В том то и дело,не надо слепо светить как солнце,а давать холодный,нужный спектр,а потом укропчик,летом в прохладном подвале и коротким днем,на стеллажах в N этажей.Интересно.а космосе,какой у солнышка спектр,на космической станции поспели помидоры.
Как бы было здорово если это так. Тогда действительно можно было бы не беспокоится о точности блока питания. Но у меня вызывает сомнение на этот счет само существование таких светодиодов которые при подаче разных напряжений светят разным цветом,они конечно используются в электронике и никакого отношения к фитодиодам не имеют. И ещё тот факт что всё что нагревается обычно изменяет свою цветовую температуру и газы и кристаллы. Почему светодиод не будет менять не понятно,вроде в нем тоже что то разогревается. Я не пытаюсь спорить, а пытаюсь понять,может ди это быть на самом деле.
tdo888 пишет:
привязке света к температуре
03rus
А если вспомнить , то в природе ещё важно соотношение температур воздуха и почвы в разное время суток,если на это внимания не обращают и говорят потом что не понимают что не так. К этому можно привязать спектр который преобладает в данный момент.
само существование таких светодиодов которые при подаче разных напряжений светят разным цветом
так там наверняка целая схема собрана и разные кристаллы. Только это в мелкоскоп смотреть надо. У меня дома где то валялся красный мигающий светодиод с рабочим напряжением 3-12 вольт. Там точно схема собрана. А в корпусе её не видно
а уход длинны волны легко гуглом находится http://www.kit-e.ru/articles/led/2006_3_20.php
Но у меня вызывает сомнение на этот счет само существование таких светодиодов которые при подаче разных напряжений светят разным цветом,
У тех которые я видел задействованно несколько рядом расположенных кристалов . управляемых чипом встроенным в прибор.
Большинство драйверов для диодов подают пульсирующее напряжение с частотой от 50Гц , это очень хорошо видно по создаваемому страбоскопическому эхфекту на фото и бысторо вращающихся деталях.Исходи из вашей логики когда напряжение меняется то спектр меняется в каихто пределах и мы видим усреднённую картину При этом если мы запитываем тот же диод от источника постоянного напряжения страбоскопа нет , но и спектр не меняется для глаза ( заметим что глаз довольно тонко чувствует изменение цвета).
Как бы было здорово если это так. Тогда действительно можно было бы не беспокоится о точности блока питания. Но у меня вызывает сомнение на этот счет само существование таких светодиодов которые при подаче разных напряжений светят разным цветом,они конечно используются в электронике и никакого отношения к фитодиодам не имеют. И ещё тот факт что всё что нагревается обычно изменяет свою цветовую температуру и газы и кристаллы. Почему светодиод не будет менять не понятно,вроде в нем тоже что то разогревается. Я не пытаюсь спорить, а пытаюсь понять,может ди это быть на самом деле.
Принцип работы светодиода схож с работой лазера (и нагрев рабочего тела не принципиален до 125гр.)
существовали советские индикаторные сетодиоды желто-зелёные-цвет менялся в зависимости от приложенного напряжения(1,5в-2,7в) при токе до 20мА
Светодиодный светильник при 318 Вт\м2 - дал 152 Вт\м2 ФАР (47,8%)
безусловно могут быть неточности метода, но в целом картина такая...
Безусловно. Вы главное не рассказывайте своим коллегам (Вы вроде позиционируете себя как профессионала в этом деле), что у Вас СД светильник выдал КПД 48% - засмеют. А ведь блок питания этого светильника тоже отъедают энергию, это значит КПД самих СД перевалит за 50%.
Да Вам нобелевку надо срочно выдать...
Вы ничего не путаете? я про ФАР
там и площадь примерно подсчитана :) короче это условность - низя это как КПД воспринимать в живую...
спорить не буду, если обоснуете в чем моя ошибка :) Если будет время, я за критику, век живи век учись...
А пока предлагаю новое видео посмотреть и меня поругать!!!
В статье как я понял говорится что сд питаются прямыми импульсами постоянного значения так как при постоянке они перегреваются и это сказывается на сроке службы и не позволяет уйти от нужной длинны волны и что есть зависимость даже от окружающей температуры,но с этим можно успешно бороться изменяя эти самые импульсы.Но это никак не переменка ведь. В интервалах видимо успевают немного остыть, интересно они светят в этот момент? В общем всё просто и понятно,что всё довольно сложно ,но легко решить
tihonov.67 пишет:
Принцип работы светодиода схож с работой лазера (и нагрев рабочего тела не принципиален до 125гр.)
Видимо это и есть граница холодного света,тогда понятно, если сд её не превышают. Кода то по телеку смотрел что бесконтактные лампы самые близкие к солнцу,но в народном хозяйстве их так и не видел.
Удивительно, но Вы даже не возразили по поводу моего сомнения в существовании СД с КПД 48%. Это выдаёт вашу полнейшую некомпетентность в этом вопросе. Такие СД, безусловно есть в продаже, и я приводил в этой теме ссылки на их описания. Но дело в том, что цена на сами СД (без драйверов и БП) - 1,5$ за кристал мощностью 0,74 Вт. Чтобы просто вернуть разницу в цене по сравнению с очень хорошей - специализированной АГРО ДНаТ600, потребуется около 20 лет экономии на электричестве.
я верю что вы умный, а что тогда спорите? зачем?
все данные приводились относительно сравнения днат и ледов
вы же видите ошибки и пытаетесь носом поводить меня... мне глубоко нас...ть
мне больше интересны кто по существу
если быть точнее по площади (завтра перепроверю) получается 40% или чуть меньше (т.к. размер половины подоконника брал на глаз) но и у днат там меньше :)
я вам не про кпд диодов а про относительную их эффективность
я не спец в ледах на столько
я разбираюсь в практичной стороне вопроса
А теперь расскажите мне нахрена частные МЕГА комплексы по всему миру и в РФ тоже начали переходить на ЛЕДы и на ИНДУКЦИЮ?
я недавно был в гостях у интересного человека (из тех кто оснащает теплицы) и мне показали реальные расчеты эффективности и окупаемости ледов. вывод - 2 года без учета сокращения периода вегитации
дибаты с вами продолжу если покажите мне хоть один свой тест \ замер или начнете писать помогая людям а не стараться показать какой вы умный.
я за критику но в другом тоне
а то на форумах все умные, увидел цифру и вцепился
я никого не обманываю, сам пытаюсь разобраться и другим показать что вижу
есть по существу добавляйте
и что?
я вкладываю деньги и силы в изучение а не продаю "что есть" и не на рекламные тексты бюджет пуляю.
обратите внимание, этим я отличаюсь от других.
а мог бы просто сидеть и продавать продавать продавать....
а пытаюсь сам максимально все понять и другим пояснить, опираясь на результаты а не на прибыль.
я вкладываю деньги и силы в изучение а не продаю "что есть" и не на рекламные тексты бюджет пуляю.
обратите внимание, этим я отличаюсь от других.
МагазинАллед, на форуме которого вы зарегистрировались недавно, тоже проводит кой какие испытания. И иногда даже даёт рекомендации самодельщикам при сборке всяких лампочек. И продаваемые у себя диоды тоже тестируют постоянно на соответствие.
На форуме гидропонщиков один мужик светил всем подряд свой уголок. И Днат и диоды и люмки. Огурец у него прожил два с половиной вроде года и выдал на гора 150 кил огурцов. Одно растение. Индукционок там точно не было.
я вкладываю деньги и силы в изучение а не продаю "что есть" и не на рекламные тексты бюджет пуляю.
обратите внимание, этим я отличаюсь от других.
МагазинАллед, на форуме которого вы зарегистрировались недавно, тоже проводит кой какие испытания. И иногда даже даёт рекомендации самодельщикам при сборке всяких лампочек. И продаваемые у себя диоды тоже тестируют постоянно на соответствие.
Отлично!
Но к чему Вы это? они значит молодцы раз хоть иногда помогают самодельщикам.
На рынке света для растений покажите еще альтруистов? я хочу дружить с ними! :)
я на форумы не продавать а общаться иду
к чему ваобще этот разговор?
На форуме гидропонщиков один мужик светил всем подряд свой уголок. И Днат и диоды и люмки. Огурец у него прожил два с половиной вроде года и выдал на гора 150 кил огурцов. Одно растение. Индукционок там точно не было.
Добавлял света в разные ярусы, вешая лампы вертикально.
Его домик: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=52.0
На форуме есть ещё нкесколько его веток. Очень завлекательное чтиво, учитывая, что он всё это творил в Воркуте.
Но дело в том, что цена на сами СД (без драйверов и БП) - 1,5$ за кристал мощностью 0,74 Вт. Чтобы просто вернуть разницу в цене по сравнению с очень хорошей - специализированной АГРО ДНаТ600, потребуется около 20 лет экономии на электричестве.
Зачем вы часный случай пытаетесь выдать за правило - на Али есть светодиоды составные 100вт со смешанным спектром 660нм +450нм стоимостью 2500 руб
Не слушайте злословов - Ваше дело очень интересно ,всем тем ,кто не хочет делать всё по старому ,опираясь на устаревшие догмы(цена киловатта в моём регионе больше 4р.)
А данный "гражданин" набивается в друзья, причисляет себя к альтруистам, обещает много вкусных плюшек.
Прямым текстом гражданин себя к Вам в друзья не записывал,А дело которое он делает - нужное,и если при этом он и 10% прибыли имеет ,от реализации своих изделий (я первый в очередь встану в магазин)
и по теме о светодиодах:
можно выдать 1вт за 3вт т.к. конструкция идентична,но 10вт за 30вт ,тем более 50-100вт НЕ ВОЗМОЖНО.Просто из-за конструкции(различается числом эмитеров)
Что интересно и индукционки и светодиоды всё равно пока не могут конкурировать с днат, Как основные их много кто применяет ? Первые дорогие и пока совсем не ясно что из себя представляют в реале, вторые только сбоку вешать и то нельзя сказать что не мешают и что это очень удачное решение или только над тем что не выше расады,но тогда сами затеняют естественное освещение если их много надо...
Для информации:
Днат при 375 Вт\м2 (затраты эл энергии) - дал 55 Вт\м2 ФАР (14,7%)
Светодиодный светильник при 318 Вт\м2 - дал 152 Вт\м2 ФАР (47,8%)
безусловно могут быть неточности метода, но в целом картина такая...
А сейчас попробую всех удивить, те значения которые вы приводите не совсем правильны, точнее сказать ошибка в кралась кода вы начинаете применять в расчетах м2.
Светодиоды не стоит сравнивать с горячими или холодными лампами, так как светодиодах на ряду с мощностью имеет огромное значение исполнение светильника, расположение растения, высота растения, площадь занимаемая растением, количество растений под светильником. угол раскрытия луча от Леда и прочие мелкие факторы
Имея данные о составе спектра лампы и количество диодов лампы GrowMax GM100 (взято с сайта автора)
Попробовал просчитать в теории, что за лампа. В расчете использовал данные диодов не бредовых, просто китайцев.
Получил следующие данные, что мощность светового потока составляет 53Вт и световой поток в микромолях составит 262микромоль.
Если предположить, что оптика на 60гр. то в теории выглядит так, поток на расстоянии в 70см 512микромоль.
Но учитывая, что у автора помимо прямого светового потока (расчет производился именно на прямой поток) есть еще рассеянный поток от 3х стенок бокса, то вполне значение в 717микромоль реально.
Имея данные о составе спектра лампы и количество диодов лампы GrowMax GM100 (взято с сайта автора)
Попробовал просчитать в теории, что за лампа. В расчете использовал данные диодов не бредовых, просто китайцев.
Получил следующие данные, что мощность светового потока составляет 53Вт и световой поток в микромолях составит 262микромоль.
Если предположить, что оптика на 60гр. то в теории выглядит так, поток на расстоянии в 70см 512микромоль.
Но учитывая, что у автора помимо прямого светового потока (расчет производился именно на прямой поток) есть еще рассеянный поток от 3х стенок бокса, то вполне значение в 717микромоль реально.
В том то и дело,не надо слепо светить как солнце,а давать холодный,нужный спектр,а потом укропчик,летом в прохладном подвале и коротким днем,на стеллажах в N этажей.Интересно.а космосе,какой у солнышка спектр,на космической станции поспели помидоры.
так в космосе или на станции Вас интересует спектр? Азохонвэй, мне кааца они разные.
Как бы было здорово если это так. Тогда действительно можно было бы не беспокоится о точности блока питания. Но у меня вызывает сомнение на этот счет само существование таких светодиодов которые при подаче разных напряжений светят разным цветом,они конечно используются в электронике и никакого отношения к фитодиодам не имеют. И ещё тот факт что всё что нагревается обычно изменяет свою цветовую температуру и газы и кристаллы. Почему светодиод не будет менять не понятно,вроде в нем тоже что то разогревается. Я не пытаюсь спорить, а пытаюсь понять,может ди это быть на самом деле.
03rus
А если вспомнить , то в природе ещё важно соотношение температур воздуха и почвы в разное время суток,если на это внимания не обращают и говорят потом что не понимают что не так. К этому можно привязать спектр который преобладает в данный момент.
так там наверняка целая схема собрана и разные кристаллы. Только это в мелкоскоп смотреть надо. У меня дома где то валялся красный мигающий светодиод с рабочим напряжением 3-12 вольт. Там точно схема собрана. А в корпусе её не видно
а уход длинны волны легко гуглом находится http://www.kit-e.ru/articles/led/2006_3_20.php
У тех которые я видел задействованно несколько рядом расположенных кристалов . управляемых чипом встроенным в прибор.
Большинство драйверов для диодов подают пульсирующее напряжение с частотой от 50Гц , это очень хорошо видно по создаваемому страбоскопическому эхфекту на фото и бысторо вращающихся деталях.Исходи из вашей логики когда напряжение меняется то спектр меняется в каихто пределах и мы видим усреднённую картину При этом если мы запитываем тот же диод от источника постоянного напряжения страбоскопа нет , но и спектр не меняется для глаза ( заметим что глаз довольно тонко чувствует изменение цвета).
Принцип работы светодиода схож с работой лазера (и нагрев рабочего тела не принципиален до 125гр.)
существовали советские индикаторные сетодиоды желто-зелёные-цвет менялся в зависимости от приложенного напряжения(1,5в-2,7в) при токе до 20мА
Вы ничего не путаете? я про ФАР
там и площадь примерно подсчитана :) короче это условность - низя это как КПД воспринимать в живую...
спорить не буду, если обоснуете в чем моя ошибка :) Если будет время, я за критику, век живи век учись...
А пока предлагаю новое видео посмотреть и меня поругать!!!
ВАЖНОЕ ВИДЕО:
СВЕТОДИОНЫ и ДНАТ глазами спектрофотометра. Замеры ФАР \ PPFD!!!
http://youtu.be/lRhkk9b2bHA
Может быть и так.
В статье как я понял говорится что сд питаются прямыми импульсами постоянного значения так как при постоянке они перегреваются и это сказывается на сроке службы и не позволяет уйти от нужной длинны волны и что есть зависимость даже от окружающей температуры,но с этим можно успешно бороться изменяя эти самые импульсы.Но это никак не переменка ведь. В интервалах видимо успевают немного остыть, интересно они светят в этот момент? В общем всё просто и понятно,что всё довольно сложно ,но легко решить
Видимо это и есть граница холодного света,тогда понятно, если сд её не превышают. Кода то по телеку смотрел что бесконтактные лампы самые близкие к солнцу,но в народном хозяйстве их так и не видел.
видле в инете фотку с книжного магазина. Там такие лампы висели и довольно часто
я верю что вы умный, а что тогда спорите? зачем?
все данные приводились относительно сравнения днат и ледов
вы же видите ошибки и пытаетесь носом поводить меня... мне глубоко нас...ть
мне больше интересны кто по существу
если быть точнее по площади (завтра перепроверю) получается 40% или чуть меньше (т.к. размер половины подоконника брал на глаз) но и у днат там меньше :)
я вам не про кпд диодов а про относительную их эффективность
я не спец в ледах на столько
я разбираюсь в практичной стороне вопроса
А теперь расскажите мне нахрена частные МЕГА комплексы по всему миру и в РФ тоже начали переходить на ЛЕДы и на ИНДУКЦИЮ?
я недавно был в гостях у интересного человека (из тех кто оснащает теплицы) и мне показали реальные расчеты эффективности и окупаемости ледов. вывод - 2 года без учета сокращения периода вегитации
дибаты с вами продолжу если покажите мне хоть один свой тест \ замер или начнете писать помогая людям а не стараться показать какой вы умный.
я за критику но в другом тоне
а то на форумах все умные, увидел цифру и вцепился
я никого не обманываю, сам пытаюсь разобраться и другим показать что вижу
есть по существу добавляйте
Но Вы продавец!
и что?
я вкладываю деньги и силы в изучение а не продаю "что есть" и не на рекламные тексты бюджет пуляю.
обратите внимание, этим я отличаюсь от других.
а мог бы просто сидеть и продавать продавать продавать....
а пытаюсь сам максимально все понять и другим пояснить, опираясь на результаты а не на прибыль.
МагазинАллед, на форуме которого вы зарегистрировались недавно, тоже проводит кой какие испытания. И иногда даже даёт рекомендации самодельщикам при сборке всяких лампочек. И продаваемые у себя диоды тоже тестируют постоянно на соответствие.
На форуме гидропонщиков один мужик светил всем подряд свой уголок. И Днат и диоды и люмки. Огурец у него прожил два с половиной вроде года и выдал на гора 150 кил огурцов. Одно растение. Индукционок там точно не было.
Отлично!
Но к чему Вы это? они значит молодцы раз хоть иногда помогают самодельщикам.
На рынке света для растений покажите еще альтруистов? я хочу дружить с ними! :)
я на форумы не продавать а общаться иду
к чему ваобще этот разговор?
светил одновременно?
это интересно, есть ссылка?
Добавлял света в разные ярусы, вешая лампы вертикально.
Его домик: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=52.0
На форуме есть ещё нкесколько его веток. Очень завлекательное чтиво, учитывая, что он всё это творил в Воркуте.
Зачем вы часный случай пытаетесь выдать за правило - на Али есть светодиоды составные 100вт со смешанным спектром 660нм +450нм стоимостью 2500 руб
03rus
Не слушайте злословов - Ваше дело очень интересно ,всем тем ,кто не хочет делать всё по старому ,опираясь на устаревшие догмы(цена киловатта в моём регионе больше 4р.)
Оставте страшилки другим - Вы похоже просто тролите всех ,кто развивает альтернативную точку зрения,при чем делаете не только в этом топике
Вы всех не измеряйте своей рулеткой
Просто избегайте этого делать по отношению к незнакомым гражданам
Прямым текстом гражданин себя к Вам в друзья не записывал,А дело которое он делает - нужное,и если при этом он и 10% прибыли имеет ,от реализации своих изделий (я первый в очередь встану в магазин)
и по теме о светодиодах:
можно выдать 1вт за 3вт т.к. конструкция идентична,но 10вт за 30вт ,тем более 50-100вт НЕ ВОЗМОЖНО.Просто из-за конструкции(различается числом эмитеров)
Что интересно и индукционки и светодиоды всё равно пока не могут конкурировать с днат, Как основные их много кто применяет ? Первые дорогие и пока совсем не ясно что из себя представляют в реале, вторые только сбоку вешать и то нельзя сказать что не мешают и что это очень удачное решение или только над тем что не выше расады,но тогда сами затеняют естественное освещение если их много надо...
размер 100вт светодиода 660нм+450нм---5*5см,радиатор30*30см и где тут что затеняет?
Внесу свои пять капель, снимите вторичную оптику с лед светильника и сделайте замер, я думаю результат многим будет интересен
LEDsan
А сейчас попробую всех удивить, те значения которые вы приводите не совсем правильны, точнее сказать ошибка в кралась кода вы начинаете применять в расчетах м2.
Светодиоды не стоит сравнивать с горячими или холодными лампами, так как светодиодах на ряду с мощностью имеет огромное значение исполнение светильника, расположение растения, высота растения, площадь занимаемая растением, количество растений под светильником. угол раскрытия луча от Леда и прочие мелкие факторы
Имея данные о составе спектра лампы и количество диодов лампы GrowMax GM100 (взято с сайта автора)
Попробовал просчитать в теории, что за лампа. В расчете использовал данные диодов не бредовых, просто китайцев.
Получил следующие данные, что мощность светового потока составляет 53Вт и световой поток в микромолях составит 262микромоль.
Если предположить, что оптика на 60гр. то в теории выглядит так, поток на расстоянии в 70см 512микромоль.
Но учитывая, что у автора помимо прямого светового потока (расчет производился именно на прямой поток) есть еще рассеянный поток от 3х стенок бокса, то вполне значение в 717микромоль реально.
Имея данные о составе спектра лампы и количество диодов лампы GrowMax GM100 (взято с сайта автора)
Попробовал просчитать в теории, что за лампа. В расчете использовал данные диодов не бредовых, просто китайцев.
Получил следующие данные, что мощность светового потока составляет 53Вт и световой поток в микромолях составит 262микромоль.
Если предположить, что оптика на 60гр. то в теории выглядит так, поток на расстоянии в 70см 512микромоль.
Но учитывая, что у автора помимо прямого светового потока (расчет производился именно на прямой поток) есть еще рассеянный поток от 3х стенок бокса, то вполне значение в 717микромоль реально.