Вы здесь

Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.

Перейти к полной версии/Вернуться
19816 сообщений
Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902
"Каховка" пишет:

Если ориентироваться на такую "технологию", тогда да, конечно.
Одна только мысль меня мучает, как при такой "технологии" возможно купить недешевую (даже б/у) ГП...

Меня это тоже удивляет. Но мы же уникальные люди! Мы можем недостроить дом и жить в нем. но купить мерин новый последней модели.
Ну а еще... когда встает вопрос какую сеялку покупать и луди видят цену 15-16 долларов на червону зирку... А Джон Дирка самая дешевая 7м. стоит 22-25... То вы еще подумаете 100 раз... насчет покупки СЗшки. Еще от трактора зависит. Те, кто купили МТЗ1025 или 1221 хотят их нагрузить сеялкой посерьезней чем отечественные. Может в этом загадка..

Я, честно говоря, не кровожадный. И если я вижу что клиент не готов еще работать с импортом, тем более б.у. то отговариваю покупать свою технику. Бо потом замучают и по всему району расскажут, что техника не работает. Ведь большинство надеятся что сеялка и сеять будет сама и грудки разбивать и падалицу вырежет и минет после работы сделает.
А оно нет... сеет сеялка и все... не хочет чудеса показывать ))))))))))

Украина
: Херсонская область
14.01.2013 - 15:21
: 2197
"Агроимпорт" пишет:

А оно нет... сеет сеялка и все... не хочет чудеса показывать

А знаете, я готов Вас поддержать! В конце концов, все кто так или иначе купил Грейт Плейнс, когда-то просто неизбежно придут к ноу-тиллу, так, как это случилось со мной.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902

Каховка..
У меня к вам практический вопрос. Ко мне пришли люди - предлагают паи их забрать. 100-150га. Два года поля не обрабатывались. Предыдущий фермер сбежал... с людьми не рассчитался.
Вариантов не много... яровые (не хочу ни в какую) или подсолнух. Но пахать естессно поздно, дисковать - потерять влагу. Что если проглифосатить и кинуть по нулю семку? Пошли бы вы на такой эксперимент? Там некоторые поля запаханные и брошенные - их может и можно закультивировать - бо сильно неровные. А есть просто стерня зерновых... прям так и просится... Я один такой кусочек (20га) выделил под эксперимент с ноутилом. И уже практически попрощался с деньгами (на всякий случай)... но вот еще 100га... это уже большие риски... как бы вы поступили???
2 года без обработки - может и не так плохо... может как раз процессы начались естесственные..

Украина
: Херсонская область
14.01.2013 - 15:21
: 2197
"Агроимпорт" пишет:

У меня к вам практический вопрос. Ко мне пришли люди - предлагают паи их забрать. 100-150га. Два года поля не обрабатывались. Предыдущий фермер сбежал... с людьми не рассчитался.

Завидую Вам - 100-150 га сейчас на дороге не валяются! Я бы Вам посоветовал не ввязываться в авантюры, а пустить эту площадь под пар. Таким образом Вы убьете 2-х зайцев: хорошо почистите поле и заодно выравняете его, что необходимо для ноу-тилла. То, что Вы потеряете часть зимней влаги из-за веснообработки, пусть Вас не пугает: для получения полноценных осенних всходов достаточно запасов влаги в почве до 20 мм.
Важно только не спешить с веснообработкой, чтобы не допустить образования глыбы. Работать не глубже 15 см. И ни в коем случае не работать плоскорезом.

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796

Уважаемые форумчане!
Достойная тема совсем обижена, и плачет. Нет для нее комментариев.
https://fermer.ru/forum/selskokhozyaistvennaya-tekhnika-dlya-srednikh-kh... cry
-------------------------------
Вопрос.
Как вы думаете. Возможен посев проса после подсолнечника без обработки почвы? Думаю, что падалица если прорвется, то не навредит, и отойдет при очистке. Что можете посоветовать?

Россия
: Ростовская область
14.11.2013 - 15:22
: 173
"ЕС" пишет:

сеем просо после подсолнечника... главное не дать падалице подсолнечника развиваться.... т.е уничтожать ее своевременно(до посева и во время вегетации)... лучше это делать препаратами на основе 2,4Д, т.к подсолнечник очень чувствителен к такого рода препаратам

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6070
Григорий_М пишет:
"Алексей 2" пишет:

какая почвообработка..... технология ... , которую здесь обсуждают не предусматривает оной.....

Вроде по русски написано... scratch_one-s_head "отвечают требованиям минимальной и НУЛЕВОЙ технологий."

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6070

Интересный биопрепарат для бобовых, повышающий их урожайность и накопление азота в почве. В принципе, должен дать положительный эффект при No-till. http://www.ekosspb.ru/produkciya/10

Украина
: Херсонская область
14.01.2013 - 15:21
: 2197
"Алексей 2" пишет:

Григорий_М пишет:
"Алексей 2" пишет:

какая почвообработка..... технология ... , которую здесь обсуждают не предусматривает оной.....

Вроде по русски написано... scratch_one-s_head "отвечают требованиям минимальной и НУЛЕВОЙ технологий."

Уважаемый Алексей2 ответьте Григорию М и мне: Вы действительно убеждены, что перечисленная Вами техника приспособлена к НУЛЕВОЙ технологии ?

17.02.2014 - 20:08
: 48
"Агроимпорт" пишет:

Грейт плейнс - нулевые только если колтеры есть впереди. я 2 из десяти продаю без них, а на еще двух из десяти люди сами их снимают.

Давайте с этого места по подробнее. Например сеялкой GP СРН-2000 раньше работал раздельно (навешивал непосредственно сеялку на навеску трактора, а "рыхлительную" часть отсоединял), а сейчас конструция не позволяет так делать.
Механические сеялки GP повышенного захвата (2-х (2N3010) и 3-х секционные (3N4010F)) с колтерами имеют распределение веса по раме (основной вес распределяется между колтерами и прикатывающими колёсами, а часть веса - на опорные колёса, через которые осуществляется регулировка усилия прикатывающего колеса), поэтому демонтировав колтера, сеялка будет "клевать носом" и ещё уменьшить давление на опорных катках (на катках и так 85кг, а при увеличении нажима до 100кг начинаются предельные нагрузки гидравлики сеялки ( 85кг - это давление гидравлики 180атр (шкала сеялки 1800); шланги расчитаны на 210 бар (218атм), то есть в районе 100кг на прикат.колесе. Когда агроном одного из предприятий "накрутил" 220бар, то вырвало резьбовое соединение гидросистемы; Догадываетесь как я его "благодарил"?
Пневматические сеялки GP без колтеров тоже не работают, хотя внешне, например, сеялки NTA3510 и ADC2220 очень похожи. На одном из предприятий добавилась площадь и, следовательно, не хватало сеялок; земли были обработаны и мне была дана команда директором департамента : "Произвести переброску сеялки GP NTA3510 без культоров; Цель - снижение расхода топлива с 5л/га (NTA3510) до 4,2л/га (ADC2220)." Все мои доводы, что без колтеров сеялка не будет работать , были парированы, что без них другие предприятия работают. Результат - вечером сеялка "вышла" в поле и "закопалась" (почва сыпалась через верх сошников); ночью привезли колтера и все наладилось.

17.02.2014 - 20:08
: 48
"Агроимпорт" пишет:

Его сеялке около 20 лет, но выглядит она как новая. потому что за свою жизнь отсеяла тысячи две гектар.

+100%

17.02.2014 - 20:08
: 48
"Агроимпорт" пишет:

Новая техника 2010-13 годов почему-то отвратительной надежности.

Я уже писал, что особенно последнее время (около 5лет) фирмы стали изготавливать технику непосредственно для "словянского" рынка. Да, техника конца 90-х и начала 2000-х годов выпуска, до сих пор работает, а с 2006 качество исполнения желает быть лучше (возрос покупательский спрос - и такое пойдёт). Сравните сами "начинку" сеялок или тракторов; с 2006года практически везде "CHINA", а на б/у (даже "свежих" американских) 1-2 позиции такого производителя.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902

По 2х секционным сеялкам 2SNT24 - 7 метров клиент купил без колтеров. Работает уже 4 сезона. За запчастями еще не приезжал. Правда в прошлом году сеяли во влажную - он купил у меня нескрлько колтеров и поставил их за колесами - сильно укатывали. Если интересно - могу даиь телефон - пообщайтесь нам потом расскажете здесь.
Вижу что грамотно отписали.. но факт есть факт. Разве что челрвек сеет "клюнувшей" сеялкой.. могу только одно робкое предположение возражение сказать... по поводу распределения веса.
1. Мы всетаки засыпаем в 7 метровую сеялку тонны две зерна. Я не совсем понимаю как тут можно говорить о распределегии веса... но это так... мысли. А... еще!!
Пару клиентов поставили на 9м гр.пл. сухие удобоения. Конструкцией они не предусмотрены. То есть дополнительный вес. И тоже счастливо работают. Тоже телефон могу дать. Оба клиента отличные ребята. Думаю будут рады общаться

17.02.2014 - 20:08
: 48
"Агроимпорт" пишет:

По 2х секционным сеялкам 2SNT24 - 7 метров клиент купил без колтеров. Работает уже 4 сезона. За запчастями еще не приезжал. Правда в прошлом году сеяли во влажную - он купил у меня нескрлько колтеров и поставил их за колесами - сильно укатывали.

А какая нагрузка на дышло. Например у GP 3S400 около 60-70кг (вес сеялки распределён равномерно между опорными колёсами и всеми прикатывающими колёсами; "подтягиваем" опорн.колёса к сеялке - уменьшаем нагрузку на прикат.колёса и наоборот)). Может в Вашем варианте планируемая обратная (подъёмная) реакция от "набегания" колтера на почву, "ложится" , через дышло, на навеску трактора; Только так могу объяснить описанную Вами эксплуатацию и тогда понятно уплотнение за колёсами, но технология No-Till , да и другие технологии, не приветствуют концентрацию давления на почву в одном месте (пневмо.сеялки - это распределение веса по поверхности поля, с целью уменьшения уплотнения почвы).

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902

Ага.. мі с вами говоримо разных сеялках. 2snt30 намного старше той модели чтовы описываете. Вот в этом вся и загвоздка. Более старые модели за тои любят что у них нет"нюансов". Может быть именно поэтому мы барыги американской бушки так уверенно держимся на этом рынке. Все свежие модели стоят дорого и имеют проблемы. Старье - понадежнее и стоит приемлемо. Но опять... Это все догадки. .. просто на мой взгляд у нас не такой большой выбор сеялок ноутил по адекватной цене... хотя ям вотпродал недавно 9м за 45000$ и прикинул что это квартира в пригороде киева или центре николаева... Так что адекватность весчь относительная )))

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6070
Каховка пишет:

Уважаемый Алексей2 ответьте Григорию М и мне: Вы действительно убеждены, что перечисленная Вами техника приспособлена к НУЛЕВОЙ технологии ?

Про нулевую не я придумал, а производители, надо у них уточнять. Я лишь выложил информацию на рассмотрение. Не более. Если кому интересно, сам всё узнает.

17.02.2014 - 20:08
: 48
"Агроимпорт" пишет:

Более старые модели за тои любят что у них нет"нюансов".

Лет десять назад на Украине практически никто не использовал технологию "по нулю" (слышал 2-3 фирмах, которые только пробывали).
Для тех, кто "идёт" в ногу со временем, 5 лет - уже много (устарело). Да, дорогая техника, но она стоит этих денег и их можно вернуть с лихвой (уже писали).

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902

Соглашусь про в ногу со временем когда увижу что новая ГП работает в разы лучше б.у. Пока такой инфо у меня нет. Не потому что это не так просто тяжело собрать отзывы правдивые. Вот так по крупицам собираю. Осенью своей буду сеять тоже отпишусь. Вообще я форум создал практически специально под сеялки и почвообработку. Так что у кого что нактпело по импорту заходите жвлуйтесь и читайте отзывы коллег. Ссылка в личку

Украина
: Харьковская обл.
28.11.2011 - 00:27
: 1003
"Харьков-Александр" пишет:

2. КАС в два раза дешевле карбамида и аммиачной силитры;

Я когда то уже писал, что КАС - это не панацея, а один из инструментов для работы. Есть и небольшая тема по нему: КАС 32

А вот по цене, вынужден с Вами не согласится!
КАС 32 - на сегодня средняя прайсовая цена около 3200 грн (при хорошем объеме можно поторговаться, это понятно) на условиях отгрузки с завода. Значит: 3200грн/320кг.д.в=10грн/кг.д.в.

Ам.селитра - на сегодня средняя прайсовая цена около 3400грн (при тех же условиях). Значит: 3400грн/344кг.д.в.=9,89грн/кг.д.в.

Карбамид - на сегодня средняя прайсовая цена около 3800 грн (при тех же условиях). Значит: 3800грн/460кг.д.в=8,26грн/кг.д.в.

Вот и выходит разница в цене на кг.д.в 17%.

Исходя из таких цен, заменили весь КАС предназначенный для внесения под предпосевную культивацию для кукурузы на карбамид. Но подкормку озимой будим производить КАСом.

17.02.2014 - 20:08
: 48
"Крестьянин84" пишет:

А вот по цене, вынужден с Вами не согласится!

Вы правы закупочные цены практически уровнялись (я писал с цен 2013года), а сейчас мы приобрели КАС-38 2900 (сегодня для нас 3000грн) ; карбамид 3550 (сегодня 3900грн) ; NPK 3600 (сейчас 3950, а будет 4900грн), диамофоска 5200грн.
Цены уточнил у агрономов (они закупают).
Мы свои тех.процесы подогнали под использование КАС и нам нравится.
Обратил внимание на КАС по причине того, что его внесение хорошо подходит для No-Till и качество внесения (равномерность) лучше разбрасывателя + сокращает некоторые возможные операции.

Западная Украина
19.01.2014 - 20:26
: 153
"Агроимпорт" пишет:

... Румом не раскидаешь.... какие варианты. Ведь совсем без удобрений при посеве не вариант??

очень актуальный вопрос по удобрениям в ноу-тиле.. сам изучаю его активно..
из тех с кем уже успел пообщаться кто работает по ноу-тилу, то все по разному.. кто с КАС, кто с селитрой, а один так вообще валит безводный аммиак..
но как тут выше уже было отмечено, по факту особой разницы в эффективности практически якобы нет и по ценам практически вровень .. и вопрос только в том, кому с чем удобнее работать..
или все же есть какая то практическая разница (не теория) в том чем? и как? кормить растения в ноу-тиле?? может у кого есть какие-то данные, цифры?
так как мой консультант заявляет что они у себя используют аммиачную селитру + нпк при посеве и все в ажуре, просто и эффективно:

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796

А в Ростове теперь, уж столы накрывают.
И неспешно наверно, нам рукою махают. hi

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"ЕС" пишет:

А в Ростове теперь, уж столы накрывают.

Блин, а я не попал на выставку, вчера закончил подкормку, думал сегодня рвану, а с утра снег, гололёд, вообщем не рискнул.

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935
"KRONOS" пишет:

Блин, а я не попал на выставку, вчера закончил подкормку, думал сегодня рвану, а с утра снег, гололёд, вообщем не рискнул.

ДЕЛО ПРЕЖДЕ ВСЕГО !
Поздравляю, а у нас сильный ветер сменился дождем и все стоит под крышей. Холодно, снег до сих пор на дорогах. И прогноз не радует.

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
Владимир Гавриленко пишет:
"KRONOS" пишет:

Блин, а я не попал на выставку, вчера закончил подкормку, думал сегодня рвану, а с утра снег, гололёд, вообщем не рискнул.

ДЕЛО ПРЕЖДЕ ВСЕГО !
Поздравляю, а у нас сильный ветер сменился дождем и все стоит под крышей. Холодно, снег до сих пор на дорогах. И прогноз не радует.

вот и казусы погоды..у нас в районном центре тоже снег лег и все что севернее а у меня вчера весь день дождь шел..и снова грязища... А после теплого дождя пшеничка явно зеленеть начинает...я тоже ранний сев еще не кормил..но там пока потерпит..кущение уже было неплохое с осени..И график температуры явно вверх..

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
Григорий_М пишет:
"ЕС" пишет:

сеем просо после подсолнечника... главное не дать падалице подсолнечника развиваться.... т.е уничтожать ее своевременно(до посева и во время вегетации)... лучше это делать препаратами на основе 2,4Д, т.к подсолнечник очень чувствителен к такого рода препаратам

Григорий Васильевич! Спасибо за ответ. Обнадежили.
Думаю, что кухня обыкновенная. Ждем отрастания сорняка, работаем по сорняку.
А как с глубиной сева? Ведь к тому времени почва сверху выветрится. Добавить можно будет?
У меня был маленький опыт по применению гербицида Примэкстра Голд. Приехал вносить как почвенный, а там уже всходы, на шестой день. Раскрытые шильца. Внес по всходам. Самый чистый посев был за все мои времена. Сейчас уже и самому не верится, что такое было.
В связи с этим вопрос. При нуле, по просу много всходит злаковых сорняков?

РОССИЯ
: РОСТОВСКАЯ ОБЛ
27.11.2011 - 11:30
: 167
"KRONOS" пишет:

Блин, а я не попал на выставку, вчера закончил подкормку, думал сегодня рвану, а с утра снег, гололёд, вообщем не рискнул.

Я рискнул и зря. Выставка с каждым годом хуже и хуже, на следуюжий год наверно не поеду. На улице практически было пусто , внутри павильона и того хуже всего три трактора стояло Белорус мощьный, Бюллер 305 и Кейс. Даже на бэйджиках начали экономить клочек бумаги на принтере распечатанный, дочке подарил так она его сразу бросила. Уж лучьше в Усть-Лабинск хоть и намного дальше но там хоть есть на что посмотреть.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"попов алексей 161" пишет:

Я рискнул и зря. Выставка с каждым годом хуже и хуже, на следуюжий год наверно не поеду.

Ага, успокоил меня, да я то хотел съездить только на семинар, послушать коллег, может чего нового узнал бы, а так то вообще конечно приобретать новое не за кой, нашол опрыскиватель RAU теперь веду беседу что бы продали мне его по предоплате в 20% остальные с урожая, мнётся пока товарищч laugh ну буду крутить дальше.

РОССИЯ
: РОСТОВСКАЯ ОБЛ
27.11.2011 - 11:30
: 167

А я все присматриваю трактор 300 сильный, но с такими ценами похоже ничего не светит, Бюллер 305- 7 млн вот не понял с губернаторской или без. Белорус подешевле, но кот в мешке. Короче покупка откладывается, надеюсь на год.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"попов алексей 161" пишет:

А я все присматриваю трактор 300 сильный, но с такими ценами похоже ничего не светит, Бюллер 305- 7 млн вот не понял с губернаторской или без. Белорус подешевле, но кот в мешке. Короче покупка откладывается, надеюсь на год.

Не это без губернаторских 20%, я конечно лучше бы взял Бюллера, тут всё рядом, да и 300т сильный Беларусь не совсем такой и сильный.