертификатами , будет и предложение , отладится и племенная работа .
Несколько лет назад 4 лошади ахалтекинской породы былиипроданы из СтПетербурга в Австралию за полляма баксов . Вот здесь точно есть смысл замлрачиваться .
А в овцеводстве постепенно отмирают и обычные советские породы , уже жалуются на куйбышевок , совмереносов , манычей . Зтр помойму уже все , кировская тудаже .
Это человек такой своеобразный. Таким бесполезно объяснять чем порода отличается от дворняги "улучшенной" "специалистом". Там хоть колом по голове бей такие не понимают что "улушеное" и утратившие свою изюменку, нюансы. Это тоже самое, что и любой другой шмурдяк: непредсказуемость результата вплоть до утраты особенностей мяса этой породы.
Скриншотики сделал с сайта Праксковей для примера того, что они продают под видом чистой породы и даже не взрослых особей, а ягнят. Цены обрезал (цена конская за вот это вот и что через меркурий оформляют как чистопородное и самое улучшее) , что бы модератор за рекламу не принял пример того, что втюхивается из числа "улучшеного" улучшими специалистами в умире и как они (все) себя с советского времени позиционирут. Это ведь не только овец касается, а вообще всего, чего только не коснись. Птица то или свиньи или коровы и даже семена овощей. За счёт западной элиты всю дорогу и выползали абы как и кое как.
В данном случае если бы представитель продавал от Катум и в реестр Катум, входил как заводчик берущий на себя обязательства продавать катумских овец, а не выбраковку и не гибриды. Можно было его внести в чёрный список. И любой покупатель желающий приобрести породу, а не аба что "улушеное". Зашёл бы на сайт и увидел этого человека в чёрном списке, по отношению к которому утрачено доверие за махинации и не соблюдение взятых обязательств перед Катумаими. Для таких людей это стало бы смерти подобно. Поэтому "заводчики", само собой разумеющееся будут против такой системы. Тут же обрушится их деятельность связанная с "улучшениями" и с продажей шмурдяка под видом качества. Элементарная защита права на собственность, а катумы как порода, это собственность Катум. И защита права потребителя требовать соответствия покупаемого завлянному. Только так и при примерно такой схеме описанной выше. Появятся заводчики которым будет, что терять в случае получения статуса заводчика той или иной породы, который берет на себя обязательство поставлять в регионе качество. И если бы Катумы, пошли по такому пути. Не продавая всем желающим, а поставляя тем кто берет на себя обязательство. Ситуация с породой была бы на много лучше. Был бы и реестр заводчиков по регионам.
Увы но нам в нашей стране только мечтать остаётся о том, что бы головная боль с получением чистых пород исчезла. Чего бы это не касалось. А без подобных схем, так и будут эти пляски с бубнами продолжаться, что по овцам, что по птице, что по свиньям. Где добыть и как не нарваться на "заводчиков" "улучшателей" тупо занимающихся мошенничеством на новых породах и своими действиями убивающих ту или иную породу и доверие к её заявленным особенностям.
В стране огромный спрос на чистого племутрока как пестрого, так и белого. На дюрка (которого в качестве элиты из за бугра завозят, но так и не смогли научиться в стране параллельно западу вести). И тд. Для человека, который не работал с чистой породой и не понимает на сколько это прогнозируемо и выгодно работать с чистой породой. Обьяснить сложно, что если у легорки заявлено в породе, что она в столько то месяцев занесётся и столько даст при вложении в неё такого то кк. Она столько и даст, если это чистая порода и не инбридинг. И ни когда того не даст помесь и инбридинг, хоть ты ее в попку целуй. У дюрка заявлено, что у него такое то мясо и он во столько то наберёт столько то товарной туши при таком то рационе и норме корма. Это и будет если это чистый дюрок. Если эта свинья какая то "улучшенная" улучшателями, не будет в ней ни мяса дюрка, ни заявленных темпов роста на породу, ни того веса, который у чистого можно получить. Начнёшь потомство получать так ещё и вылезет такое от чего обалдеешь.
Если у катума заявлено, что у него нет специфического запаха и шерсть сама отстаёт. Он так то - так то набирает вес и столько то рожает. Значит взяв у заводчика поголовье для получения потомства на баранину. Ты и получишь то, что было заявлено по породе и продав мясо не получишь отзывы от покупателя, что ты продал ему мясо от которого бараниной прёт обычной. И именно это и является особенностью этой породы - мясо без специфического вкуса баранины. Линька не более чем приятный бонус к главному - мясо и его особенность.
И когда какой то некий человек начинает пургу гнать, почему на мясо некто не хочет брать то, что стоит сороковник. У меня лично возникает вопрос по состоянию его рассудка. Он вообще с головой дружит, когда человеку, который интересуется выращиванием породы для получения товарного мяса. Предлагает покупать маточное поголовье, потомство которого на мясе не оправдает вложения? Сомнительно что у него с интеллектом и с психикой все нормально. Конечный приобретатель породы это тот кто зарабатывает на особенностях породы, а перед ним заводчик, у которого человек берет материал для своей дальнейшей работы. У заводчика своя работа, а у племпродуктора своя работа и его клиент в осном заводчик, а не какой то фермер, который выращивает на мясо что то, под нужды шашлычной или ресторации и куда он обязуется поставлять мясо. У каждого свои нюансы в работе и своя специфика. И когда это нарушается. На конечном этапе в руки фермера шмурдяк попадает, либо то, что несколько лет окупаться будет, а дальше не известно будет ли вообще что то и где то взять. Те кто понимают чем это заканчивается, те в это не вляпаются. Те кто не понимают, что это такое, когда работа с чистой породой и с шмурдяком. Или когда ты берёшь материал для работы от заводчика или по цене как для заводчика. Те поймут позже, когда результаты этого увидят в плодах и будут 100% потом ныть о том, что не выгодно и бла бла бла.