Вы здесь

Давайте обсудим РТ-М 160 (Российский трактор модернизированый от уралвагонзавода). Страница 86 из 121

Перейти к полной версии/Вернуться
3613 сообщений
30.12.2013 - 21:44
: 6335
wanek пишет:

Кому поручим изготовление стенда?

А что, разве нам с Вами при помощи коллег, разумеется, это не под силу ?Если сравнить тягу МТЗ-80 и МТЗ-82 на стерне при скорости порядка 8,0-8,55 км\ч, то разница (по разным источникам примерно равна 300кг. То есть ПВМ МТЗ-82 имеет тягу 300кг. при нагрузке на него 1350-1500кг. Колёски у него радиусом 450-460мм. У Т-16 или Т-25 колёса могут иметь радиус 540-580мм. при массе на них 1314-1475 кг. Соотношение колёс 560:460=1,217.Пусть 1,2. Предположу, что тяга зависит от квадрата радиуса колеса, тогда: 1,2х1,2=1,44. Стало быть тяга того шассика на третьей передаче должна быть 300х1,44=432кг. (по книжке 555кг) Более-менее около дела.Когда внедрял на мтзуху сзади 18,4-38 и спереди 15,5-38 примерно из этого исходил.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
aleksandr7764 пишет:

А что, разве нам с Вами при помощи коллег, разумеется, это не под силу ?Если сравнить тягу МТЗ-80 и МТЗ-82 на стерне при скорости порядка 8,0-8,55 км\ч, то разница (по разным источникам примерно равна 300кг. То есть ПВМ МТЗ-82 имеет тягу 300кг. при нагрузке на него 1350-1500кг. Колёски у него радиусом 450-460мм. У Т-16 или Т-25 колёса могут иметь радиус 540-580мм. при массе на них 1314-1475 кг. Соотношение колёс 560:460=1,217.Пусть 1,2. Предположу, что тяга зависит от квадрата радиуса колеса, тогда: 1,2х1,2=1,44. Стало быть тяга того шассика на третьей передаче должна быть 300х1,44=432кг. (по книжке 555кг) Более-менее около дела.Когда внедрял на мтзуху сзади 18,4-38 и спереди 15,5-38 примерно из этого исходил.

Данные не объективные... Ссылку на разницу 300 кгс можно?
То что у шассика не ведущий передний мост и добавляет сопротивления как учитывать будем?

aleksandr7764 пишет:

Предположу, что тяга зависит от квадрата радиуса колеса, тогда,: 1,2х1,2=1,44.

Бились бились, и опять от квадрата, только уже не сила сопротивления, а аж тяга... И 44%

А если колеса увеличить в 1.41 раза: 1,41*1,41=2 - тяговое усилие в 2 раза увеличится?

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
aleksandr7764 пишет:

Когда внедрял на мтзуху сзади 18,4-38 и спереди 15,5-38 примерно из этого исходил.

Это не ошибка? Если нет интересно взглянуть что получилось!

30.12.2013 - 21:44
: 6335
wanek пишет:

Данные не объективные... Ссылку на разницу 300 кгс можно?
То что у шассика не ведущий передний мост и добавляет сопротивления как учитывать будем?

Несомненно,коллега, шероховатости могут быть.Однако, в переделах погрешности.Квадрат останется даже если увеличить тягу ПВМ МТЗ с 300 до 350-370.
Посмотрим на дело с другой стороны.И сравним этот параметр с тягой задних колёс МТЗ. Соотношение колёс 730:460= 1,59 Возведём в квадрат 1,59х1,59= 2,53. Теперь 300х2,53=759 Ширина задних колёс МТЗ больше передних в 1,4-1,87 раза.Стало быть тяга МТЗ-80 должна быть 759х(1,4 или 1,87)=1060-1419.(в реальности при 25% буксования 1238кгс.).Как видите.коллега, видимо всё же увеличение статического радиуса надо считать в квадрате.

30.12.2013 - 21:44
: 6335
wanek пишет:
aleksandr7764 пишет:

Когда внедрял на мтзуху сзади 18,4-38 и спереди 15,5-38 примерно из этого исходил.

Это не ошибка? Если нет интересно взглянуть что получилось!

ЮТьуб в помощь."МТЗ-82 чуть-чуть увеличена проходимость".

30.12.2013 - 21:44
: 6335
wanek пишет:

А если колеса увеличить в 1.41 раза: 1,41*1,41=2 - тяговое усилие в 2 раза увеличится?

Некоторое время назад о трёхметровых колёсах здесь на Фермере мысль была.Однако, зачем спешить ? Ведь попробовать сначала можно увеличить в 1,1.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Он?

Вложение
bezymyannyy.jpg
30.12.2013 - 21:44
: 6335
wanek пишет:

То что у шассика не ведущий передний мост и добавляет сопротивления как учитывать будем?

Коллега,очевидно, что когда снимали тяговую характеристику Т-16, то он был с передними колёсами.Данные из книжки по шассику.В разных книгах-немного разные.Видимо из-за немного разного веса модификаций.Но в пределах погрешности.

30.12.2013 - 21:44
: 6335
wanek пишет:

Он?

Да.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Предлагаю сравнивать РТМ-160 и ХТЗ-161. Развесовка, мощность, концепция одинаковые. Ширина колес одинаковая. Различия, у одного колеса на 30 у другого на 38, радиус отличается в 1,136 раза и вес на 2 тонны отличается.

Какие данные еще надо?
Что там по вашей теории получается?

30.12.2013 - 21:44
: 6335
wanek пишет:

Предлагаю сравнивать РТМ-160 и ХТЗ-161. Развесовка, мощность, концепция одинаковые. Ширина колес одинаковая. Различия, у одного колеса на 30 у другого на 38, радиус отличается в 1,136 раза и вес на 2 тонны отличается.

Что там по вашей теории получается?

Думаю 121-161 перетяжелён.Из интегральных мне больше импонирует 145. И на фото в высококлиренсной версии 15,5-38 на него смонтированы. С точки зрения тяги, получается что при увеличении статического радиуса в 1,136 раза , тяговое усилие может возрасти на 29%.Пусть 25.Соответственно надо знать, есть ли на это ресурс в ДИФ и бортовой.Тот, кто работает на ЛТЗ-РТМ думаю это знает.
На МТЗ радиус спереди увеличен в 1,09 (720:660). Или тяга на 18%.Однако у меня вдвое снижен вес на ПВМ. Сейчас на нём 2,0-2,2 тонны.

30.12.2013 - 21:44
: 6335
wanek пишет:

Бились бились, и опять от квадрата, только уже не сила сопротивления, а аж тяга...

От массы тоже сильно зависит.Только колесо имеет смысл только до определённого предела нагружать-пока предел пропорциональности.И механика привода нагрузки держит.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

В любом случае - это лучше чем сравнивать виртуальные 300 кг 82, с недоприводным шассиком.
Вы же там приводили выкладки по весу, а тут почему нельзя?
Ладно, не настаиваю, не хотите не считайте.

30.12.2013 - 21:44
: 6335
wanek пишет:

В любом случае - это лучше чем сравнивать виртуальные 300 кг 82, с недоприводным шассиком.

Здравствуйте коллега.У шассика на перёд приходится 335кг.(Т-16М). Думаю что тяги 50кг. (1-2 чел.) будет достаточно для его перемещения на колёсах 6,5-16 по стерне.Стало быть с учётом сопротивления передних колёс, тяга шассика примерно 600кг. (555+50=605). Относительно этого вы вполне можете прикинуть тяговое усилие ПВМ МТЗ-82 и сравнить с экспериментальным в первоисточниках.

Россия
: с. Пантелеевка Пермский край
11.03.2016 - 19:04
: 10

Доброго времени суток, форумчане!
В феврале сего года тоже стали обладателями трактора РТ-М 160 (зелененький такой...)), 2007 г.в. Фото этого аппарата и таблички выложу позже...
Вообще прочел всю эту ветку и ПОЛНОСТЬЮ ЗА ТО, чтобы РТ-М 160 (или ему подобный РУССКИЙ) выпускали и запчасти к нему тоже! В тракторе на самом деле много чего продуманного и технические решения грамотные...)) Первые рабочие моменты порадовали скажем так, хоть и кое что пришлось делать самим (восстановили работу блокировок, сцепления, сделали снизу и спереди защиту днища, смастерили удлинители ЗНУ (их не было...), сделали лопату на ЗНУ...прежние хозяева продавать его стали видимо от незнания и нежелания что то делать нормально в такой технике...
Меня в список тоже добавьте...Ершов А.В.
Вопрос к знающим здесь людям есть. Долго ли и насколько трудно подцепить привод заднего нижнего ВОМ (нужно ли снимать боковину, которая мост закрывает?).Планируем на него установить лебедку с приводом от этого ВОМ.
Заранее благодарю!

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Здравствуйте!

Белый Санек пишет:

Долго ли и насколько трудно подцепить привод заднего нижнего ВОМ

Поясните, у Вас вообще нижнего Вома нет? Он должен быть на всех тракторах.

Россия
: с. Пантелеевка Пермский край
11.03.2016 - 19:04
: 10

Сам ВОМ нижний стоит на месте, при включении рычага ВОМ не работает, где то в самом приводе что либо оцеплено видимо (сам туда не лазил, занимается трактором по большей части батя...)

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Сделайте так.
Над балансиром проходит карданный вал привода задних ВОМов. При заглушенном двигателе в нейтральном положении рычага включения Вом покрутите кардан рукой, если Вом крутится - проблема в приводе. Если нет в самом редукторе Вом. Слевой стороны видно большую круглую крышку на 4 болтах - это заглушка бокового Вом, если ее вскрыть - все будет видно как на ладони.

Если потребуется разборка - заднюю крышку можно вскрыть не разбирая листы, нужно будет только открутить по два болта упорных планок с обоих сторон и саму крышку.
Если потребуется отсоединять корпус Вом от моста, тогда нужно будет отпускать листы...

Вы уверены, что включаете Вом правильно? и проблема не в приводе?

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Немного о приводе. Включение гидроподжимной муфты осуществляется краном (у нас на ЛТЗ он установлен под кабиной, с левой стороны по ходу движения трактора). Кран соединен длинной тягой с флажком рычага включения Вом. Посмотрите на месте ли эта тяга.

Россия
: с. Пантелеевка Пермский край
11.03.2016 - 19:04
: 10

Wanek, спасибо за совет!)
ВОМ включаем по схеме, которая на стекле лобовом изображена...

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Белый Санек пишет:

ВОМ включаем по схеме, которая на стекле лобовом изображена...

Независимый привод включается, при заглушенном двигателе - вперед. Потом уже при работе включение производится поворотом флажка плавно по часовой стрелке до упора.
Не забудьте рассказать, чем дело кончилось wink

Список лиц, заинтересованных в выпуске интегральных тракторов на базе ЛТЗ-155, РТ-М-160 и запасных частей к ним предприятиями АО «НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ КОРПОРАЦИЯ «УРАЛВАГОНЗАВОД»:
1. Камышов А. А., Липецкая область.
2. Васин И. А., Саратовская область.
3. Валиуллин В. К., Республика Башкортостан.
4. Горобец Ю. М., Республика Казахстан.
5. Донцов И. В., Ростовская область.
6. Шепелёв Е. А., Тамбовская область.
7. Горбовский Е. И., Липецкая область.
8. Соколов Д. И., Ростовская область.
9. Владимиров А. П., Чувашская Республика.
10. Стрельников В. А. Тамбовская область.
11. Быков А. В., Курганская область.
12. Сорокин А. В., Саратовская область.
13. Валиуллин Ф. К., Республика Башкортостан.
14. Уразымбетов С. М., Оренбургская область.
15. Хлопцев С. М., Рязанская область.
16. Толкушин А. С., Саратовская область.
17. Чеботников А. А., Красноярский край.
18. Долгопятов В. И., Ростовская область.
19. Салихов М. Р., Оренбургская область.
20. Головин Н. И., Липецкая область.
21. Мирошник Е. Н., Краснодарский край.
22. Ершов А. В., Пермский край.
23. ...

Россия
: с. Пантелеевка Пермский край
11.03.2016 - 19:04
: 10

smile3
Спасибо, Wanek, отпишусь обязательно!)

Россия
: Краснодарский край
21.10.2010 - 22:00
: 463
Белый Санек пишет:

Доброго времени суток, форумчане!
В феврале сего года тоже стали обладателями трактора РТ-М 160

Радует что на форуме появился прямой обладатель РТМки который готов делиться как фото так и впечатлениями и проблемами возникшими при эксплуатации.

Россия
: Краснодарский край
21.10.2010 - 22:00
: 463

Большая просьба не засорять тему

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Жень, подскажи толщину боковых листов кронштейна ПНУ.

Россия
: Краснодарский край
21.10.2010 - 22:00
: 463

мереть надо. Завтра напишу

Россия
: с. Пантелеевка Пермский край
11.03.2016 - 19:04
: 10

Приветствую Ванек и форумчане!!
Как и обещал, выкладывю фото нашего РТ-М-160-У и шильдика.
Пока с приводом ВОМ некогда было разбираться - ответ для "Wanek".
А теперь хочу задать вопрос. Сегодня, к сожалению, не доработав рабочую смену, накрылся вал привода переднего моста, хвостовик которого выходит с коробки, где находится межосевой деференциал, соответственно крестовины кардана и передний шариковый подшипник этого вала (фото прилагаются)...
Посмотрев литературу ч.1 и ч.2 РЭ не нашли чертеж узла межосевой блокировки и не понятно как снимать этот вал (где у него вторая опора и короткий ли этот вал - просто лезть в незнакомый совсем узел наобум не охото)??? Если есть какая - то литература или мысли как это сделать, подскажите!)))
У нас у самих есть 2 предположения по этой поломке...
1) Когда купили и пригнали трактор, обнаружили, что межосевая блокировка сама по себе не работала. Вскрыли крышку - был обнаружен износ кулачков на вилке, на кулачках наварали слой металла и обточили. Блокировка работала постоянно, даже при выключении ее кнопкой с панели, до этого (как пригнали) все электромагнитные клапана не работали - мы их промыли и они стали работать, но все равно блокировка не отключается. Поэтому предполагаем, что при постоянно включенной блокировке могло сломать какой либо из подшипников вала или сам вал. В эксплуатации когда эта блокировка вообще должна быть включена?
2) На карданном валу есть сквозная резьбовая проточка через шлицы. Мы предполагаем, что шариковый подшипник мог сломаться от большого осевого смещения (нагрузку то в осевом он не держит...), т.к стопора, судя по виду, в этой проточке давно не было (резьба заржавела).По виду сломанной обоймы подшипника заметно, что скорее всего от осевой нагрузки. А раз сломало подшипник, то все вытекающие описанные выше последствия.... (((
Прошу помочь в вопросе (трактор у нас нагрузок больших и не видал пока, максимум 3-4 хлыста на трелевке).
Заранее благодарен!

Вложение
img201603131523311.jpg
img20160313152355.jpg
img20160313152308.jpg
img201603131527321.jpg
img20160313155236.jpg
img20160313151930.jpg
img201603131518561.jpg
img201603131516181.jpg
: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Серьезная поломка...

Белый Санек пишет:

Посмотрев литературу ч.1 и ч.2 РЭ не нашли чертеж узла межосевой блокировки и не понятно как снимать этот вал (где у него вторая опора и короткий ли этот вал - просто лезть в незнакомый совсем узел наобум не охото)??? Если есть какая - то литература или мысли как это сделать, подскажите!)))

Вал длинный - проходит внутри вторичного вала. Вторая опора - сателлит дифференциала. Дифференциал установлен между коробкой и тормозами. Вытаскивается вал вперед - будет мешать мост... Стакан подшипника вы уже отвернули, теперь проблема чем бы остатки вала подцепить.

Белый Санек пишет:

1) Когда купили и пригнали трактор, обнаружили, что межосевая блокировка сама по себе не работала. Вскрыли крышку - был обнаружен износ кулачков на вилке, на кулачках наварали слой металла и обточили. Блокировка работала постоянно, даже при выключении ее кнопкой с панели, до этого (как пригнали) все электромагнитные клапана не работали - мы их промыли и они стали работать, но все равно блокировка не отключается. Поэтому предполагаем, что при постоянно включенной блокировке могло сломать какой либо из подшипников вала или сам вал. В эксплуатации когда эта блокировка вообще должна быть включена?

Если при выключении кнопки блокировки - "Пшшш" есть, а блокировка не отключается - возможно сломалась пружина в пневмоцилиндре. А может его даже кто-то бережно "доработал".
Длина штока цилиндра, кстати, регулируется.

Скорее всего причина поломки вала именно в неотключающейся блокировке. Пользоваться блокировкой на больших скоростях нельзя.

Белый Санек пишет:

2) На карданном валу есть сквозная резьбовая проточка через шлицы. Мы предполагаем, что шариковый подшипник мог сломаться от большого осевого смещения (нагрузку то в осевом он не держит...), т.к стопора, судя по виду, в этой проточке давно не было (резьба заржавела).По виду сломанной обоймы подшипника заметно, что скорее всего от осевой нагрузки. А раз сломало подшипник, то все вытекающие описанные выше последствия.... (((

Фото этого безобразия можно?
Насколько я знаю - никакой фиксации кардана там быть не должно...

Вложение
bezymyannyy.jpg
Россия
: с. Пантелеевка Пермский край
11.03.2016 - 19:04
: 10

Wanek, благодарю!)
Коробку то есть придется снимать все равно?
На больших скоростях с блокировкой и не ездили (прежние хозяева естесственно, не знаю как, но если они даже не знали,что у трактора есть бортовые редуктора...) - с хлыстами по натоптанной колее по полю не поедешь...
Фото проточки на кардане сделаю, отправлю как нить попозже...
Ремонт то есть большой? Запчасти в принципе я уже знаю где найти...интересно как трудоемко и долго это все будет??

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Белый Санек пишет:

Коробку то есть придется снимать все равно?

Если получится зацепить обломок вала, то думаю нет. Передний мост придется скорее всего отвернуть. Можно даже его не выкатывать, морду только трактору задрать.
Только не забудьте балансир заневолить (вставками какими нибудь в зазоры), чтобы остов на бок не завалился.

И я не знаю как там места до поддона достаточно? Может еще в него вал упереться, рулеткой стрельните - длина вала сантиметров на 5 - 10 больше длины кпп.


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах