Евгений, думаю что в физике работа-это сила помноженная на перемещение.Что мы перемещаем ?Колёски.На сколько ? Одинаково в случае с ГУР и в случае с ГОРУ. Стало быть и работа одинакова.4х3=12.6х2=12.
Теперь посчитайте сколько работы приходится на один оборот насоса. В первом и в втором случае.
[quote=Евгений -регион42] А теперь объёмы рабочих полостей цилиндров ГУРа и ГОРУ;
Диаметр поршня цилиндра ГУРА - 90мм, площадь поршня -63.6см/2,
ход штока - 39мм. 63.6 умножаем на 39 = 248см/3(сантиметров кубических,
для безштоковой полости).
Цилиндр ГОРУ ц-50 , площадь поршня - 19.6см/2, ход штока - 20см(для мтз),
(для юмз -21см).
19.6 уножаем на 20 = 392см/3(сантиметров кубических для безштоковой полости).
Теперь считаем разницу объёмов цилиндров; 392см/3 делим на 248см/3 = 1.58 раза.
Значит при равном давлении, ГОРУ с цилиндром ц-50, сильнее ГУРа в 1.58 раза. При равной нагрузке(сопротивлении повороту) , насосу ГОРУ в 1.58 раза легче.
Ошибка.Объём-не давит.Давит поршень.Через систему рычагов.
А теперь объёмы рабочих полостей цилиндров ГУРа и ГОРУ;
Диаметр поршня цилиндра ГУРА - 90мм, площадь поршня -63.6см/2,
ход штока - 39мм. 63.6 умножаем на 39 = 248см/3(сантиметров кубических,
для безштоковой полости).
Цилиндр ГОРУ ц-50 , площадь поршня - 19.6см/2, ход штока - 20см(для мтз),
(для юмз -21см).
19.6 уножаем на 20 = 392см/3(сантиметров кубических для безштоковой полости).
Теперь считаем разницу объёмов цилиндров; 392см/3 делим на 248см/3 = 1.58 раза.
Значит при равном давлении, ГОРУ с цилиндром ц-50, сильнее ГУРа в 1.58 раза. При равной нагрузке(сопротивлении повороту) , насосу ГОРУ в 1.58 раза легче.
Ошибка.Объём-не давит.Давит поршень.Через систему рычагов.
Александр, а здесь не где неговорится что обём давит.
Поршень ГУР около 64 см2 и он воздействует через систему рычагов с плечом примерно 6,4(МТЗ-82) на рычаг бортовой.(64:6,4=10).Поршень ГОРУ воздействует на бортовую с плечом меньше, чем плечо рычага ГУР в соотношении примерно 1,8-1,9(МТЗ-82.1).(19,6:1,9=10,3).Параметры примерно равны.
Александр , а зачем вы делите?
А если плечо увеличить в двое(до 12.8).
цилиндру станет легче, а результат деления будет равен 5-ти.
Конечно делю-от вертикальной оси ГУР МТЗ-82 до делительной оси зубъев сектора-примерно 45мм. Сошка примерно 280-290мм.290:45=6,4.То бишь на конце сошки усилие поршня упадёт в 6,4 раза.Ранее Вы коллега, именно так и предлагали.
Александр, а здесь не где неговорится что обём давит.
Тогда зачем Вы Евгений сравнивали объёмы цилиндров ? Жешь объём нам надо знать лишь для расчёта при согласовании дозатора.
Давайте представим что для поворота колёс , и в первом, и в втором случае
требуется 19.6 Ват энергии .
В первом случаи насос сделает 19.6 оборотов и потребит 19.6 Вт.
В втором случаи насос сделает 12.4 оборота и потребит 19.6 Вт.
В каком случаи насос будет потреблять больше энергии на каждый оборот???
Александр , а зачем вы делите?
А если плечо увеличить в двое(до 12.8).
цилиндру станет легче, а результат деления будет равен 5-ти.
Конечно делю-от вертикальной оси ГУР МТЗ-82 до делительной оси зубъев сектора-примерно 45мм. Сошка примерно 280-290мм.290:45=6,4.То бишь на конце сошки усилие поршня упадёт в 6,4 раза.Ранее Вы коллега, именно так и предлагали.
Зачем вы вот это делите;.(64:6,4=10) . И что означает результат?
Если уж тут чего и сравнивать, то это усилие вращения руля и количество оборотов при этом. На дозаторе, вроде, от центра в сторону, порядка 2 об. Усилие - "одним пальцем", т.е. явно меньше. На ГУРе скока оборотов?
Ну и второй момент. При "стопоре руля", кто из них (ГУР/ГОРУ) сильнее давит?
Зачем вы вот это делите;.(64:6,4=10) . И что означает результат?
Затем, что хотел узнать, с какой силой ГУР и ГОРУ воздействует на рычаги бортовых МТЗ-82.При давлении 50атм получается 500кгс.И примерно одинаково у ГУР и ГОРУ. Максимальное давление у ГУР по книжке 88атм. стало быть сила 880кгс.У ГОРУ клапан настроен до 100 атм. получается 1000 кгс. Думаю применить это на практике.
Давайте представим что для поворота колёс , и в первом, и в втором случае
требуется 19.6 Ват энергии .
В первом случаи насос сделает 19.6 оборотов и потребит 19.6 Вт.
В втором случаи насос сделает 12.4 оборота и потребит 19.6 Вт.
В каком случаи насос будет потреблять больше энергии на каждый оборот???
Евгений, в обоих случаях насос будет потреблять от движка примерно одинаковое количество энергии.Просто цилиндр ГУР будет заполнен быстрее.Но, так как НШ работает постоянно, и его производительности хватает с избытком, то оператор эту разницу не ощутит.(Шестерня НШ примерно равна шестерне коленвала, при этом на холостом ходу 600об\мин. имеем подачу примерно 100см3 в секунду).А ГУР при номинальных оборотах должен иметь быстродействие при полном повороте колёс от одного положения до другого 2,5-3,0 секунды.А при номинальных оборотах подача 360 см3. в секунду.Стало быть при обычной эксплуатации большая часть масла НШ всегда идёт на слив.
Евгений, в обоих случаях насос будет потреблять от движка примерно одинаковое количество энергии.
И далее отвечу за вас(вы упорно не хотите отвечать на заданные вопросы)
Насос потребит одинаковое количество энергии , но момент на насосе будет разным.
В одном случаи, количетво энергии разделится на 19.6 оборотов.
Вдругом случаи, количество энергии разделится на 12.4 оборота
То есть разное передаточное число гидропередачи.
(Пример с домкратами я вам приводит).
.
Алекспрндр, я какбы специально не указал вам где вы ошиблись
в расчёте плеч рычагов. Тем самым дал вам возможность поднасорить
в теме - чем вы и воспользовались.
Возмите , перемерте все рычаги на всём протяжении передачи ,
пересчитайте все отношения передач на каждом этапе.
И тогда вы поймёте как не равно работают цилиндры ГУРа и ГОРУ.
и прийдёте к разнице равной 1.58
Всё что вы считали до этого некуда не годится.
Приступил к процессу...
-
Не понял, нахрена нужен этот кусок железа в виде кронштейна в наборе и весь этот гимор со сливом масла и заменой родного крона на эту железяку. Тем более, что её все равно переваривать нужно. Не стал я заниматься этим онанизмом, а сварганил крон под дозатор, который ставится вместо ГУРа на его посадочное место. Размеры снял с открученного гура.
-
Второй момент. Помятуя о необходимости обеспечить нормальную посадку конуса "длинного пальца", купил рулевой "клык" от МТЗ, отрезал от него наконечник с конусом, притянул и обварил. Балка "нового образца" готова! Токарки у нас нет... так что, тока "найти" или купить. Зато никакого гимора, десять минут и все готово.
-
Обратил внимание, что после извлечения ГУРа, многие пытаются приладить кронштейн поддержки тяги управления ТНВД к кронштейну дозатора... Видимо, по аналогии, как он был прилажен к ГУРу. Не стал этим заморачиваться, прихватил его к "лямке" крепления кабины.
На днях продолжим. Врежу тавотницы в ГЦ , подсоединю шланги и поставлю фильтр в гидробак рулевого.
Рулевые тяги тоже перебрал.
Приступил к процессу...
-
Не понял, нахрена нужен этот кусок железа в виде кронштейна в наборе и весь этот гимор со сливом масла и заменой родного крона на эту железяку. Тем более, что её все равно переваривать нужно. Не стал я заниматься этим онанизмом, а сварганил крон под дозатор, который ставится вместо ГУРа на его посадочное место. Размеры снял с открученного гура.
-
Второй момент. Помятуя о необходимости обеспечить нормальную посадку конуса "длинного пальца", купил рулевой "клык" от МТЗ, отрезал от него наконечник с конусом, притянул и обварил. Балка "нового образца" готова! Токарки у нас нет... так что, тока "найти" или купить. Зато никакого гимора, десять минут и все готово.
-
Обратил внимание, что после извлечения ГУРа, многие пытаются приладить кронштейн поддержки тяги управления ТНВД к кронштейну дозатора... Видимо, по аналогии, как он был прилажен к ГУРу. Не стал этим заморачиваться, прихватил его к "лямке" крепления кабины.
На днях продолжим. Врежу тавотницы в ГЦ , подсоединю шланги и поставлю фильтр в гидробак рулевого.
Рулевые тяги тоже перебрал.
Ну... за всех я не скажу, а я заказывал, и все четко прошло. Заказал, написал сообщение, в личку на сайте подтвердили заказ и прислали реквизиты, я скинул бабло и на следующих день мою посылку отправили.
Единственно, есть одна странность. Там видимо несколько сотрудников, и они не особо между собой скоординированы. Один отвечает на сайте, другой звонит по телефону и начинает заново выяснять детали... Наверное по принципу, кто первый заказ оформил, тому и тапочки! Но в итоге, все путем. Ну и по цене тут дешевле, я пошерстил инет по предложениям.
Ну... за всех я не скажу, а я заказывал, и все четко прошло. Заказал, написал сообщение, в личку на сайте подтвердили заказ и прислали реквизиты, я скинул бабло и на следующих день мою посылку отправили.
Единственно, есть одна странность. Там видимо несколько сотрудников, и они не особо между собой скоординированы. Один отвечает на сайте, другой звонит по телефону и начинает заново выяснять детали... Наверное по принципу, кто первый заказ оформил, тому и тапочки! Но в итоге, все путем. Ну и по цене тут дешевле, я пошерстил инет по предложениям.
Ну да цена тут да реальная?А по качеству как гидроцилиндр и пальцы?Пальцы там под конус больше чем рулевые?У меня то стоит цилиндр с нивы и там пальцы как на длинной тяге ЮМЗ, сошку мне сверлили на заводе,а если пальцы тоньше то тогда и сошку надо заказывать у них!Если можно то скинь фотки поближе!
Да весь бы набор!И интересует именно цилиндр с пальцами и сошка!И как там есть какие то уплотнения на подшипниках в гидроцилиндре?Так же интересует какой дозатор в наборе!А то у меня стоит 160 и как он будет то с родным цилиндром,сколько оборотов короче и удобно ли будет работать?
Други! Внедрил таки я ентот "хреновЁрт" на своего Дракона!
Но, счастья в жизни, пока не наступило... Не пойму, как эту систему с дозатором прокачать? Воздух в линиях ГЦ никак не выгнать. Я и крутил туды-сюды до упора, и пробовал шланги приотпустить на дозаторе, не идет гора, мать её!
Подымаюсь на лопате, колеса по центру, рукой свободно сантим по 5, в каждую сторону шевелю ГЦ за колеса.
Че делать, други? Как енту хренотень победить по грамоте?
Седня проводил "ходовые испытания"... 4 часа копал, ровнял. Ну, более-менее "проморгалась" гидросистема рулевого. Но, ещё некоторое количество воздуха осталось. Выйдет само до конца, или нет?
Седня проводил "ходовые испытания"... 4 часа копал, ровнял. Ну, более-менее "проморгалась" гидросистема рулевого. Но, ещё некоторое количество воздуха осталось. Выйдет само до конца, или нет?
По усилию руления, примерно тоже самое и по оборотам тоже.
Но, есть одна важная для ЭО фишка: колеса не выворачивает/заворачивает в говнах. С гидрачом, у меня постоянно норовило завернуть, особенно при сдаче назад при повороте. Пятишься бывает, глядя нгазад, че-то трахрур "садится" начинает... оборачиваешья, а у него колеса завернуты до упора и волоком волочатся...
Ну, а так, чтобы "Ах! и Ох!", не сказал бы...
Но это, у меня, видимо, гидрач хороший был, тоже рулил сравнительно легко. Тока люфт в нем был велик, надо было в него "лезть".
Теперь посчитайте сколько работы приходится на один оборот насоса. В первом и в втором случае.
[quote=Евгений -регион42] А теперь объёмы рабочих полостей цилиндров ГУРа и ГОРУ;
Диаметр поршня цилиндра ГУРА - 90мм, площадь поршня -63.6см/2,
ход штока - 39мм. 63.6 умножаем на 39 = 248см/3(сантиметров кубических,
для безштоковой полости).
Цилиндр ГОРУ ц-50 , площадь поршня - 19.6см/2, ход штока - 20см(для мтз),
(для юмз -21см).
19.6 уножаем на 20 = 392см/3(сантиметров кубических для безштоковой полости).
Теперь считаем разницу объёмов цилиндров; 392см/3 делим на 248см/3 = 1.58 раза.
Значит при равном давлении, ГОРУ с цилиндром ц-50, сильнее ГУРа в 1.58 раза.
При равной нагрузке(сопротивлении повороту) , насосу ГОРУ в 1.58 раза легче.
Ошибка.Объём-не давит.Давит поршень.Через систему рычагов.
Александр, а здесь не где неговорится что обём давит.
Поршень ГУР около 64 см2 и он воздействует через систему рычагов с плечом примерно 6,4(МТЗ-82) на рычаг бортовой.(64:6,4=10).Поршень ГОРУ воздействует на бортовую с плечом меньше, чем плечо рычага ГУР в соотношении примерно 1,8-1,9(МТЗ-82.1).(19,6:1,9=10,3).Параметры примерно равны.
Думаю Евгений от этого зависит лишь скорость поворота колёс.А работа (сила х перемещение) одинакова.
Александр , а зачем вы делите?
А если плечо увеличить в двое(до 12.8).
цилиндру станет легче, а результат деления будет равен 5-ти.
Тогда зачем Вы Евгений сравнивали объёмы цилиндров ? Жешь объём нам надо знать лишь для расчёта при согласовании дозатора.
Конечно делю-от вертикальной оси ГУР МТЗ-82 до делительной оси зубъев сектора-примерно 45мм. Сошка примерно 280-290мм.290:45=6,4.То бишь на конце сошки усилие поршня упадёт в 6,4 раза.Ранее Вы коллега, именно так и предлагали.
Давайте представим что для поворота колёс , и в первом, и в втором случае
требуется 19.6 Ват энергии .
В первом случаи насос сделает 19.6 оборотов и потребит 19.6 Вт.
В втором случаи насос сделает 12.4 оборота и потребит 19.6 Вт.
В каком случаи насос будет потреблять больше энергии на каждый оборот???
Зачем вы вот это делите;.(64:6,4=10) . И что означает результат?
Если уж тут чего и сравнивать, то это усилие вращения руля и количество оборотов при этом. На дозаторе, вроде, от центра в сторону, порядка 2 об. Усилие - "одним пальцем", т.е. явно меньше. На ГУРе скока оборотов?
Ну и второй момент. При "стопоре руля", кто из них (ГУР/ГОРУ) сильнее давит?
Затем, что хотел узнать, с какой силой ГУР и ГОРУ воздействует на рычаги бортовых МТЗ-82.При давлении 50атм получается 500кгс.И примерно одинаково у ГУР и ГОРУ. Максимальное давление у ГУР по книжке 88атм. стало быть сила 880кгс.У ГОРУ клапан настроен до 100 атм. получается 1000 кгс. Думаю применить это на практике.
Евгений, в обоих случаях насос будет потреблять от движка примерно одинаковое количество энергии.Просто цилиндр ГУР будет заполнен быстрее.Но, так как НШ работает постоянно, и его производительности хватает с избытком, то оператор эту разницу не ощутит.(Шестерня НШ примерно равна шестерне коленвала, при этом на холостом ходу 600об\мин. имеем подачу примерно 100см3 в секунду).А ГУР при номинальных оборотах должен иметь быстродействие при полном повороте колёс от одного положения до другого 2,5-3,0 секунды.А при номинальных оборотах подача 360 см3. в секунду.Стало быть при обычной эксплуатации большая часть масла НШ всегда идёт на слив.
И далее отвечу за вас(вы упорно не хотите отвечать на заданные вопросы)
Насос потребит одинаковое количество энергии , но момент на насосе будет разным.
В одном случаи, количетво энергии разделится на 19.6 оборотов.
Вдругом случаи, количество энергии разделится на 12.4 оборота
То есть разное передаточное число гидропередачи.
(Пример с домкратами я вам приводит).
.
Алекспрндр, я какбы специально не указал вам где вы ошиблись
в расчёте плеч рычагов. Тем самым дал вам возможность поднасорить
в теме - чем вы и воспользовались.
Возмите , перемерте все рычаги на всём протяжении передачи ,
пересчитайте все отношения передач на каждом этапе.
И тогда вы поймёте как не равно работают цилиндры ГУРа и ГОРУ.
и прийдёте к разнице равной 1.58
Всё что вы считали до этого некуда не годится.
Приступил к процессу...
-
Не понял, нахрена нужен этот кусок железа в виде кронштейна в наборе и весь этот гимор со сливом масла и заменой родного крона на эту железяку. Тем более, что её все равно переваривать нужно. Не стал я заниматься этим онанизмом, а сварганил крон под дозатор, который ставится вместо ГУРа на его посадочное место. Размеры снял с открученного гура.
-
Второй момент. Помятуя о необходимости обеспечить нормальную посадку конуса "длинного пальца", купил рулевой "клык" от МТЗ, отрезал от него наконечник с конусом, притянул и обварил. Балка "нового образца" готова! Токарки у нас нет... так что, тока "найти" или купить. Зато никакого гимора, десять минут и все готово.
-
Обратил внимание, что после извлечения ГУРа, многие пытаются приладить кронштейн поддержки тяги управления ТНВД к кронштейну дозатора... Видимо, по аналогии, как он был прилажен к ГУРу. Не стал этим заморачиваться, прихватил его к "лямке" крепления кабины.
На днях продолжим. Врежу тавотницы в ГЦ , подсоединю шланги и поставлю фильтр в гидробак рулевого.
Рулевые тяги тоже перебрал.
А палец где брал длинный?
Тута:
http://soyuz-zapchast.tiu.ru/g7093433-komplekty-pereoborudovaniya-gura
Продают и комплектом ГОРУ и раздельно, по деталькам.
О спасибо тебе за подсказку,высылают без проблем?А то у меня самодельный кронштейн достал уже откручиваться!!!А на сварку не хочу лепить!
Брал комплект полностью?А цилиндров что то не вижу отдельно на юмз?
Высылают транспортной. Брал комплект, до Пскова ТК ПЭК, 480 рупий.
Погляди в разделе ГЦ рулевые.
http://soyuz-zapchast.tiu.ru/g13923874-gidrotsilindry-tss-traktornye
На ЮМЗ, ГЦ с пальцами 3400р.
Да нашёл уже!Спасибо!Кидалова нет?100% предоплата?
Ну... за всех я не скажу, а я заказывал, и все четко прошло. Заказал, написал сообщение, в личку на сайте подтвердили заказ и прислали реквизиты, я скинул бабло и на следующих день мою посылку отправили.
Единственно, есть одна странность. Там видимо несколько сотрудников, и они не особо между собой скоординированы. Один отвечает на сайте, другой звонит по телефону и начинает заново выяснять детали... Наверное по принципу, кто первый заказ оформил, тому и тапочки! Но в итоге, все путем. Ну и по цене тут дешевле, я пошерстил инет по предложениям.
Ну да цена тут да реальная?А по качеству как гидроцилиндр и пальцы?Пальцы там под конус больше чем рулевые?У меня то стоит цилиндр с нивы и там пальцы как на длинной тяге ЮМЗ, сошку мне сверлили на заводе,а если пальцы тоньше то тогда и сошку надо заказывать у них!Если можно то скинь фотки поближе!
Не Виталя, конус на палецах "маленький", т.е. как обычный в рул. наконечнике.
-
Сфоткать можно. Чего сфоткать?
Вот блин,значит не прокатит!Значит и сошку надо покупать!
Да весь бы набор!И интересует именно цилиндр с пальцами и сошка!И как там есть какие то уплотнения на подшипниках в гидроцилиндре?Так же интересует какой дозатор в наборе!А то у меня стоит 160 и как он будет то с родным цилиндром,сколько оборотов короче и удобно ли будет работать?
Други! Внедрил таки я ентот "хреновЁрт" на своего Дракона!
Но, счастья в жизни, пока не наступило... Не пойму, как эту систему с дозатором прокачать? Воздух в линиях ГЦ никак не выгнать. Я и крутил туды-сюды до упора, и пробовал шланги приотпустить на дозаторе, не идет гора, мать её!
Подымаюсь на лопате, колеса по центру, рукой свободно сантим по 5, в каждую сторону шевелю ГЦ за колеса.
Че делать, други? Как енту хренотень победить по грамоте?
Седня проводил "ходовые испытания"... 4 часа копал, ровнял. Ну, более-менее "проморгалась" гидросистема рулевого. Но, ещё некоторое количество воздуха осталось. Выйдет само до конца, или нет?
Должно выйти!Ну и как после ГУРа???
По усилию руления, примерно тоже самое и по оборотам тоже.
Но, есть одна важная для ЭО фишка: колеса не выворачивает/заворачивает в говнах. С гидрачом, у меня постоянно норовило завернуть, особенно при сдаче назад при повороте. Пятишься бывает, глядя нгазад, че-то трахрур "садится" начинает... оборачиваешья, а у него колеса завернуты до упора и волоком волочатся...
Ну, а так, чтобы "Ах! и Ох!", не сказал бы...
Но это, у меня, видимо, гидрач хороший был, тоже рулил сравнительно легко. Тока люфт в нем был велик, надо было в него "лезть".