Вы здесь
Давайте обсудим РТ-М 160 (Российский трактор модернизированый от уралвагонзавода). Страница 83 из 121
Самые популярные темы
- трактор т-16. Часть 2
- Погрузчик быстросъёмный для Беларуса
- трактор т-16
- Т 40 или МТЗ, что выбрать
- Ск-5 нива , установка гст, ремонт и модернизация
- Давайте обсудим РТ-М 160 (Российский трактор модернизированый от уралвагонзавода)
- Сенозаготовительная техника и разговоры об ней.
- Польские опрыскиватели
- Сельскохозяйственная техника для технологий No-till
- Всё о тракторе Т-70
Вы считаете, что стране с 10% мировых пахотных земель, и с 52% мировых площадей черноземов - свое сельхозмашиностроение не нужно?
Оптимист...
Так вестимо зачем-чтобы масса тракторов была одинакова.Не нравится Т-25, сравним тягу ПВМ обычного и балочного на МТЗ-82, или ГАЗ-66(при 4х2) и МТЗ-80 и тд. и тп.
Однако, когда поприжало,, на МТЗ-82 балочник внедрили.И это-хорошо, тк. появился выбор.Видимо от того, что проходимость,(тяговое усилие) при увеличении колеса подрастёт таки в кубе.
То вопрос сложный и неоднозначный.Когда мой сосед был молодой, то он в конце 50-х на целине помощником комбайнёра работал.Так вот когда в ночную смену в очередной раз жатку забивало,то его шеф высказал такую мысль, что было бы не плохо, чтобы те конструктора, что придумали этот комбайн, пусть придумали бы такую машину, которая сожрала бы все их предыдущие машины и сама бы сдохла !Возможно,коллега, мы с Вами имеем дело с овеществлением желания этого и других комбайнёров.Кто знает ?Опять жешь тот, кто "нАчал и процесс пошёл",тоже на Ставрополье ,по молодости, комбайнёром трудился.
В Вашем примере, как считаете, опорная площадь и мощность двигателя должны быть одинаковыми, или на это можно закрыть глаза (если очень хочется)?
Во-первых, проходимость и тяговое усилие понятия разные.
Во-вторых, опорная поверхность колеса при увеличении диаметра будет подчинятся этому закону:
http://www-formula.ru/index.php/circle-chord-l Ни квадратом, ни кубом тут не пахнет...
И в-третьих. На десерт. Увеличение диаметра колеса - потянет за собой увеличение ординаты центра тяжести. А так как колея универсально-пропошного трактора строго регламентирована особенностями возделываемой культуры, то на нее мы повлиять не можем. К чему это приведет - догадываетесь?
А что вы сеете? семена чьи, семечки, кукуруза, соя, представьте что санкции всерьез применили, мне жутко становится.
Вся эта болтолтовня об импортозамещении, детский лепет.[/quote
думает реально оприбыли посчитайте. за технику вообще интересно. в свое время разные эффекты и возмокто как считает и может так и живет. скажу одно. вот семечки гибрид. я всегда говорю сеять можно и нужно но гектар несколько надо нашими простыми семенами сортовыми сеять ради семян на всякий случай и так все культуры. чисто за прибылью в сельском хозяйстве гнаться это мину под себя закладывать. техника импорт именитая на порядок дороже а эффект дает на тот же порядок? кто жности открыли и давай думать как куда пихнуть и опять прибыль от этого. ведь хоть машины делают хоть с.х технику эти фирмы живут с обслуживания а с продаж чуть чуть. вот они и усложняют чтоб сам не смог сделать. простой пример педаль газа зачем электрическая если через тяги годами работает без проблем. и дешевле в разы. скажут прогресс а реально регресс. ведь на всех этих примерах средства на реальные и нужные дела можно направить. а один пример вообще как глупым не назовешь. бьются вес. компоновку уменьшают оптимизируют а потом на выпущенную технику баланс и противовесы вешают и вынужден возить сотни а то тысячи килограммов мертвого груза. для меня это показатель не грамотных конструкторов и инженеров.
и кстати смотрю на потери по всходам после уборки импортом и нашими. так зачастую у них выше заметно. в чем реально выигрывают так производительности и комфорте.и все. а эти качества не столь важны.
Вань тогда думали как поднимать СССР а щас со времён горбачёва как спиз... побольше и развалить подальше
Кто знает, здесь ребята поговаривают вроде на КАМАЗе три марке трактора новых выпускать будут - что за трактора ?
[quote=wanek]Во-вторых, опорная поверхность колеса при увеличении диаметра будет подчинятся этому закону:http://www-formula.ru/index.php/circle-chord-l Ни квадратом, ни кубом тут не пахнет...
Да, коллега, возможно так и есть.Однако на проходимость и тяговое усилие существенно влияет сопротивление качению колеса.И для жёсткого колеса при качении по деформируему грунту сила сопротивления равна:Fспр.=0,5Gкорень квадратныйG/kb умноженное на D в квадрате.(D-диаметр колеса,k-коэффициент смятия грунта,b-ширина обода.) Если же вместо жёсткого применить деформируемое колесо,то сопротивление по сравнению с жёстким уменьшится в 1,4-1,7раза.(Тракторы.Теория.Под редакцией В.В.Гуськова.Москва. Машиностроение 1988г.стр 51-55.)А бОльшие колёса позволяют это сделать эффективнее.Что нетрудно проверить, последовательно монтируя на трактор разные колёса.К примеру,16,9-30, 15,5-38, 18,4-38.
Кузнецов Виктор, зря вы так категорично принимаете новшества в штыки, прогресс не стоит на месте.
Например электрический газ, дает возможность такой функции как круиз-контроль, да и в общем электроника дает огромные возможности современным автомобилям; АБС, ЕСПИ. помочь при трогании на подъеме, спуске и т.д.
Что касаемо веса то и здесь не зря конструкторы над этим работают, например зачем использовать трактор с лишним весом в комунальном хозяйстве, вариантов много, а нужен на пахоту догружай вес трактора и вперед.
Конечно нам пока все это не привычно, естественно предпочитаем простоту конструкции перед электроникой, только из за возможности отремонтировать технику своими руками, да и отсутствия сервиса а так же его дороговизны это в большей степени относится к сельхозмашинам, на легковые авто сервис уже более менее развит.
Т.к. в обоих случаях говорим о деформируемых колесах, на эти цифры внимания обращать не будем.
Получается следующее: сопротивление качению линейно зависит от диаметра. Увеличили диаметр в 2 раза - получили снижение сопротивления в 2 раза. (при одинаковой ширине разумеется). Ширина в расчетах тоже участвует, хоть и менее значимо чем диаметр.
При замене колеса 16.9 R30 - 1475 мм колесом 16.9 R38 - 1675 мм получим снижение сопротивления качению на 13,6%. С оговоркой, при одинаковом весе...
Если не вносить серьезных конструктивных изменений, на эти же 13.6% увеличатся скорости на всех передачах, на столько же снизится частота вращения синхронного ВОМа.
Сдается мне к выбору колес для данного трактора подходили особенно тщательно, и для 2го тягового класса - это самое то.
Кстати, знаете какие колеса стоят на Фастраке?
На свеклу ставят колеса тэ-сороковские 13,6R38 1575мм.
А с колесами 16,9 R38 получится ХТЗ-121 и производные - это другой класс.
p.s. Спасибо за книжку!
Рад,коллега, Wanek что Вы отыскали "Теорию".На стр 55. в комменте к формуле 2.44 сказано, что "диаметр приведён в квадрате, а ширина колеса в первой степени".
К сожалению не могу с Вами согласиться о том что не надо сравнивать разные деформируемые колёса.Во-первых,меньшие колёса деформируются на меньшую величину.А во вторых, при минимальном давлении 16,9-30 можно загрузить 1500кг. (ВЛ-29). А 18,4-38 таки на 1950кг.(ВЛ-32).И иногда это играет не последнюю роль.
Пожалуйста.Случайно попалась в старой технической книге на Литейном в Питере.Выводы из неё примерно аналогичны и в других источниках.К примеру по многоосным автомобилям, ходовым системам, справочникам по конструированию тракторов.Не всегда явно-в графиках.В "Теории" на стр 70 есть интересный график с комментом.Что каждому колесу соответствует свой предел.И чем грунт жиже-тем предел меньше думаю.
Либо формула не та, либо страница. Уточните пожалуйста
Добавил пост 2487, посмотрите
В формуле 2.24 (стр 51.)D приведено в квадрате.Об этом же есть коммент в середине стр.55.
Теперь понятно. Да в квадрате, только потом из него корень извлекается. Алгебра 8 кажется класс.
Тобишь получается что сила сопротивления зависит от диаметра и корня квадратного ширины. Так будет правильнее.
Действительно интересный. Только понял я его по другому. За "пределом" дополнительное нагружение (балластирование) малоэффективно!
Пусть увеличим R на 10 процентов, с 1,0 до 1,1.Тогда 1,1х1,1=1,21. То бишь на 21 процент.
О как же вы далеки от машиностроения...
Электронная педаль установлена в угоду экологии например. Вспомните что вылетает из трубы обычного дизеля, когда резко утапливаешь гашетку? Так вот она сделана, что бы двигатель сам знал, а можно ли в данный момент резко увеличивать подачу топлива. И когда его датчики скажут, что можно, он и поддаст, но опять не резко, а как можно плавнее. Из-за этого явления водителям кажется, что дохлый К-700 мощнее 350 сильного дойца.
А это сделано для того, что бы обеспечить необходимое тяговое усилие при работе в поле на 100% возможностей трактора. Но ничего не мешает вам снять этот груз, когда трактору нужно 20-50-70% тяги, хоть на том же транспорте. Все груза сделаны быстросъемными, много ли водителей этим занимаются? Сними и не вози, никто тебе не мешает.
Какое R ?
Давайте условимся, если мы выясняем какой диаметр лучше, тогда давайте отталкиваться и от одной ширины?
16,9-R30, Вл-29, 8ми слойная, максимальная нагрузка 2300 кг, 14ти слойная - 3875кг
http://www.voltyre-prom.ru/view_catalog.php?id=115
16,9-R38, Вл-28, 8ми слойная 2575 кг, 10ти слойная - 2800кг
http://www.voltyre-prom.ru/view_catalog.php?id=99
Но прибавку по тяге для трактора второго класса мы получим лишь 0,2%
Поподробнее можно?
Интуитивно чую цифра будет побольше... А может и нет...
Вот 121 ХТЗ на колесах 16,9R38
Вот букварь от 161 го
У т-25 на 2 тонны веса - 600 получается и только на 2х колесах...
Вес больше РТМ на 2 тонны, тяговое усилие всего на 300 кг
http://xtz.ua/content/documents/1/48/files/instr-16131.pdf
Современным двигателем управляет КЭСУП (комплексная электронная система управления двигателем), которая включает в себя множество компонентов, таких как блок управления, датчики и сенсоры, исполнительные устройства. Управлять электронным блоком с процессором педалью с тягой не получится. Поэтому применяется так называемая электронная педаль, которая по сути является переменным сопротивлением, меняющим напряжение в цепи управления, в зависимости от положения педали.
Положительные стороны описаны выше.
Можно конечно приспособить педаль с тягой идущей в блок управления и перемещающей бегунок потенциометра. Но какой в этом смысл?
А ты попробуй в эту формулу данные ЛТЗ подставить. Интуитивно чую, что тут собака порылась )))
И вообще все, что под корнем не описывается ли коэффициентом сопротивления качению, который на песке например равен 0,1-0,3?
так кто же мешает сразу оптимально компановку и развесовку сделать.
понимаю все это. но с другой стороны все эти заморочки в разы цену техники увеличивают а урожай сомнительно чтоб поднялся. то есть на тонну зерна затрат гораздо больше да и ресурс техники меньше будет. ну если экономия топлива получится и то не очень