Вы здесь

Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.

Перейти к полной версии/Вернуться
19816 сообщений
Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474
но-тилл][quote=fermer_ua][quote=но-тилл пишет:

Ссори, если обидел, но так оно и есть(это о "прикупе" и "заднем уме"). Если судить о сроках сева по этой осени, то лучше уже переростание остановить, (это хоть возможно и зависит полность от меня самого), чем ночами не спать и молиться чтоб дождь прошёл и взошло. А современная аграрная наука, которая состоит на 95% из 70-летних мракобесов и их молодых учеников-последователей, живёт своей автономной от современного сельского хозяйства жизнью, КАТЕГОРИЧЕСКИ отвергает всё новое и передовое... И еще при это эта наука, передает свой бумажный мегаопыт студентам -- будущим специалистам... И за что же, извините, я должен её (науку) уважать???

No sorry. И соглашусь и нет. То что молодых ученых нет-это не правда. Просто их не слышно и не видно, т.к. теплые места заняты профессорами со стажем; в государственной науке делать просто нечего, т.к. нет ни финансирования, ни малейшей мотивации. Нормальные реяба либо в бизнесе сами себе пробивают дорогу, либо их взяли под крылышко богатенькие "дяденьки" и .....
Если хотите пообщаться с нормально думающими научными мужами (извините за нескромность) приглашаю на заседание клуба No-till 13 ноября (доп. инф. в личку)

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
KRONOS пишет:
"Дмитрий 23" пишет:

если крепкое хоз-во получает пшеницы 60-70цн,то зачем им эти проблемы с покупками сеялок,

Вот такую урожайность получают в Песчанокопском районе по нулю уже как 6 лет, в хозяйстве как сказал директор остался один дискатор для пожарников, так вот когда показывал посевы семечки и кукурузы на краях как раз на ширину захвата дискатора кукуруза и семечка ни в жопу не гожая, я к чему Песчанокопск граничит с Краснодарским краем, да и с Краснодара были ребята которые посмотрели посевы и технологию и сказали будем переходить на ноль.

подскажите..почему в названии этого района есть слово "песчано"?????...да я почти с ним граничу..точнее с ним граничит район белоглинский..но мы с этим районом считаемся самыми сухими на кубани....потому как осадки восновном заканчиваются по линии тихорецк-кропоткин. Причиной этого кто только не занимался...но так и не выяснили..но писатели диссертаций связывали это с минимальными изменениями в атмосферном давлении dntknw
Поэтому по поводу экономии влаги слов нет..все гораздо интереснее.....но плотность почвы bang я тоже был и есть ярым сторонником микробиологии в почве и её природного состояния............
НО....вот и жажду увидеть не рекламу....а того кто сделал....ну и на счет переходного периода...тут бы просто выжить и семью прокормить....а с периодом этим совсем и заморачиваться не собираюсь даже.....к тому же как писал выше..я малоземельный и сеялки мне недоступны...и 5 лет положить зубы на полку не могу
Еще..в нашем очень даже сильном аграрном университете..больше 20лет проводили опыты по различным обработкам почвы..ну не выявили преимуществ...
Я 4 года назад купил чизель..в кредит... плачу до сих пор... смотрю за своими полями и паханными полями соседей....в лучшем случае не вижу серьезной разницы... но..но.... экономии я особой не добился.. плуги стоят копейки по сравнению с чизелем....к тому же проходов по полю приходится делать с осени на один больше(это когда время поджимает) и по пшенице получается красиво..задисковали и чизель.... весной выравнивать не надо...предпосевная и сей.... а вот если после подсолнечника попробовали.... там нужно дисковать и дисковать.... чизель если и совсем НЕ достанет своими забиваниями..то супнка весной точно не пойдет.....
а незаморакчивающиеся пашут и пашут и каждый год имеют обычный урожай для нашей местности bang ......едиНственно что вижу..когда пришел на свои поля были проявления бактериозов.. причем явные,как теперь понимаю.тогда мне никто не смог ничего вразумительного сказать, после применения безотвалки , микробных препаратов...стал получать нормальные урожаи.....но и без минералки до сих пор ничего путного не вырастает....так что...ЭКОНОМИКА РУЛИТ dntknw

Россия
: Ростовская область
27.02.2011 - 08:40
: 1673
Дмитрий 23][quote="но-тилл" пишет:

.Все понимают,что чем выше урожайность,тем сложнее её ещё поднять,и если крепкое хоз-во получает пшеницы 60-70цн,то зачем им эти проблемы с покупками сеялок,переходным периодом(который никто не скажет,сколько продлится).И самое главное-больше своих 60-70цн они и по нулю врятли получат.

Пока хозяйство ещё крепкое и надо переходить . Это вопрос выживания. Через 5-6 лет, после переходного периода, эти хозяйства с минимумом затрат, в первую очередь на рабочих и дизтопливо, будут получать урожаи и прибыль, в то время как остальные будут тратить весь урожай на затраты- пахать, культивировать, дисковать и снова культивировать.
Но к краснодару это относится в последнюю очередь.

Владимир23

Мое личное мнение, для малоземельных ноу тилл не подходит однозначно....
От 1000 га и минимум работников просто необходим....тут уже не на урожай смотришь, а как можно быстрей посеять и т.д.. да возможно за этим будущее....

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466
Владимир23 пишет:

Мое личное мнение, для малоземельных ноу тилл не подходит однозначно....
От 1000 га и минимум работников просто необходим....тут уже не на урожай смотришь, а как можно быстрей посеять и т.д.. да возможно за этим будущее....

А что, по Вашему, тогда делать малоземельному в засушливом регионе?

Украина
: Харьковская область
27.03.2010 - 00:59
: 240
но-тилл пишет:
чез1 пишет:

но на второй и третий год происходит резкое уплотнение почвы

Даже если и так, то кто Вам мешает раз в 3 года применить щелерез(не чизель!!!)??? dntknw Уже, как-никак, не надо ежегодно дисками елозить... а потом это все еще пару-тройку раз заборонить и закультивировать...

а посеять культуру со стержневым корнем на 1.0-1.5 метра не проще? корень остался в стерне - осенью напитался влаги - влага проникла на всю глубину корня - мороз проморозил грунт на ____ см - вот и рыхление без доп.затрат. у нас грунт промерзает до 50-60 см - вот и рыхление!

Украина
: Харьковская область
27.03.2010 - 00:59
: 240
bodya пишет:
"Владимир23" пишет:

Мелко обработанное поле просто не впитает большой объем осадков, вода растечется по канальчикам и овражкам.....

Нууу... Не знаю, у себя я как раз наблюдаю обратное, интенсивный ливень и культивированное поле поплыло ( не важно паханное или поверхносно обработанное), а на нуле порядок. Там есть свои проблемы, но это уж точно не проблема. Кстати аргентинцы кажуть шо преимущество нуля в части скорости инфильтрации проявляются при уровне выпадения осадков свыше 10 мм/сутки.

согласен. в этом и секрет но-тилла: вода по природным скважинам "и туда, и обратно" - главное чтобы почва затененной была.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466
igoresha1974 пишет:

а посеять культуру со стержневым корнем на 1.0-1.5 метра не проще? корень остался в стерне - осенью напитался влаги - влага проникла на всю глубину корня - мороз проморозил грунт на ____ см - вот и рыхление без доп.затрат. у нас грунт промерзает до 50-60 см - вот и рыхление!

Так то оно так... но... В течении лет 5-6, практически на всей площади было чередование пшеница-подсолнечник, и если верить теории, то уплотнения там не должно быть вообще, но пенетрометр показал совсем противоположное... yes3

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729

По части уплотнения. Уплотнение на глубине 8 см. Пока непонятно, то ли это последствие минималки (на эту глубину долгое время проводилась обработка культиватором), то ли воздействие ходовых систем. Кукуруза преживает очень плохо. С подсолнечником двояко, с одной стороны, судя по корневой, таки да, искривления, основная масса корней у поверхности и тд., но судя по урожайности, так потерь по сравнению с пахарями не наблюдается иной раз и получше будет.

: Днепропетровская область Синельниковский р-н
03.07.2012 - 21:55
: 3889
"но-тилл" пишет:

2.Касается только всей совковой науки, окромя тех фанатиков, которых я с пылу-жару приписал к уже производственникам, каюсь, эти пусть живут

"А современная аграрная наука, которая состоит на 95% из 70-летних мракобесов и их молодых учеников-последователей, живёт своей автономной от современного сельского хозяйства жизнью, КАТЕГОРИЧЕСКИ отвергает всё новое и передовое... "
И что такого НОВОГО и ПЕРЕДОВОГО о чем бы не писали при СССР "мракобесы"?
У меня достаточно литературы (досталась по наследству)... ВСЁ (95%) относительно новенького уже было... Фото №4 - система контроля высева. Книга 89года. Автор (один из троих) - сейчас занимается производством СКВ "Факт". И ему за 70!!!
За книгу на фото№6 - много давали (не деньгами а годами).
Книга на фото№1 - основопологающая.
Есть еще много книг, которые были изданы ограниченым тиражом.
Для чистоты эксперимента - предлагаю так. Вы говорите что-то прогрессивное - а я показываю что о этом уже давно написано и проведены исследования. Буду пользоваться литературой до 91года.
По поводу "КАТЕГОРИЧЕСКИ отвергает всё новое и передовое" а вы знакомы с трудами Ткалича (подсолнечник) или Цикова (кукуруза)? - по годам они подходят под ваш шаблон.
Другими словами - вызываю вас на дуэль!!! Вам осталось - поднять перчатку.

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474
fermer_ua пишет:

. Книга 89года. Автор (один из троих) - сейчас занимается производством СКВ "Факт". И ему за 70!!!
За книгу на фото№6 - много давали (не деньгами а годами).
Книга на фото№1 - основопологающая.
Есть еще много книг, которые были изданы ограниченым тиражом.
Для чистоты эксперимента - предлагаю так. Вы говорите что-то прогрессивное - а я показываю что о этом уже давно написано и проведены исследования. Буду пользоваться литературой до 91года.
По поводу "КАТЕГОРИЧЕСКИ отвергает всё новое и передовое" а вы знакомы с трудами Ткалича (подсолнечник) или Цикова (кукуруза)? - по годам они подходят под ваш шаблон.
Другими словами - вызываю вас на дуэль!!! Вам осталось - поднять перчатку.

Готов кинуть перчатку! С огромным уважением отношусь к таким карифеям, как Моргун, Ткалич, Овсинский, Мальцев и т.п.
У меня к сожалению нет такой библиотеки. Прошу Вас покапаться в трудах карифеев по поводу бинарных, пожнивных, сидеральных посевов на тему: какие культуры дают максимальную массу, сколько оставляют питательных в-в на 1 га, какие из них превращают P, K,S,Mg и т.п. из труднорастворимых в легкорастворимые.

Предлагаю нову тему : бинарные посевы.
Создаем?! clap

: Днепропетровская область Синельниковский р-н
03.07.2012 - 21:55
: 3889
"Юрий А" пишет:

У меня к сожалению нет такой библиотеки.

О бинарных посевах - сейчас посмотрю. Инет через телефон... и время на просмотр книг и сканирование...
Пока нашел информацию в трех книгах. Одна - на украинском языке... Использовали в основонмы или изначально смесь культур или подсев.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Моргун, Мальцев и Овсинский из тех 5% которых как раз очень уважаю, особенно первого, к-й сумел свои идей внедрить в условиях консервативного ссср на территории целой области.
С Шепелем разминулся в один курс обучения, работал(пахал первокурсником) на его опытах с сорго. Интерессный дед был, царствие небесное... За то его коллег знаю не понаслышке, до сих пор в Крыму опыты ставят на какую глубину пахать... При этом ни один из них не работал в каком-нибуть х-ве, а только бумажки на столе перекладывал. При упоминании слов "ноутилл" и "пр.посев" выделяют пену со рта и кричат это не возможно... естественно, как, с таким можно согласится, если всю научную жизнь происследовал на какую глубину нужно пахать, а тебе какойнить студентишка заливает что это уже и не нужно?! Соответсвенно, бороновать и культивировать тоже. Когда принес одному книгу американских агроученых, то он сказал мне, что это все туфта, это у нас не работает, а сам, даже не полистал её... когда таким науковцям рассказываешь как мы работаем в своем х-ве -- крутят пальцем у виска и начинаут мне умничать про плуги со всеми вытекающими... и это не в 1980-х, а в 2010-х, когда происходит смена климата и катастрофический рост цен на гсм. И ладно бы учили на Виннице пахать, а тож в Крыму, где до сев.-крым.канала один ковыль только рос. И это их надо прислушиваться?! Ладно, при совке таким все занимались, но за 20 лет можно было бы изучить заграничный опыт и рассказать о нем студентам, так нет же.

З.Ы. Как так, книга за которую можно было сесть, издавалась, по всей видимости, в СССР? Или Вы преувеличили малёха?

: Днепропетровская область Синельниковский р-н
03.07.2012 - 21:55
: 3889
"но-тилл" пишет:

З.Ы. Как так, книга за которую можно было сесть, издавалась, по всей видимости, в СССР? Или Вы преувеличили малёха?

Книга далекого 76года - издавалась при Брежневе. И даже один из авторов - его однофамилец. Но когда пришли Андропов и Черненко (80-х) - за эту книгу "жарили". Может по этому если снять обложку - серая книга без опознавательных знаков.
Очень много рекомендаций в этой книге - но их не использовали.
Так как тема НоуТилльщиков - вот абзац. Думаю будет интересен. Как без затрат - повысить урожай кукурузы.

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729

Как-то в Луганском сельхозе Агросоюз проводил семинар. Выступал Хоришко, потом другие, расказывали хорошо и долго. В итоге один из наших грит Не, мол, нихера не получится. У него спрашивают А Вы пробовали. Ответ нет, но у нас и то другое и это по другому, Вы нам сеялку подарите мы попробуем. Охренненно научный подход, мы не пробовали, но знаем шо ничерта не выдет. Так и студентов учат.

Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1938
"Abasto" пишет:

__________________
фотку поближе рабочие органы плиз... както хиловато с боку видно...

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438

http://www.yugagro.org/home/businessprogram/seminars.aspx
ВОТ ПРИСЛАЛИ АНОНС
13.00-14.00 20НОЯБРЯ ЮГ АГРО

Россия
: Краснодарский край, Кущевский район
20.01.2011 - 15:28
: 1084

Я поеду, там увидимся, хотя знать в лицо не знаю)))

Россия
: Марий Эл
13.11.2012 - 19:56
: 22

На форуме впервые. Про себя могу сказать - старый новый фермер. Эту тему форума скорее пролистал, чем читал. Вопрос к сообщению 935 Abasto: сеялка с такими рабочими органами (колтер+сошник дисковый) может сеять по мн. травам и залежи? К чему этот вопрос? Собираюсь покупать сеялку СС-6,0 (производство Стерлитамак, Башкирия) с такими же рабочими органами. И ещё: у кого имеется практика сева данной сеялкой - СС-6,0? Кто может прислать на эл. почту копию инструкции по эксплуатации или дать ссылку? Информация по сеялке в интернете очень скудная.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"Крылов В.С." пишет:

Собираюсь покупать сеялку СС-6,0

Вот есть в продаже 4 таких б\у сеялки по 260 тыс, берёшь звонишь туда и говоришь что хочешь купить такую новую, и узнаеш всё о ней всё.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
KRONOS пишет:
"Крылов В.С." пишет:

Собираюсь покупать сеялку СС-6,0

Вот есть в продаже 4 таких б\у сеялки по 260 тыс, берёшь звонишь туда и говоришь что хочешь купить такую новую, и узнаеш всё о ней всё.

http://www.nelikvidi.com/item/498343-sejalka_sternevaja_ss_6_0.html

01.04.2008 - 04:00
: 19600

Здравствуйте.
Толик 797 - блокировка до 29.11.2012
- Нецензурные выражения, оскорбления участников, хамское поведение, переходы на личности.
- Публикация сообщений, содержащих призывы к национальной, религиозной и межличностной розни.
Abasto - предупреждение за рекламу на форуме
По вопросам размещения рекламы обращайтесь на reklama@fermer.ru
Так же Вы можете совершенно бесплатно разместить своё коммерческое предложение в разделе Предложение
Внимательно изучите наши правила
При выявлении подобных нарушений доступ на портал Вам будет заблокирован.

Россия
: Марий Эл
13.11.2012 - 19:56
: 22

KRONOS, спасибо за информацию. Я с ними связывался, у них же собираюсь покупать, но инструкцию найти не могут. Какие вопросы задал, они ответили, кроме посева по травам и залежам. У них просто такой практики не было. Поэтому ищу инструкцию и жду отзывов по сеялке в целом и про возможность посева по травам в частности.

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
Никола Фен пишет:

Я поеду, там увидимся, хотя знать в лицо не знаю)))

Точно сказать не могу что буду 20..но в принципе на выставку собираюсь..мой телефон есть в личке thank_you

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
Крылов В.С. пишет:

KRONOS, спасибо за информацию. Я с ними связывался, у них же собираюсь покупать, но инструкцию найти не могут. Какие вопросы задал, они ответили, кроме посева по травам и залежам. У них просто такой практики не было. Поэтому ищу инструкцию и жду отзывов по сеялке в целом и про возможность посева по травам в частности.

Пока вообще не спешите. Валерий (Кронос) до сих пор вон не определился. Хотя симпатии проявил к Берегине. Да еще двое форумчан ее одобрили. Это как жену выбрать. Спешка не нужна.

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
ЕС пишет:
Крылов В.С. пишет:

KRONOS, спасибо за информацию. Я с ними связывался, у них же собираюсь покупать, но инструкцию найти не могут. Какие вопросы задал, они ответили, кроме посева по травам и залежам. У них просто такой практики не было. Поэтому ищу инструкцию и жду отзывов по сеялке в целом и про возможность посева по травам в частности.

Пока вообще не спешите. Валерий (Кронос) до сих пор вон не определился. Хотя симпатии проявил к Берегине. Да еще двое форумчан ее одобрили. Это как жену выбрать. Спешка не нужна.

laugh lol точно -точно..только потом все равно мучится lol lol

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796

Уважаемые форумчане!
Что такое Но-тилл понятно. А мне приснилось где-то, что есть "Мини-тилл". Что это такое? Или мне действительно приснилось?
Кто прояснит этот вопрос?

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"чез1" пишет:

точно -точно..только потом все равно мучится

Мучится так или иначе, а вот вопрос в чём не выбросить деньги на ветер? да ешё и не малые, у меня сосед купил недавно Жерарди 7ми метровую за 4 ляма уже испытания прошла посевы озимой смотрятся не плохо, а у меня по парам ещё не вся вылезла да и не вылезет так как морозы по ночам до -6, а жизнь она заставит работать с минимальными затратами.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"ЕС" пишет:

А мне приснилось где-то, что есть "Мини-тилл". Что это такое?

Так минимальная обработка это и есть,осенью дисковка-весной сев нормальной сеялкой типа Вадерштат которые за один проход делают все операции, с разницей от Но-тила что земля с зади чёрная.

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796

Эх! Если бы "Мини-Тилл" считался для мини земледельцев!
Многие мы хотели б попробовать. Да нечем сеять. "А зубы на полку" никому не хочется ложить (Чез 1).
В журнале "Зерно" №2(23) 2008 года Дирсеу и Флавиу Гассен (Бразилия) пишут, что «Традиционную сеялку можно адаптировать к проведению прямого посева. Однако сама структура таких машин не обладает достаточной прочностью для проведения прямого посева. Поэтому их надо укрепить.
Как правило, адаптация включает установку тонкого бороздника (1-2см), фронтальная поверхность которого покрыта высокопрочным металлом (легированной сталью)»
На форуме его «колтер» вроде как называют.
Разговор веду пока применительно к СЗ-3,6. Второй путь, как мне кажется, это переделать…
Чтобы на нас не обижались земледельцы с большими возможностями, давайте перейдем в тему «Модернизация сеялки СЗ-3,6»