Вы здесь

Новации в законодательстве Украины для сельхозпроизводителей. Страница 57 из 153

Перейти к полной версии/Вернуться
4587 сообщений
Украина
: север Хмельницкой обл.
13.02.2011 - 09:29
: 3113
fgrubin пишет:

sergey... пишет:

Ана какой группе можно оказывать ФОПу услуги?

Цитата из НК:
<blockquote><em>291.4. Суб'єкти господарювання, які застосовують спрощену систему оподаткування, обліку та звітності, поділяються на такі групи платників єдиного податку:
........
2) <strong>друга група</strong> - фізичні особи -<strong> підприємці, які здійснюють господарську діяльність з надання послуг</strong>, у тому числі побутових, <strong>платникам єдиного податку</strong> <strong>та/або населенню</strong>, виробництво та/або продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства, за умови, що протягом календарного року відповідають сукупності таких критеріїв:
не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує 10 осіб;
обсяг доходу не перевищує 1500000 гривень.</em></blockquote>

Сам вот только разглядел, что ФОП на 2 группе ЕН может оказывать услуги юрлицам на 4 группе ЕН, то есть практически всем сельхозпроизводителям. Нельзя только оказывать услуги юрлицам плательщикам налога на прибыль и ФОПам на общей системе.
А наши автоперевозчики зерна, почему-то все ФОПы на 3 группе. dntknw

У нас все на 2 группе.

Украина
: Черновцы
31.01.2012 - 04:08
: 1425

Чув, що будуть сертифікувати всі склади не залежно від того що там зберігається. Бо скоро мають ввести нову мутку: ТТНки будуть оформюватися між такими сертифікованними складами. Є два легальних (сертифікованних) склади - покупця і продавця, вони оформлюють ТТН на перевезення продукции і такі ТТН признаватиме податкова, як підтверження нефіктивності операції. Всі решта складів (читай ТТН) тю-тю...

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

А поле для них буде легальним "складом"?

: Днепропетровская область Синельниковский р-н
03.07.2012 - 21:55
: 3889
fgrubin пишет:

А поле для них буде легальним "складом"?

1.7. Адресою потужності, яка є транспортним засобом або іншим рухомим майном, вважається місцезнаходження (місце проживання) оператора ринку, в управлінні якого перебуває така потужність.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
fermer_ua пишет:

потужності, яка є транспортним засобом або іншим рухомим майном,

Земля це нерухомість.

: Днепропетровская область Синельниковский р-н
03.07.2012 - 21:55
: 3889
fgrubin пишет:

Земля це нерухомість.

А вантажівка яка перевозить на елеватор - рухоме майно)))

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Если автомобили наемные, складов нет то может быть и не надо ничего регистрировать.
Пока не вникал особо, если кто-то услышит, как оно пошло на практике, то отпишитесь здесь.

: Днепропетровская область Синельниковский р-н
03.07.2012 - 21:55
: 3889
fgrubin пишет:

Если автомобили наемные, складов нет то может быть и не надо ничего регистрировать.

Мое мнение что так государство пытается уйти от "серых схем" ))) А Нибулону это только на руку.
Что-то похожее как борьба с перхотью - путем отрубления головы.
Пока будет ВЫГОДНО работать по "серому" - до тех пор и будут схемы.
П.С.: значит у перевозчика авто должно быть зарегистрировано как средсво перевозки и хранения продовольствия (мое предположение). Иначе в ТТНке не будет указано что это "лицензированное" авто. На месте трейдеров - такое зерно на автомате записывал бы в фураж (похоже что к этому и идет)

Украина
: север Хмельницкой обл.
13.02.2011 - 09:29
: 3113

А кто что слышал про земельную инспекцию? А то сегодня в держгеокадастре слышал, что к апрелю - маю она должна быть и прокуратура ждет не дождется её появления?

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342

Сильно подорожал в этом году ЕН для 4 гр.? Пойду сегодня пробовать возвращаться с общей. Только смущает одно, несколько дней назад звонили из налоговой и сказали так: поскольку половина земли распаевана, то ЕН 4 гр. платить только с этой половины, а другая половина (которая осталась после распаевки в аренде у головы ФГ) к этому не имеет отношения, за них платить только арендную плату опять как физлицу.
Хотя финансовая выгода от такой позиции для меня очевидна, но сдается, что это неправильно. Ведь по факту наше ФГ является землепользователем этой земли, получает прибыль. Чтоб потом за одно место не взяли, за сокрытие и неуплату. Кто крайним будет?

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Не, платить за все надо.
Они (ДФС районная) у вас там вообще "глупые" что-ли?
Как они могут рубить сук, на котором сидят? Ведь деньги вами уплаченные за ЕН 4 группы попадают в бюджет местной громады. А арендная плата само собой платится согласно договора и не пересекается с ЕН 4 гр.

В налоговом кодексе убрали все упоминания о том, что земля должна быть зарегистрированна на ФГ, теперь там просто - "земля, що перебуває у користуванні". Об этом сейчас точнее ниже напишу.

Вы же решение суда выкладывали здесь, не показывали им?

У нас вот, мой знакомый впервые на 4 группу ЕН переходит, у него ФГ юрлицо, ранее был на 3 группе.
Так у него тоже земля в оренде на физлице, точно так же как у вас, но есть еще пару земельных паев в аренде.

Мой совет вам. Подавайте декларацию плательщика ЕН (их две - одна "звітна", а вторая "загальна-звітна") в которой указаны все земли, на которых ваше ФГ ввыращивает с/х продукцию.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
waldemar пишет:

Сильно подорожал в этом году ЕН для 4 гр.?

На коэфициент 1,124 (это индексация НДО земли за 2016, за 2015 для ЕН коэф. 1,0) и ставка выросла с 0,81 до 0,95.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
fgrubin пишет:

Вы же решение суда выкладывали здесь, не показывали им?

Беру с собой.

fgrubin пишет:

Они (ДФС районная) у вас там вообще "глупые" что-ли?

Спорить не хочется, но отношение у них хорошее, стараются помочь.
У меня проблема в другом. Есть действующая НГО (сделана в 2015г) на весь масив. На оставшийся после распаевки кусок сейчас в стадии изготовления (уже ждет сессию), иначе не делают додаткову угоду на аренду уменьшенной площади. А на расспаеванные кусочки (7штук) нифига НГО нету. И как подать и вычислить сумму ЕН?

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
waldemar пишет:

А на расспаеванные кусочки (7штук) нифига НГО нету. И как подать и вычислить сумму ЕН?

Как вариант средний по области.
Но у нас почему-то в районе геокадастр давал и продолжает давать справки где указывает НГО отдельно по каждой "сільській раді", при этом по земельным паям в большинстве случаев техническую документацию по определению НДО никто не делал и не утверждал.
И понятно, что НГО отдельно по каждой "сільській раді" у всех разное.
А вот в соседнем районе геокадастр дает справку исходя из средней НГО по области и прямо об этом указывает.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
fgrubin пишет:

В налоговом кодексе убрали все упоминания о том, что земля должна быть зарегистрированна на ФГ, теперь там просто - "земля, що перебуває у користуванні". Об этом сейчас точнее ниже напишу.

На сьогодні в ПК вказано так:

292-1.1. Об’єктом оподаткування для платників єдиного податку четвертої групи є площа сільськогосподарських угідь (ріллі, сіножатей, пасовищ і багаторічних насаджень) та/або земель водного фонду (внутрішніх водойм, озер, ставків, водосховищ), що перебуває у власності сільськогосподарського товаровиробника або надана йому у користування, у тому числі на умовах оренди.
.
{Абзац другий пункту 292-1.1 статті 292-1 виключено на підставі Закону № 909-VIII від 24.12.2015}
.
292-1.2. Базою оподаткування податком для платників єдиного податку четвертої групи для сільськогосподарських товаровиробників є нормативна грошова оцінка одного гектара сільськогосподарських угідь (ріллі, сіножатей, пасовищ і багаторічних насаджень), з урахуванням коефіцієнта індексації, визначеного за станом на 1 січня базового податкового (звітного) року відповідно до порядку, встановленого цим Кодексом.
.
{Абзац перший пункту 292-1.2 статті 292-1 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1791-VIII від 20.12.2016}
....
{Пункт 292-1.3 статті 292-1 виключено на підставі Закону № 1791-VIII від 20.12.2016}

А видалили з 1 січня 2017 таке:

292-1.3. Підставою для нарахування єдиного податку платникам четвертої групи є дані державного земельного кадастру та/або дані з державного реєстру речових прав на нерухоме майно.
Центральні органи виконавчої влади, що реалізують державну політику у сфері земельних відносин та у сфері державної реєстрації речових прав на нерухоме майно, щомісяця, але не пізніше 10 числа наступного місяця, а також за запитом відповідного контролюючого органу за місцезнаходженням земельної ділянки подають інформацію, необхідну для обчислення і справляння податку у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

А ще раніше, з 1 січня 2016 видалили абзац другий пункту 292-1.1:

Права власності/користування земельними ділянками повинні бути оформлені та зареєстровані відповідно до законодавства.

Такий же абзац видалили з 1 січня 2016 з іншого пункту:

14.1.235. сільськогосподарський товаровиробник для цілей глави 1 розділу XIV цього Кодексу - юридична особа незалежно від організаційно-правової форми, яка займається виробництвом сільськогосподарської продукції та/або розведенням, вирощуванням та виловом риби у внутрішніх водоймах (озерах, ставках та водосховищах) та її переробкою на власних чи орендованих потужностях, у тому числі власновиробленої сировини на давальницьких умовах, та здійснює операції з її постачання.
.
Права власності/користування земельними ділянками повинні бути оформлені та зареєстровані відповідно до законодавства;

Так что, Володя, у вас есть весомые аргументы, что бы доказать районной ДФС, что не обязательно земля должна быть зарегистрирована за ФГ и достаточно того, что вы прошли законную процедуру получения земли в аренду для создания ФГ и сейчас используете ее для веденния своего ФГ в полном соответствии с требованиями законодательства.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Хотілось би розібратись взагалі з коректністю довідок від Геокадастру про НГО землі.

У нашому районі видають довідки про НГО землі, в яких окремо по кожній сільській раді вказують НГО за земельний пай в цілому, а не окремо за гектар. Звісно ж по кожній сільській раді буде свій розмір НГО за пай. Але технічної документації про визначення НГО конкретної земельної ділянки (паю) не існує.

То як же правильно робити в цій ситуації?

Перший варіант, яким користуються більшість бухгалтерів у районі, беруть в розрахунок вартість одного паю по конкретній сільській раді і визначають загальну НГО землі виходячи з кількості земельних ділянок (паїв) і далі відповідно до фактичної кількості гектарів визначають вартість одного гектара землі.Звісно ж виходить у кожного своя вартість.

Другий варіант, вважати, що оскільки технічної документації про визначення НГО конкретної земельної ділянки (паю) не існує, то потрібно брати в розрахунок фактичну кількість гектарів та середній розмір НГО по конкретній сільській раді, або взагалі середній НГО по області.

Є у когось думки з цього приводу?

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
fgrubin пишет:

Другий варіант, вважати, що оскільки технічної документації про визначення НГО конкретної земельної ділянки (паю) не існує, то потрібно брати в розрахунок фактичну кількість гектарів та середній розмір НГО по конкретній сільській раді, або взагалі середній НГО по області.

Про НГО на рівні області згадується лише у ПК при визначенні земельного податку:

Стаття 277. Ставки земельного податку за земельні ділянки, розташовані за межами населених пунктів, нормативну грошову оцінку яких не проведено
.
277.1. Ставка податку за земельні ділянки, розташовані за межами населених пунктів, встановлюється у розмірі не більше 5 відсотків від нормативної грошової оцінки одиниці площі ріллі по Автономній Республіці Крим або по області.

Але це ж ніяк не стосується порядку визначення НГО для розрахунку ЄП. dntknw

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
fgrubin пишет:

Так что, Володя, у вас есть весомые аргументы, что бы доказать районной ДФС, что не обязательно земля должна быть зарегистрирована за ФГ и достаточно того, что вы прошли законную процедуру получения земли в аренду для создания ФГ и сейчас используете ее для веденния своего ФГ в полном соответствии с требованиями законодательства

Только из налоговой, доказать никому ничего не удалось: сказали явится с справкой с геокадастра о стоимости га по области, по ней начислят ЕН на 20 га распаеванных, остальные 20 висят на голове-физлице и за них платить только арендную плату. На мое робкое мычание, что ФГ там что-то выращивает,продает и естественно получает прибыль, так и налоги получается тоже надо заплатить аргументация такова: на те 20 га начислить ЕН никак нельзя, потому тогда нужно, чтобы и арендную плату платило ФГ, а им из Киева из реэстра речовых прав приходит , что платить должна голова, поскольку договор аренды на нее, и вещевые права на нее, и против этого они попереть никак не могут.
Короче правовая колизия налицо, а закон 2028а уже несколько раз попадал на повестку дня, так те козлы всегда перессорятся и никак не примут.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Это не правовая коллизия, это у вас тупые работники ДФС. bang

А вам я бы посоветовал, указать всю площадь в декларации, поскольку когда к вам прийдет проверка, а проверять вас будут не те, кто сейчас вас типа курирует, то у него может быть другой взгляд на эту проблему и скажет он вам, что вы недоплатили ЕН, а поэтому пожалуйста доплатите, а в догонку еще пеню и штраф. dont

Вы же декларацию в электронной форме подаете, чего они вам сделают, когда вы получите вторую квитанцию с отметкой "Пакет принят"?
Если в течении двух-трех рабочих дней после этого они вашей декларации не присвоят статус "до відома", то уже вы автоматом плательщик ЕН 4 гр.

waldemar пишет:

на те 20 га начислить ЕН никак нельзя, потому тогда нужно, чтобы и арендную плату платило ФГ, а им из Киева из реэстра речовых прав приходит , что платить должна голова, поскольку договор аренды на нее, и вещевые права на нее, и против этого они попереть никак не могут.

А вас не напрягает, что по тем земельным участкам, которые сейчас в собственности членов ФГ, нет никаких данных в "реєстрі речових прав" о том, что ваше ФГ имеет к ним какое-то отношение?

И почитайте чуть выше мой пост, там я показал историю изменений в ПК, где все требования для плательщиков ЕН 4 группы о том, что все должно быть зарегистрировано в реестре уже убрали.

Ukraine
: Центральная часть Украины
21.11.2011 - 17:14
: 2836

fgrubin
А как теперь быть с землёй, которая вииграна на аукцыоне?
Напр.. Иванов выиграл лот, за который платит 6000 грн за га....Теперь ему идти в налоговую показывать ету землю и тоже платить ещё ? shok

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
sergey... пишет:

Теперь ему идти в налоговую показывать ету землю и тоже платить ещё ?

Само собой, подавать декларацию и платить каждый год аренду, а если станет плательщиком ЕН 4 группы то и ЕН ( тут только юрлица).

sergey... пишет:

Иванов выиграл лот, за который платит 6000 грн за га..

6 тысяч это арендная плата за гектар или единоразовый платеж за вход?

Ukraine
: Центральная часть Украины
21.11.2011 - 17:14
: 2836
fgrubin пишет:
sergey... пишет:

Теперь ему идти в налоговую показывать ету землю и тоже платить ещё ?

Само собой, подавать декларацию и платить каждый год аренду, а если станет плательщиком ЕН 4 группы то и ЕН ( тут только юрлица).

sergey... пишет:

Иванов выиграл лот, за который платит 6000 грн за га..

6 тысяч это арендная плата за гектар или единоразовый платеж за вход?

И шож оно выйдет : 6000 грн за оренду 1 га в год + подать декларацыю?

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Так как раз в декларации и указываеш эти 6000 грн. за год

Ukraine
: Центральная часть Украины
21.11.2011 - 17:14
: 2836
fgrubin пишет:

Так как раз в декларации и указываеш эти 6000 грн. за год

Я понял, а больше ничего? А то у нас говорят,ещё какие то 3% + АТО+ ещё какой то местный сбор?

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

3 % это минимальная арендная плата, но в декларацию ставим ту сумму, которая указанна в договоре.
У вас в договоре 6 тыс. грн?

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
fgrubin пишет:

Они (ДФС районная) у вас там вообще "глупые" что-ли?

Похоже все фискалы Украины считают арендатором все таки гражданина-основателя со всеми вытекающими. Трудно спорить, когда она в налоговой открывает интернет и тычет мне в морду все разъяснения, мол погляди , так думаю не только я ,а вся Украина. Возразить нечего, поскольку кроме решения суда, которое им не указ, ничего иного в мою пользу нет.https://fermer.ru/tossl.php?url=http://pechersk.kievcity.gov.ua/news/2711.html?PrintVersion
И подобных ссылок с подобным трактованием множество, просто не получается выложить.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
waldemar пишет:

Похоже все фискалы Украины считают арендатором все таки гражданина-основателя со всеми вытекающими.

Не все, у нас не считают так.

Трудно спорить, когда она в налоговой открывает интернет и тычет мне в морду все разъяснения, мол погляди , так думаю не только я ,а вся Украина. Возразить нечего, поскольку кроме решения суда, которое им не указ, ничего иного в мою пользу нет.

Почему ж это нечего? Основной аргумент, а какое отношение имеет аренда к единому налогу?

На данный момент в налоговом кодексе указано:

292-1.1. Об’єктом оподаткування для платників єдиного податку четвертої групи є площа сільськогосподарських угідь (ріллі, сіножатей, пасовищ і багаторічних насаджень) та/або земель водного фонду (внутрішніх водойм, озер, ставків, водосховищ), що перебуває у власності сільськогосподарського товаровиробника або надана йому у користування, у тому числі на умовах оренди.

Термин "надана у користування" в налоговом кодексе не раскрывается. А поэтому только тупой "налоговик" не может увидеть, что твое ФГ "користується" этой землей согласно существующему законодательству.
Кто вообще может возразить по этому факту что-либо вразумительное?

Для уразумения этого факта достаточно понять суть фермерского хозяйства, а для этого читаем закон о ФХ:


Стаття 1. Поняття фермерського господарства
1. Фермерське господарство є формою підприємницької діяльності громадян, які виявили бажання виробляти товарну сільськогосподарську продукцію, здійснювати її переробку та реалізацію з метою отримання прибутку на земельних ділянках, наданих їм у власність та/або користування, у тому числі в оренду, для ведення фермерського господарства, товарного сільськогосподарського виробництва, особистого селянського господарства, відповідно до закону.

Стаття 12. Склад земель фермерського господарства
1. Землі фермерського господарства можуть складатися із:
а) земельної ділянки, що належить на праві власності фермерському господарству як юридичній особі;
б) земельних ділянок, що належать громадянам - членам фермерського господарства на праві приватної власності;
в) земельної ділянки, що використовується фермерським господарством на умовах оренди.

Як бачимо, в статті 1 прямо вказанно про земельні ділянки громадян, що надані їм в оренду відповідно до закону і суть фермерського господарства полягає в тому, що громадянин, якому надана в оренду земельна ділянка для ведення фермерського господарства, здійснює ведення фермерського господарства не сам по собі, а шляхом створення фермерського господарства.

В статье 12 термин "використовується фермерським господарством на умовах оренди" подразумевает как раз случай аренды земельного участка "засновником", которая упоминается в первой статье закона.
И только тупой налоговик видит в этой статье аренду, при которой в договоре непосредственно фигурирует ФГ, как сторона договора. Но в законе об этом не сказано и надо принимать во внимание и другие нормы законодательства, которые регулируют этот вопрос.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
fgrubin пишет:

Основной аргумент, а какое отношение имеет аренда к единому налогу?

Если признать, что ФГ есть землекорыстувачем, значит и арендную плату должно платить оно же.

fgrubin пишет:

Не все, у нас не считают так.

Я перерыл весь интернет, ни в каких коментариях, толкованиях, разъяснениях и т.п. нет ничего в нашу пользу. А в ихнюю вагон с тележкой.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Только что уточнил у знакомого, арендную плату он уплачивает от имени ФГ и декларацию о плате за землю подает ФГ.
А в договор на физлицо.

waldemar пишет:

Я перерыл весь интернет, ни в каких коментариях, толкованиях, разъяснениях и т.п. нет ничего в нашу пользу. А в ихнюю вагон с тележкой.

Нема в них нічого про єдиний податок!!!!