При но-тилл одно из важнейших условий накопление растительных остатков на поверхности поля, много остатков за три года накопили с такой урожайностью яровых??
Какие растительные остатки? Даже в условиях Краснодара и украинских житниц проблема их накопить, а вы тут в Оренбурге собрались подушку из соломы собрать, всё истлевает у нас даже от кукурузы особо ничего не остаётся к концу сезона.
И как же Вы со своим пинетрометром поняли, что лучше чемоданы повыворачивать ?!
Он(пинетрометр) у меня очень надёжный и никогда ещё не подводил, показал что будет сильная задержка роста корневой при такой плотности, а горох к этому делу чувствительный и если будет опять июньская засуха то хорошего не ждать, в общем риск дело благородное но ну его нафиг.
При но-тилл одно из важнейших условий накопление растительных остатков на поверхности поля, много остатков за три года накопили с такой урожайностью яровых??
Какие растительные остатки? Даже в условиях Краснодара и украинских житниц проблема их накопить, а вы тут в Оренбурге собрались подушку из соломы собрать, всё истлевает у нас даже от кукурузы особо ничего не остаётся к концу сезона.
И где же написано про "соломенную подушку"?! А что касаемо оренбуржья, то интенсивность разложения соломы гораздо ниже, чем на Кубани или Украине... Меньше осадков, больше морозов.. Отсюда вероятность "соломенной подушки(как Вы говорите) гораздо выше. Но нигде и ни один нотильщик не пишет о "соломенной подушке" все говорят об " пожнивных остатках", а это совсем другое... Это верхний слой структурной почвы с высоким содержанием гум кислот и исполняющий роль термоса. А свой "пинетрометр" зашвырните и возьмите электрод троечку, приходите в поле и ладошкой на него надавите, больно?! Что-то не так у Вас... Не больно и втыкается без труда?! Значит связность почвы хорошая... Все идет как надо)))
и возьмите электрод троечку, приходите в поле и ладошкой на него надавите, больно?!
Согласен, но и троечку не всегда загонишь? при какой влажности почвы её загонять?
Вот, здесь уже самое главное! Все "вкусное" в нотиле это четко понимать, где и какие культуры размещать на основании вот такого анализа методом " тыка электродом"! Надо понимать, что связность почв прямо зависит от влагонакопления. Чем больше влаги, тем ниже связность почвы. А загонять нужно при любой влажности. Мы один раз с лабораторией про скакали по полям, они нам влажность, а мы сразу туда электрод. И все на карандаш. Что бы понимать нужна ли механическая коррекция связности или нет ( но не культиватором, а чизелем с сохранением того за что боремся)...
У нас один магазин предлагает, за 26 тыс руб на 1 сеялку СЗС комплект анкерных сошников с колесами, они есть в инете. Ссылка на данный момент не работает, выложу попозже.
"tongi4" пишет:
Да что же вы так торопитесь с выводами, три года поле не пахали уже но-тилл. А одно поле вспахали и уже анти но-тилл. При но-тилл одно из важнейших условий накопление растительных остатков на поверхности поля, много остатков за три года накопили с такой урожайностью яровых??
У нас комбайны с измельчителями, каждый год работаем с ними, насчет остатков есть то что есть, конечно не много, но вся солома остается на поле.
Еще одно заметили, в 2000 хх гг возделывали поля брошенные в начале 90хх гг, вспахав урожайность была без удобрений 18 ц\га, затем каждый год меньше и меньше.
Ну тут спорный вопрос, спорить даже смысла не вижу, усадка почвы всегда зависит от климата и осадков, и так же от культур размещённых на данном участке в какой то степени, этот год показал все прелести данной технологии, хотя и по классике не всё гладко.
При но-тилл одно из важнейших условий накопление растительных остатков на поверхности поля, много остатков за три года накопили с такой урожайностью яровых??
Какие растительные остатки? Даже в условиях Краснодара и украинских житниц проблема их накопить, а вы тут в Оренбурге собрались подушку из соломы собрать, всё истлевает у нас даже от кукурузы особо ничего не остаётся к концу сезона.
Вот именно...о каком ноу-тилле может идти речь вообще...весной поля черные снова хоть и стерню нетронутой оставляешь
урожайность была без удобрений 18 ц\га, затем каждый год меньше и меньше.
Ну да, а где вы видели корову которую всё время доить и меньше кормить? так не бывает, а закон? у вас как не соблюдается? что внесение удобрений не меньше 30 кг на га в ДВ? Россельхоз надзор не бдит?
И где же написано про "соломенную подушку"?! А что касаемо оренбуржья, то интенсивность разложения соломы гораздо ниже, чем на Кубани или Украине... Меньше осадков, больше морозов.. Отсюда вероятность "соломенной подушки(как Вы говорите) гораздо выше. Но нигде и ни один нотильщик не пишет о "соломенной подушке" все говорят об " пожнивных остатках", а это совсем другое... Это верхний слой структурной почвы с высоким содержанием гум кислот и исполняющий роль термоса.
А сеять когда? Ждать пока этот термос прогреется, а потом убирать по снегу.
урожайность была без удобрений 18 ц\га, затем каждый год меньше и меньше.
Ну да, а где вы видели корову которую всё время доить и меньше кормить? так не бывает, а закон? у вас как не соблюдается? что внесение удобрений не меньше 30 кг на га в ДВ? Россельхоз надзор не бдит?
У нас такого закона нет, ни разу не слышал. Да и вносить удобрения с таким количеством осадков смысла нет. Лежат они потом в земле до осени в нерастворенном виде
Самый оптимальный вариант у нас работа по минималке. С осени стерню оставляем весной сеем стерневой сеялкой культиваторного типа. Только сеять надо быстро иначе влага вмиг улетит. Никакой термос там из пожнивных не накопишь ни в жисть, земля весной коркой покрывается и испарение в два раза быстрее идет.
В этом году если мне память не изменяет мы в поле выехали 5 мая, а 20 мая там уже ловить было нечего.
Первый дождь обычно идет 20 июня, с 5 мая до 20 июня осадков нет. 20 июня пройдет небольшой дождь на пару сантиметров промочит и до 25 августа ни капли. А с 25 августа до ноября льет каждый день почти. Это уже как правило.
Днем летом +30-35 в тени влажность 10-15% и ветер суховей, росы по утрам не бывает. Последние лет 5 уже такая погодка.
Воздушная засуха она еще похуже почвенной. от воздушной засухи и но-тилл не спасет
При урожайности не более 10 ц\га главное что бы затрат меньше, а классическая схема энергозатратна и почву сушит сильно, это факт.
Казахстан уже более 10 лет так работает и нормально. У нас климат как в Казахстане 5й год.
В любом случае, хотите этого или нет... Нотилл, мини тилл будут продолжать развиваться, находя новые пути решения определенных задач. А классика будет загибаться при условии отсутствия дотаций. Вот и весь коленкор.
При урожайности не более 10 ц\га главное что бы затрат меньше, а классическая схема энергозатратна и почву сушит сильно, это факт.
Казахстан уже более 10 лет так работает и нормально. У нас климат как в Казахстане 5й год.
Чтобы было меньше затрат анкерные сошники не подходят. Много денег на химию будешь тратить, придется глифосатами до посева работать, потом еще по вегетации.
Дешевле сеять культиваторной сеялкой, на предпосевную химию тратиться не надо. Это самый дешевый вариант .
Дешевле уже некуда, осенью после уборки оставляешь поле как есть, весной прямо по стерне сеешь культиваторной сеялкой потом химией по вегетации и все.
В любом случае, хотите этого или нет... Нотилл, мини тилл будут продолжать развиваться, находя новые пути решения определенных задач. А классика будет загибаться при условии отсутствия дотаций. Вот и весь коленкор.
При урожайности не более 10 ц\га главное что бы затрат меньше, а классическая схема энергозатратна и почву сушит сильно, это факт.
Казахстан уже более 10 лет так работает и нормально. У нас климат как в Казахстане 5й год.
Чтобы было меньше затрат анкерные сошники не подходят. Много денег на химию будешь тратить, придется глифосатами до посева работать, потом еще по вегетации.
Дешевле сеять культиваторной сеялкой, на предпосевную химию тратиться не надо. Это самый дешевый вариант .
Дешевле уже некуда, осенью после уборки оставляешь поле как есть, весной прямо по стерне сеешь культиваторной сеялкой потом химией по вегетации и все.
Если дожди по расписанию, нет эрозийных процессов, о берите культиваторную сеялку и вперед, но практика доказывает, что это фатал. Америкосы( а у них АПК на втором месте после ВПК по экспорту) другого мнения и развивают именно минитилл ( стриптилл, как его разновидность) в острозасушлевых ( 350-400мм по вегетации) штатах.
А классика будет загибаться при условии отсутствия дотаций.
А что, у вас дотируют традиционную технологию? Не слышал об этом. А но тилл и минималку не дотируют? Вот негодяи. От этого очень зависит окупаемость и урожайность.
МЮ, тяжело говорить с человеком, который поглащен своим Я! Получается?! Работайте, никто никого не заставляет. Про дотации, есть знакомый австриец, дотации до 54%, на удобрения, приобретения и т.д. А вам МЮ, хватит и премии 100тр памяти П. Столыпина иль не дали?!
В моем регионе традиционный способ земледелия изжил себя, дело не только в затратах и экономической выгоде, хотя оно на первом месте, главное то что при традиционном земледелии уменьшается углерод в почве, тем самым уменьшая плодородный слой почвы. Если это в центральных и черноземных районах не так актуально, то у нас где до желтой глины 30-50 см, а камни лежат на поверхности в огромном количестве очень важно. Т.е. при дальнейшем таком земледелии нашим потомкам не начем будет растить хлеб, вот это главное.
При чем тут австриец. Тяжело говорить с человеком, который бегает по полю с электродами.
И при чем тут премия Столыпина? О чем ты, дорогуша? Какие сто тыр? Ты не пьян? Такое впечатление, что снова очередной Андерсен. Нафантазировал.
Давай по делу. Я тебя спросил про дотации на традиционку. Ты меня отфутболил в Австрию. Почему классика должна загнуться без дотаций? Не нужно мне Австрию, говори за Россию.
А че по делу то? Зацепило не зацепило. Как начитаются литературы, так начинают срач про традиционку, а сказать то не чего. Ни кто еще из традиционщиков не пишет, что минималка или но тилл, это гамно и бла бла бла. Но, как всегда бранки, услышав где то от кого то, сразу классику хоронят. С какого перепуга? Мы работаем нормально и урожаи получаем. А вот все, кто перешел на но тилл потихоньку снова возвращаются к классике. Один лишь мой сосед, настырный, из ООО Новопанск, семь лет по но тиллу получает не более 15 центнеров и все уверяет всех, что вот скоро, еще надо подождать и все попрет. А вы со своими плугами скоро совсем загнетесь. И ведь не разорится ни как. Хотя кажется в этом году стал банкротом. Столько бабла ввалил в эту технологию, сеялки мощные, трактора мощные. А не идет она, ну ни каким боком, только сорняк разводит.
Так что там по дотациям? Или просто болтнул и на австрийцев свалил?
В моем регионе традиционный способ земледелия изжил себя, дело не только в затратах и экономической выгоде, хотя оно на первом месте, главное то что при традиционном земледелии уменьшается углерод в почве, тем самым уменьшая плодородный слой почвы. Если это в центральных и черноземных районах не так актуально, то у нас где до желтой глины 30-50 см, а камни лежат на поверхности в огромном количестве очень важно. Т.е. при дальнейшем таком земледелии нашим потомкам не начем будет растить хлеб, вот это главное.
А при дальнейших таких темпах выкачки природных ресурсов нашим предкам нечего будет качать из земли, кого то это волнует в правительстве или нефегазовой отрасли? Нет!!! Ты за сегодняшний день переживай, что будет в будущем неизвестно
Если дожди по расписанию, нет эрозийных процессов, о берите культиваторную сеялку и вперед, но практика доказывает, что это фатал. Америкосы( а у них АПК на втором месте после ВПК по экспорту) другого мнения и развивают именно минитилл ( стриптилл, как его разновидность) в острозасушлевых ( 350-400мм по вегетации) штатах.
Дожди не по расписанию. А америка это америка у них и климат другой она со всех сторон океанами омывается, отсюда влажность. Пусть они там что хотят делают
А вот все, кто перешел на но тилл потихоньку снова возвращаются к классике.
Дык, по классике любой олень работать может, хренли там по шаблону - "украл, выпил, в тюрьму - романтика!!!".
А "нуль" сложней тут думать нуно, и очень быстро, просчелкал клювом и всё ку-ку - виноват ноутилл.
Паулюс, ты бы это... писал бы свои умозаключения где ни будь в другой теме. У тебе же окромя виртуальных рассуждений дело то дальше не идёт.
А пишешь будто 100-лет пахал, потом писят не пахал, и остальные двести опять пашешь. Сильно ушь глобально мыслишь и делаешь категоричные выводы.
Дык, по классике любой олень работать может, хренли там по шаблону - "украл, выпил, в тюрьму - романтика!!!".
А "нуль" сложней тут думать нуно, и очень быстро, просчелкал клювом и всё ку-ку - виноват ноутилл.
С этим не поспориш. Горох на прямом посеве по подсолнечнику дал 26 с копейками на круг, при этом центнеров 5 осыпалось примеси листочковой формы, я на этом горохе построил вот только два ангара и текучку закрыл, красота, а тобы щас пар утюжил всё лето и хрен посеял по нему из за дождей. А, забыл, у соседей по вспашке 18.
Паулюс, ты бы это... писал бы свои умозаключения где ни будь в другой теме. У тебе же окромя виртуальных рассуждений дело то дальше не идёт.
А пишешь будто 100-лет пахал, потом писят не пахал, и остальные двести опять пашешь. Сильно ушь глобально мыслишь и делаешь категоричные выводы.
А куда должно дело идти? НУ да огромного опыта у меня нет, поэтому я пока присматриваюсь и делаю выводы на основании того что вижу. По 100 лет но-тиллом тут никто не занимался, зато многие утверждают что это единственный путь, а классика мол тупик. При этом полно фермеров успешно работающих по классике идут они идут и никак не зайдут в тупик.
тобы щас пар утюжил всё лето и хрен посеял по нему из за дождей.
Надо уходить от пара. Я как то писал, что пар, это большая роскошь, не должно его быть, иначе вся экономика сводится к нулю. Необходимо выстроить так севооборот, что бы исключить пар. Вот в моем случае, не очень хороший севооборот, необходима еще одна, как минимум культура, но все же. Пшеница озимая-горчица-люпин белый. Но этого мало, нужна еще хотя бы одна и что бы продавалась так же легко.
Какие растительные остатки? Даже в условиях Краснодара и украинских житниц проблема их накопить, а вы тут в Оренбурге собрались подушку из соломы собрать, всё истлевает у нас даже от кукурузы особо ничего не остаётся к концу сезона.
Он(пинетрометр) у меня очень надёжный и никогда ещё не подводил, показал что будет сильная задержка роста корневой при такой плотности, а горох к этому делу чувствительный и если будет опять июньская засуха то хорошего не ждать, в общем риск дело благородное но ну его нафиг.
И где же написано про "соломенную подушку"?! А что касаемо оренбуржья, то интенсивность разложения соломы гораздо ниже, чем на Кубани или Украине... Меньше осадков, больше морозов.. Отсюда вероятность "соломенной подушки(как Вы говорите) гораздо выше. Но нигде и ни один нотильщик не пишет о "соломенной подушке" все говорят об " пожнивных остатках", а это совсем другое... Это верхний слой структурной почвы с высоким содержанием гум кислот и исполняющий роль термоса. А свой "пинетрометр" зашвырните и возьмите электрод троечку, приходите в поле и ладошкой на него надавите, больно?! Что-то не так у Вас... Не больно и втыкается без труда?! Значит связность почвы хорошая... Все идет как надо)))
Вот, здесь уже самое главное! Все "вкусное" в нотиле это четко понимать, где и какие культуры размещать на основании вот такого анализа методом " тыка электродом"! Надо понимать, что связность почв прямо зависит от влагонакопления. Чем больше влаги, тем ниже связность почвы. А загонять нужно при любой влажности. Мы один раз с лабораторией про скакали по полям, они нам влажность, а мы сразу туда электрод. И все на карандаш. Что бы понимать нужна ли механическая коррекция связности или нет ( но не культиватором, а чизелем с сохранением того за что боремся)...
У нас один магазин предлагает, за 26 тыс руб на 1 сеялку СЗС комплект анкерных сошников с колесами, они есть в инете. Ссылка на данный момент не работает, выложу попозже.
У нас комбайны с измельчителями, каждый год работаем с ними, насчет остатков есть то что есть, конечно не много, но вся солома остается на поле.
Еще одно заметили, в 2000 хх гг возделывали поля брошенные в начале 90хх гг, вспахав урожайность была без удобрений 18 ц\га, затем каждый год меньше и меньше.
Ну тут спорный вопрос, спорить даже смысла не вижу, усадка почвы всегда зависит от климата и осадков, и так же от культур размещённых на данном участке в какой то степени, этот год показал все прелести данной технологии, хотя и по классике не всё гладко.
Вот именно...о каком ноу-тилле может идти речь вообще...весной поля черные снова хоть и стерню нетронутой оставляешь
Ну да, а где вы видели корову которую всё время доить и меньше кормить? так не бывает, а закон? у вас как не соблюдается? что внесение удобрений не меньше 30 кг на га в ДВ? Россельхоз надзор не бдит?
А сеять когда? Ждать пока этот термос прогреется, а потом убирать по снегу.
У нас такого закона нет, ни разу не слышал. Да и вносить удобрения с таким количеством осадков смысла нет. Лежат они потом в земле до осени в нерастворенном виде
Самый оптимальный вариант у нас работа по минималке. С осени стерню оставляем весной сеем стерневой сеялкой культиваторного типа. Только сеять надо быстро иначе влага вмиг улетит. Никакой термос там из пожнивных не накопишь ни в жисть, земля весной коркой покрывается и испарение в два раза быстрее идет.
В этом году если мне память не изменяет мы в поле выехали 5 мая, а 20 мая там уже ловить было нечего.
Первый дождь обычно идет 20 июня, с 5 мая до 20 июня осадков нет. 20 июня пройдет небольшой дождь на пару сантиметров промочит и до 25 августа ни капли. А с 25 августа до ноября льет каждый день почти. Это уже как правило.
Днем летом +30-35 в тени влажность 10-15% и ветер суховей, росы по утрам не бывает. Последние лет 5 уже такая погодка.
Воздушная засуха она еще похуже почвенной. от воздушной засухи и но-тилл не спасет
При урожайности не более 10 ц\га главное что бы затрат меньше, а классическая схема энергозатратна и почву сушит сильно, это факт.
Казахстан уже более 10 лет так работает и нормально. У нас климат как в Казахстане 5й год.
В любом случае, хотите этого или нет... Нотилл, мини тилл будут продолжать развиваться, находя новые пути решения определенных задач. А классика будет загибаться при условии отсутствия дотаций. Вот и весь коленкор.
Чтобы было меньше затрат анкерные сошники не подходят. Много денег на химию будешь тратить, придется глифосатами до посева работать, потом еще по вегетации.
Дешевле сеять культиваторной сеялкой, на предпосевную химию тратиться не надо. Это самый дешевый вариант .
Дешевле уже некуда, осенью после уборки оставляешь поле как есть, весной прямо по стерне сеешь культиваторной сеялкой потом химией по вегетации и все.
Да мы только за
Если дожди по расписанию, нет эрозийных процессов, о берите культиваторную сеялку и вперед, но практика доказывает, что это фатал. Америкосы( а у них АПК на втором месте после ВПК по экспорту) другого мнения и развивают именно минитилл ( стриптилл, как его разновидность) в острозасушлевых ( 350-400мм по вегетации) штатах.
А что, у вас дотируют традиционную технологию? Не слышал об этом. А но тилл и минималку не дотируют? Вот негодяи. От этого очень зависит окупаемость и урожайность.
МЮ, тяжело говорить с человеком, который поглащен своим Я! Получается?! Работайте, никто никого не заставляет. Про дотации, есть знакомый австриец, дотации до 54%, на удобрения, приобретения и т.д. А вам МЮ, хватит и премии 100тр памяти П. Столыпина иль не дали?!
В моем регионе традиционный способ земледелия изжил себя, дело не только в затратах и экономической выгоде, хотя оно на первом месте, главное то что при традиционном земледелии уменьшается углерод в почве, тем самым уменьшая плодородный слой почвы. Если это в центральных и черноземных районах не так актуально, то у нас где до желтой глины 30-50 см, а камни лежат на поверхности в огромном количестве очень важно. Т.е. при дальнейшем таком земледелии нашим потомкам не начем будет растить хлеб, вот это главное.
При чем тут австриец. Тяжело говорить с человеком, который бегает по полю с электродами.
И при чем тут премия Столыпина? О чем ты, дорогуша? Какие сто тыр? Ты не пьян? Такое впечатление, что снова очередной Андерсен. Нафантазировал.
Давай по делу. Я тебя спросил про дотации на традиционку. Ты меня отфутболил в Австрию. Почему классика должна загнуться без дотаций? Не нужно мне Австрию, говори за Россию.
..... Зацепил что ли?! ..... Игнор.
А че по делу то? Зацепило не зацепило. Как начитаются литературы, так начинают срач про традиционку, а сказать то не чего. Ни кто еще из традиционщиков не пишет, что минималка или но тилл, это гамно и бла бла бла. Но, как всегда бранки, услышав где то от кого то, сразу классику хоронят. С какого перепуга? Мы работаем нормально и урожаи получаем. А вот все, кто перешел на но тилл потихоньку снова возвращаются к классике. Один лишь мой сосед, настырный, из ООО Новопанск, семь лет по но тиллу получает не более 15 центнеров и все уверяет всех, что вот скоро, еще надо подождать и все попрет. А вы со своими плугами скоро совсем загнетесь. И ведь не разорится ни как. Хотя кажется в этом году стал банкротом. Столько бабла ввалил в эту технологию, сеялки мощные, трактора мощные. А не идет она, ну ни каким боком, только сорняк разводит.
Так что там по дотациям? Или просто болтнул и на австрийцев свалил?
А при дальнейших таких темпах выкачки природных ресурсов нашим предкам нечего будет качать из земли, кого то это волнует в правительстве или нефегазовой отрасли? Нет!!! Ты за сегодняшний день переживай, что будет в будущем неизвестно
Дожди не по расписанию. А америка это америка у них и климат другой она со всех сторон океанами омывается, отсюда влажность. Пусть они там что хотят делают
Дык, по классике любой олень работать может, хренли там по шаблону - "украл, выпил, в тюрьму - романтика!!!".
А "нуль" сложней тут думать нуно, и очень быстро, просчелкал клювом и всё ку-ку - виноват ноутилл.
Паулюс, ты бы это... писал бы свои умозаключения где ни будь в другой теме. У тебе же окромя виртуальных рассуждений дело то дальше не идёт.
А пишешь будто 100-лет пахал, потом писят не пахал, и остальные двести опять пашешь. Сильно ушь глобально мыслишь и делаешь категоричные выводы.
С этим не поспориш. Горох на прямом посеве по подсолнечнику дал 26 с копейками на круг, при этом центнеров 5 осыпалось примеси листочковой формы, я на этом горохе построил вот только два ангара и текучку закрыл, красота, а тобы щас пар утюжил всё лето и хрен посеял по нему из за дождей. А, забыл, у соседей по вспашке 18.
А куда должно дело идти? НУ да огромного опыта у меня нет, поэтому я пока присматриваюсь и делаю выводы на основании того что вижу. По 100 лет но-тиллом тут никто не занимался, зато многие утверждают что это единственный путь, а классика мол тупик. При этом полно фермеров успешно работающих по классике идут они идут и никак не зайдут в тупик.
Надо уходить от пара. Я как то писал, что пар, это большая роскошь, не должно его быть, иначе вся экономика сводится к нулю. Необходимо выстроить так севооборот, что бы исключить пар. Вот в моем случае, не очень хороший севооборот, необходима еще одна, как минимум культура, но все же. Пшеница озимая-горчица-люпин белый. Но этого мало, нужна еще хотя бы одна и что бы продавалась так же легко.