Вот кусочек таблицы из Приложения №1к приказу Минсельхоза России от 15 января 2013 года №16: Возмещение части затрат на закладку и уход за многолетними плодовыми и ягодными насаждениями, виноградниками, на раскорчевку выбывших из эксплуатации старых садов и рекультивацию раскорчеванных площадей Закладка многолетних плодовых и ягодных кустарниковых насаждений, хмельников до начала периода их товарного плодоношения, плодовых и ягодных питомников и чайных плантаций / гектар / 21000 руб (годовая)
Получается, что разговор идет о субсидии в 21 тысячу рублей на гектар ягодых посадок. Я не стал разбираться дальше, может к этой сумме в регионах вводят понижающий коэффициент, может повышающий, но все-равно не густо. А еще в постановлении Правительства РФ от 12.12.2012 №1295 есть условие: ...при условии наличия у сельскохозяйственных товаропроизводителей проекта на закладку сада. При этом сельскохозяйственные товаропроизводители должны иметь на начало текущего финансового года не менее 3 гектаров площади плодовых насаждений, не менее 1 гектара садов интенсивного типа, хмельников, питомников, ягодных кустарниковых насаждений; Мне кажется, такие условия мало кто выполнит, плюс еще бумагами обложиться. Нереально.
Знакомый вроде как получил субсидию или вот вот получит. Суммы конечно неболшие, но туже каплю уложить можно для полива и вообще для поддержки штанов не помешает. Положительное в этом законе как раз небольшие площади (1-3 Га) Раньше он мне говорил, что субсидии выдавали тем у кого от 50Га. Что согласитесь реально дофига, особенно для питомника.
То есть на сколько я вижу ничего жуткого в законе этом нет. Не рассматривают тех у кого нифига небыло на начало года, то есть дают тем, кто реально доказал свою работоспособность.
Может и ошибаюсь, но по мне вполне все логично.
А у меня на памяти такой случай: к соседу-фермеру пришла прокуратура после того как он получил компенсацию в 13000 руб за транспортные расходы при cдаче зерна государству, ... и долго не уходила. Он теперь не сдает зерно государству...
И деньги эти ему не просто отмусолили в кулак в конторе элеватора, а за ними он побегал, документов, говорит собрал, - целую пачку, а потом то же самое и для прокуратуры. На мой взгляд, так штаны не поддержишь.
Васильев Ростов Великий пишет:
Не рассматривают тех у кого нифига небыло на начало года, то есть дают тем, кто реально доказал свою работоспособность.
С одной стороны - правильно, а с другой - нет поддержки начинающим, о которой постоянно говорят с высоких трибун. На мой взгляд 3 га существующих насаждений - это уловка. Ведь субсидию выплачивают не заранее,по заявке, а после того, как фермер вложил свои деньги и высадил ягодник. Я считаю так: приехали - посмотрели - если ягодник заложен и документы есть - значит все в порядке и субсидию надо выдавать и какая разница первый это гектар у фермера или десятый. А свою работоспособность он уже доказал тем, что нашел деньги и заложил ягодник. Жалко, что правительство свою работоспособность так не доказывает.
С одной стороны - правильно, а с другой - нет поддержки начинающим, о которой постоянно говорят с высоких трибун.
Поддержу. У нас везде такой маразм, в какую область не полезь. Чиновники отрабатывают свой хлеб. Еще потребуют документ о сельскохозяйственном образовании, которое тоже можно получить только за бабки, и что не менее важно за 3,5 года+ возраст должен быть непенсионный и сразу же желательно создать стопицот рабочих мест, в том числе для инвалидов и молодых девушек и т.д. и т.п. Уверен на 100% поддерживать будут только агрохолдинги или прокручивать серые схемы.
Уверен на 100% поддерживать будут только агрохолдинги или прокручивать серые схемы.
НУ написал выше, что знакомый получает эту дотацию. У него сад пару гектар, не агрохолдинг ниразу.
Такие вещи у нас не делатся просто и без бумажек, но я именно в случае этого закона я полон оптимизма. Сама тенденция интересна, а не 21000 на Га (что конечно мелочь, а на раскорчовку особенно)
но я именно в случае этого закона я полон оптимизма
Закон о регулировании процесса подачек наполнил Вас оптимизмом? Мне видится, оптимизм будет с той моделью развития экономики, в которой каждый сможет работать и САМ зарабатывать, и жить хорошо на заработанные средства. Когда каждому - хорошо, то всем - хорошо.
Во- первых сельское хозяйство во всем мире живет за счет вот таких "подачек". Размер везде разный конечно. И как раз без дотаций жить в мире и конкурировать с теми, кто живет на дотации очень неуютно.
Во-вторых оптимизм мой в том, что среди бесконечной массы ублюдочных и бессмысленных законов, это видится неким "лучом света в темном царстве".
В-третьих роль государства на мой взгляд как раз и том, что бы развивать те отрасли которые государству важны. Елси оно кричит что сх это, блин наше все, так вот как раз дотациями, грантами, налоговыми стимулами и прочими средствами регулирования бизнеса можно его либо развивать, либо душить. Как и любую другую отрасль.
Польский фермер посавляющий нам яблоки, компенсирует за счет госдотаций кучу своих затрат, а наш должен с ним конкурировать полностью за свой счет и еще отстегивая мзду разным дармоедам?
Либо дотации, либо пошлины серьезные, которые минимизируют иностранным производителям те льготы которые они имеют на родине.
-вообще это очень даже не мелочь. Это очень приличные деньги на гектар. Это 4-8 дня работы трактора в найме. А если учесть, что это субсидия безвозратная, да еще получив её вы попадете в обойму с\х производителей с белой историей -это отлично. Чем многие уже воспользовались. Кто старые сады покупал с РВИ "садоводство".
Так я не против льгот, преференций, дотаций, субсидий и пр. от государства. Только я считаю, что это все должно быть во вторую очередь, а в первую - должна быть такая экономика в стране, чтоб производить селхозпродукцию было выгодно. А если вы в плюс выходите только за счет субсидий и пр. то такая работа - не работа, а выживание. Производить продукцию выгодно нужно на основе знания с/х технологий, законов рынка, доступных инвестиций, понимания своей роли в цепочке "от поля" до потребителя (и наличия такой цепочки!), здоровой конкуренции наконец, а финансовая помощь государства должна быть только вишенкой на ваше большом пироге.
Во точно.
Интересно, а по форме к проекту наверняка какие-нибудь требования придумали?
Как например при оформлении земли: "Работы должны быть выполнены обязательно лицензированной фирмой! Вот как раз в соседнем кабинете такая есть...."
Это очень приличные деньги на гектар. Это 4-8 дня работы трактора в найме.
Конечно, и удобрений хороших можно купить и прочих химикатов, или как люди выше писали - проложить капельное орошение. Все это правильно, но разговор, как мне кажется, о том, что лучше дать производителю заработать столько, сколько он захочет и сможет, а не держать его на коротком поводке субсидирования. В первом случае фермер будет жить и самосмоятельно развивать своё хозяйство исходя из собственного опыта и разумения, а во втором - смотреть в рот чиновнику, ориентироваться на искусственно выстроенную систему дотаций, что на мой взгляд - не очень хорошо, в какой-то момент можно остаться у разбитого корыта.
Во точно.
Интересно, а по форме к проекту наверняка какие-нибудь требования придумали?
Как например при оформлении земли: "Работы должны быть выполнены обязательно лицензированной фирмой! Вот как раз в соседнем кабинете такая есть...."
Согласен полностью!, кроме работников придумают то что и саженцы должен покупать по конкурсу, удобрения и тд. только у определенных производителей и пошло - поехало!.
том, что лучше дать производителю заработать столько, сколько он захочет и сможет, а не держать его на коротком поводке субсидирования.
- это бла-бла какое-то. Обычно здешний редактор убирает такое.
Суть простая: понес затраты. Далее объявляется конкурс на компенсацию затрат (субсидию). Понесенные затраты надо доказать. Банковские документы, постановка в бухучет. Иногда могут проверить визуально. Процедура донельзя открытая, фактически конкурс. Всегда можно заяву в прокуратуру написать, если обидели. Причем этот "короткий поводок субсидирования" ещё надо умудриться выиграть у других таких же доходяг :-)
Кто тут кого ограничивает? Понятно, что если вы пишите "компенсировать яблоню", то шараш-монтаж не катит. Т.к. есть правила районирования, рви земель. И доки на покупку должны быть. Это не только в садоводстве. Это и в машиностроении.
Хотя такой халявы, как в с/х (отношение хорошее, налоги, доки спустя рукава, субсидии) - больше ни для кого нет.
Проблема-то в другом: 1. Севернее Рязани хрен что вырастет для длит. хранения.2. даже если вырастет -поляков не переплюнет :-) (хотя сейчас санкции) 3. Хранилище 3-5 гектарник не осилит ни в жизнь. Сначало ему электричество не протянуть :-).
А к чему вообще обсуждение?
А к тому, что Вы, любезный Александр Иванович этот вопрос как раз и подняли в #58 сообщениии, вот цитата:
Алексей Иванович пишет:
Засада одна: без сортового сертификата фермер не получит госсубсидию на садоводство. А фермер к такой халяве часто привыкший.
А бла-бла-бла в другом:
Алексей Иванович пишет:
Проблема-то в другом: 1. Севернее Рязани хрен что вырастет для длит. хранения.2. даже если вырастет -поляков не переплюнет :-) (хотя сейчас санкции) 3. Хранилище 3-5 гектарник не осилит ни в жизнь. Сначало ему электричество не протянуть :-).
О чем тут Вы ? Я же просил Вас, читайте, что уже написано выше, включая то, что пишете сами.
Я то пишу конкретные вещи, а вы хрень из типа "правительство не то..., а 21 тыщи на га это мало.., давай большеее". Конечно, если у вас микроклон по 2 евро брать -не хватит.
Вы, прежде чем предлагать сорта типа Народное и т.д. уточнили бы, кому продавать собрались? Для какого региона ФАР для данного сорта будет достаточно? Как этот ФАР реализуем для средне и высокорослого сорта, для плодов на нижнем и верхнем ярусах? Где хранить будете такое счастье? Сколько стоит даже не хранилище (для него проект не нужен), а подвести электричество - так в 550 руб техприсоединение не обойдется.
Что интересно, я почитал ваши предложения по саженцам и описания успехов в сирени и алыче и вопрос у меня появился: а вы не в фитогенетике покупаете?
Бла-бла по поводу достточности субсидии (или её недостаточности) никакого отношения к размножению яблонь не имеет. На форуме масса тем про "плохую жизнь", пишите про субсидии там. А здесь напишите, как специалист, про температурный режим при доращивании микроклона. Вам воздастся :-)
Бла-бла по поводу достточности субсидии (или её недостаточности) никакого отношения к размножению яблонь не имеет. На форуме масса тем про "плохую жизнь", пишите про субсидии там.
Напрямую не имеет, но повторяю, Вы же начали эту тему в #58 сообщениии, именно здесь, а не в "плохой жизни" вот цитата:
Алексей Иванович пишет:
Засада одна: без сортового сертификата фермер не получит госсубсидию на садоводство. А фермер к такой халяве часто привыкший.
Это называется "...с больной головы на здоровую".
Давайте лучше ФАР для яблонь обсудим.
Согласен полностью!, кроме работников придумают то что и саженцы должен покупать по конкурсу, удобрения и тд. только у определенных производителей и пошло - поехало!.
Вот никогда не думал, что буду адвокатом дьявола правительства :-)
Но не стоит мешать все в кучу. То что нет нормальной экономики и засилие холдингов и прикормленных ими губернаторов это одно, а субсидии это другое. И это полезная вещь. И на сколько я знаю, нет никаких обязанностей у получивших, покупать что то конкретное у конкретных людей.
Что касается садов, то при их закладке основные расходы это посадочный материал, орошение, шпалеры, и раскорчевка (не у всех конечно). . А это блин приличные бабки и я думаю что без кредита мало кто потянет с нуля такое. А коммерческий кредит (сейчас под 20-30%) и с возвратом за год-два это самоубийство. Так что либо очень медленное развитие либо субсидии и помочь госудраства. Либо инвестор, но тут есть нюансы.
Про хранилища я и не говорю, это вообще отдельная песня.
- т.к. вы не готовы ( а может это секрет) обсуждать температурные режимы по вашему рекламному предложЭнию, давайте обсудим ФАР. Я вас слушаю, с вниманием и удовольствием.
Начните с важного! Почему выбран вами сорт Народное?
Я вам подскажу, вы галочки ставьте: дает равномерное созревание плодов по всему объему (высоте кроны)? Длинная плодоножка? Раннее плодоношение корнесобственного саженца? Буду признателен за ответы. И поменьше личных выпадов, хорошо? А то я вынужден отвечать, а мне уже неохота :-).
Васильев Ростов Великий пишет:
Так что либо очень медленное развитие либо субсидии и помочь госудраства.
-так и то и то. Если достался старый сад - так спокойно продаешь то, что можно. Постепенно раскорчевываешь, постепенно обновлешь или подсаживаешь (причем получая субсидию :-). В средней полосе, думаю, нет иных вариантов. Благо налоги мизерные.И, кстати, кредиты на официальную сельхозку -5-6% годовых. Всяких фондов поддержки много.
Кстати, тут года два отец-основатель сайта писал, что садик закладывал. Интересно, может прочитает и опишется, как успехи.
т.к. вы не готовы ( а может это секрет) обсуждать температурные режимы по вашему рекламному предложЭнию,
Очень интересно узнать, какие такие рекламные предложЭния я делал. Раньше я несколько раз показал, что Вы совершенно не читаете, что писали в теме выше, даже собственные сообщения, теперь что-то придумывать начали...
Лучше расскажите, что такое ФАР, если готовы. Как "оно" для сортов яблонь реализуемо, хватает-ли?
Вы, прежде чем предлагать сорта типа Народное и т.д. уточнили бы, кому продавать собрались? Для какого региона ФАР для данного сорта будет достаточно? Как этот ФАР реализуем для средне и высокорослого сорта, для плодов на нижнем и верхнем ярусах? Где хранить будете такое счастье? Сколько стоит и прочее бла-бла-бла...
Еще раз даю описание (ранее приводил в #21 сообщении, не так подробно, конечно) сорта яблони НАРОДНОЕ
(Алексей Иванович! Можете все не читать, я подчеркнул для Вас, что Вас интересовало.)
Сорт позднелетнего срока созревания. Получен во ВНИИС им. И. В. Мичурина от гибридизации Бельфлер-китайки с Папировкой. Авторы сорта: С. И. Исаев, В. К. Заец, З. И. Иванова, М. П. Максимова. Был районирован в Центральном и Средневолжском регионах.
Дерево среднерослое, с округлой, слабораскидистой, негустой кроной. Концы ветвей приподняты. Кора на скелетных сучьях бурая. Тип плодоношения смешанный: на плодушках, кольчатках, копьецах и плодовых прутиках.
Побеги прямые, толстые, коричневато-серые, густо опушенные. Чечевички немногочисленные, желтоватые, средней величины. Листья средней величины, светло-зеленые, широкояйцевидные или удлиненные с заостренным кончиком и овальным основанием, опушенные. Листовая пластинка изогнута у основания, с городчатым, волнистым краем. Поверхность листа матовая, морщинистая. Черешок средней длины, тонкий, сильно опушенный. Прилистники небольшие, шиловидные.
Плоды средней величины (масса 110-135 г), округлой формы, с незначительным конусом, слабо выраженными ребрами к вершине. На некоторых плодах проявляется узкий шов, характерный для Папировки. Кожица при съеме зеленовато-желтая, по всей поверхности многочисленные мелкие, серые подкожные точки. Покровная окраска отсутствует. При полной зрелости плоды приобретают золотисто-желтую красивую окраску. Плодоножка средней длины или короткая, толстая. Воронка средней глубины и ширины, слабо оржавленная. Блюдце небольшое, узкое, слабоскладчатое. Чашечка средней величины, закрытая или полуоткрытая. Сердечко луковичное. Семенные камеры закрытые или слегка полуоткрытые. Подчашечная трубка коническая или воронковидная. Семена короткие, сильно выпуклые, темно-коричневой окраски.
Сорт обладает редким для яблони свойством самоплодности, что обеспечивает опыление даже в неблагоприятную погоду и при отсутствии пчёл.
Мякоть желтоватая, при съеме слегка зеленоватая, сочная, нежная, кисловато-сладкая, освежающего, приятного вкуса, с ароматом.
Плоды отличаются от Папировки лучшим вкусом плодов и более длительным сроком их потребления. В плодах содержится: сухих веществ – 13%, сахаров – 11,4%, кислоты – 0,40%, аскорбиновой кислоты – 7,7 мг/100г.
Созревание позднелетнее (на десять дней позже Папировки).
Плоды потребляются в свежем виде, но также пригодны для технической переработки. Из них получаются высококачественные компоты.
Скороплодный, вступает в пору плодоношения на 4-5 год после посадки в сад. Молодые деревья дают ежегодные, а взрослые нерезко периодичные урожаи (по 25 кг плодов с дерева). Морозостойкость такая же, как у Папировки. Устойчивость плодов к парше выше, чем у Папировки.
Достоинства сорта: небольшие размеры дерева, самоплодность, высокая скороплодность, повышенная устойчивость к парше, ежегодная урожайность; лучший вкус у плодов и длительный срок потребления в свежем виде, чем у Папировки, универсальная пригодность плодов как для потребления в свежем виде, так и для технической переработки.
Недостатки сорта: отсутствие покровной окраски, более поздний срок созревания плодов по сравнению с сортом Папировка.
Жду теперь Вашего рассказа про ФАР и отношение её (или, как Вы считаете, "его") для сортов яблони .
Вот кусочек таблицы из Приложения №1к приказу Минсельхоза России от 15 января 2013 года №16:
Возмещение части затрат на закладку и уход за многолетними плодовыми и ягодными насаждениями, виноградниками, на раскорчевку выбывших из эксплуатации старых садов и рекультивацию раскорчеванных площадей
Закладка многолетних плодовых и ягодных кустарниковых насаждений, хмельников до начала периода их товарного плодоношения, плодовых и ягодных питомников и чайных плантаций / гектар / 21000 руб (годовая)
Вот ссылки: http://www.rg.ru/2013/12/27/minselhoz-dok.html
http://cdnimg.rg.ru/pril/90/38/64/6270_8.gif
Получается, что разговор идет о субсидии в 21 тысячу рублей на гектар ягодых посадок. Я не стал разбираться дальше, может к этой сумме в регионах вводят понижающий коэффициент, может повышающий, но все-равно не густо. А еще в постановлении Правительства РФ от 12.12.2012 №1295 есть условие: ...при условии наличия у сельскохозяйственных товаропроизводителей проекта на закладку сада. При этом сельскохозяйственные товаропроизводители должны иметь на начало текущего финансового года не менее 3 гектаров площади плодовых насаждений, не менее 1 гектара садов интенсивного типа, хмельников, питомников, ягодных кустарниковых насаждений; Мне кажется, такие условия мало кто выполнит, плюс еще бумагами обложиться. Нереально.
Знакомый вроде как получил субсидию или вот вот получит. Суммы конечно неболшие, но туже каплю уложить можно для полива и вообще для поддержки штанов не помешает. Положительное в этом законе как раз небольшие площади (1-3 Га) Раньше он мне говорил, что субсидии выдавали тем у кого от 50Га. Что согласитесь реально дофига, особенно для питомника.
То есть на сколько я вижу ничего жуткого в законе этом нет. Не рассматривают тех у кого нифига небыло на начало года, то есть дают тем, кто реально доказал свою работоспособность.
Может и ошибаюсь, но по мне вполне все логично.
А у меня на памяти такой случай: к соседу-фермеру пришла прокуратура после того как он получил компенсацию в 13000 руб за транспортные расходы при cдаче зерна государству, ... и долго не уходила. Он теперь не сдает зерно государству...
И деньги эти ему не просто отмусолили в кулак в конторе элеватора, а за ними он побегал, документов, говорит собрал, - целую пачку, а потом то же самое и для прокуратуры. На мой взгляд, так штаны не поддержишь.
С одной стороны - правильно, а с другой - нет поддержки начинающим, о которой постоянно говорят с высоких трибун. На мой взгляд 3 га существующих насаждений - это уловка. Ведь субсидию выплачивают не заранее,по заявке, а после того, как фермер вложил свои деньги и высадил ягодник. Я считаю так: приехали - посмотрели - если ягодник заложен и документы есть - значит все в порядке и субсидию надо выдавать и какая разница первый это гектар у фермера или десятый. А свою работоспособность он уже доказал тем, что нашел деньги и заложил ягодник. Жалко, что правительство свою работоспособность так не доказывает.
Поддержу. У нас везде такой маразм, в какую область не полезь. Чиновники отрабатывают свой хлеб. Еще потребуют документ о сельскохозяйственном образовании, которое тоже можно получить только за бабки, и что не менее важно за 3,5 года+ возраст должен быть непенсионный и сразу же желательно создать стопицот рабочих мест, в том числе для инвалидов и молодых девушек и т.д. и т.п. Уверен на 100% поддерживать будут только агрохолдинги или прокручивать серые схемы.
НУ написал выше, что знакомый получает эту дотацию. У него сад пару гектар, не агрохолдинг ниразу.
Такие вещи у нас не делатся просто и без бумажек, но я именно в случае этого закона я полон оптимизма. Сама тенденция интересна, а не 21000 на Га (что конечно мелочь, а на раскорчовку особенно)
Закон о регулировании процесса подачек наполнил Вас оптимизмом? Мне видится, оптимизм будет с той моделью развития экономики, в которой каждый сможет работать и САМ зарабатывать, и жить хорошо на заработанные средства. Когда каждому - хорошо, то всем - хорошо.
Во- первых сельское хозяйство во всем мире живет за счет вот таких "подачек". Размер везде разный конечно. И как раз без дотаций жить в мире и конкурировать с теми, кто живет на дотации очень неуютно.
Во-вторых оптимизм мой в том, что среди бесконечной массы ублюдочных и бессмысленных законов, это видится неким "лучом света в темном царстве".
В-третьих роль государства на мой взгляд как раз и том, что бы развивать те отрасли которые государству важны. Елси оно кричит что сх это, блин наше все, так вот как раз дотациями, грантами, налоговыми стимулами и прочими средствами регулирования бизнеса можно его либо развивать, либо душить. Как и любую другую отрасль.
Польский фермер посавляющий нам яблоки, компенсирует за счет госдотаций кучу своих затрат, а наш должен с ним конкурировать полностью за свой счет и еще отстегивая мзду разным дармоедам?
Либо дотации, либо пошлины серьезные, которые минимизируют иностранным производителям те льготы которые они имеют на родине.
-вообще это очень даже не мелочь. Это очень приличные деньги на гектар. Это 4-8 дня работы трактора в найме. А если учесть, что это субсидия безвозратная, да еще получив её вы попадете в обойму с\х производителей с белой историей -это отлично. Чем многие уже воспользовались. Кто старые сады покупал с РВИ "садоводство".
Так я не против льгот, преференций, дотаций, субсидий и пр. от государства. Только я считаю, что это все должно быть во вторую очередь, а в первую - должна быть такая экономика в стране, чтоб производить селхозпродукцию было выгодно. А если вы в плюс выходите только за счет субсидий и пр. то такая работа - не работа, а выживание. Производить продукцию выгодно нужно на основе знания с/х технологий, законов рынка, доступных инвестиций, понимания своей роли в цепочке "от поля" до потребителя (и наличия такой цепочки!), здоровой конкуренции наконец, а финансовая помощь государства должна быть только вишенкой на ваше большом пироге.
Во точно.
Интересно, а по форме к проекту наверняка какие-нибудь требования придумали?
Как например при оформлении земли: "Работы должны быть выполнены обязательно лицензированной фирмой! Вот как раз в соседнем кабинете такая есть...."
Конечно, и удобрений хороших можно купить и прочих химикатов, или как люди выше писали - проложить капельное орошение. Все это правильно, но разговор, как мне кажется, о том, что лучше дать производителю заработать столько, сколько он захочет и сможет, а не держать его на коротком поводке субсидирования. В первом случае фермер будет жить и самосмоятельно развивать своё хозяйство исходя из собственного опыта и разумения, а во втором - смотреть в рот чиновнику, ориентироваться на искусственно выстроенную систему дотаций, что на мой взгляд - не очень хорошо, в какой-то момент можно остаться у разбитого корыта.
Полностью поддерживаю.
Согласен полностью!, кроме работников придумают то что и саженцы должен покупать по конкурсу, удобрения и тд. только у определенных производителей и пошло - поехало!.
- это бла-бла какое-то. Обычно здешний редактор убирает такое.
Суть простая: понес затраты. Далее объявляется конкурс на компенсацию затрат (субсидию). Понесенные затраты надо доказать. Банковские документы, постановка в бухучет. Иногда могут проверить визуально. Процедура донельзя открытая, фактически конкурс. Всегда можно заяву в прокуратуру написать, если обидели. Причем этот "короткий поводок субсидирования" ещё надо умудриться выиграть у других таких же доходяг :-)
Кто тут кого ограничивает? Понятно, что если вы пишите "компенсировать яблоню", то шараш-монтаж не катит. Т.к. есть правила районирования, рви земель. И доки на покупку должны быть. Это не только в садоводстве. Это и в машиностроении.
Хотя такой халявы, как в с/х (отношение хорошее, налоги, доки спустя рукава, субсидии) - больше ни для кого нет.
Проблема-то в другом: 1. Севернее Рязани хрен что вырастет для длит. хранения.2. даже если вырастет -поляков не переплюнет :-) (хотя сейчас санкции) 3. Хранилище 3-5 гектарник не осилит ни в жизнь. Сначало ему электричество не протянуть :-).
А к чему вообще обсуждение?
А к тому, что Вы, любезный Александр Иванович этот вопрос как раз и подняли в #58 сообщениии, вот цитата:
А бла-бла-бла в другом:
О чем тут Вы ? Я же просил Вас, читайте, что уже написано выше, включая то, что пишете сами.
Я то пишу конкретные вещи, а вы хрень из типа "правительство не то..., а 21 тыщи на га это мало.., давай большеее". Конечно, если у вас микроклон по 2 евро брать -не хватит.
Вы, прежде чем предлагать сорта типа Народное и т.д. уточнили бы, кому продавать собрались? Для какого региона ФАР для данного сорта будет достаточно? Как этот ФАР реализуем для средне и высокорослого сорта, для плодов на нижнем и верхнем ярусах? Где хранить будете такое счастье? Сколько стоит даже не хранилище (для него проект не нужен), а подвести электричество - так в 550 руб техприсоединение не обойдется.
Что интересно, я почитал ваши предложения по саженцам и описания успехов в сирени и алыче и вопрос у меня появился: а вы не в фитогенетике покупаете?
Бла-бла по поводу достточности субсидии (или её недостаточности) никакого отношения к размножению яблонь не имеет. На форуме масса тем про "плохую жизнь", пишите про субсидии там. А здесь напишите, как специалист, про температурный режим при доращивании микроклона. Вам воздастся :-)
Куча "конкретных" фраз не по делу и не связанных между собой, плюс необоснованные утверждения тоном знатока - это фонтан из винегрета.
О чем это?
Кем реализуем?
Расскажите про ФАР для начала.
Напрямую не имеет, но повторяю, Вы же начали эту тему в #58 сообщениии, именно здесь, а не в "плохой жизни" вот цитата:
Это называется "...с больной головы на здоровую".
Давайте лучше ФАР для яблонь обсудим.
Вот никогда не думал, что буду адвокатом
дьяволаправительства :-)Но не стоит мешать все в кучу. То что нет нормальной экономики и засилие холдингов и прикормленных ими губернаторов это одно, а субсидии это другое. И это полезная вещь. И на сколько я знаю, нет никаких обязанностей у получивших, покупать что то конкретное у конкретных людей.
Что касается садов, то при их закладке основные расходы это посадочный материал, орошение, шпалеры, и раскорчевка (не у всех конечно). . А это блин приличные бабки и я думаю что без кредита мало кто потянет с нуля такое. А коммерческий кредит (сейчас под 20-30%) и с возвратом за год-два это самоубийство. Так что либо очень медленное развитие либо субсидии и помочь госудраства. Либо инвестор, но тут есть нюансы.
Про хранилища я и не говорю, это вообще отдельная песня.
- т.к. вы не готовы ( а может это секрет) обсуждать температурные режимы по вашему рекламному предложЭнию, давайте обсудим ФАР. Я вас слушаю, с вниманием и удовольствием.
Начните с важного! Почему выбран вами сорт Народное?
Я вам подскажу, вы галочки ставьте: дает равномерное созревание плодов по всему объему (высоте кроны)? Длинная плодоножка? Раннее плодоношение корнесобственного саженца? Буду признателен за ответы. И поменьше личных выпадов, хорошо? А то я вынужден отвечать, а мне уже неохота :-).
-так и то и то. Если достался старый сад - так спокойно продаешь то, что можно. Постепенно раскорчевываешь, постепенно обновлешь или подсаживаешь (причем получая субсидию :-). В средней полосе, думаю, нет иных вариантов. Благо налоги мизерные.И, кстати, кредиты на официальную сельхозку -5-6% годовых. Всяких фондов поддержки много.
Кстати, тут года два отец-основатель сайта писал, что садик закладывал. Интересно, может прочитает и опишется, как успехи.
Очень интересно узнать, какие такие рекламные предложЭния я делал. Раньше я несколько раз показал, что Вы совершенно не читаете, что писали в теме выше, даже собственные сообщения, теперь что-то придумывать начали...
Лучше расскажите, что такое ФАР, если готовы. Как "оно" для сортов яблонь реализуемо, хватает-ли?
Еще раз даю описание (ранее приводил в #21 сообщении, не так подробно, конечно)
сорта яблони НАРОДНОЕ
(
Алексей Иванович! Можете все не читать, я подчеркнул для Вас, что Вас интересовало.)Сорт позднелетнего срока созревания. Получен во ВНИИС им. И. В. Мичурина от гибридизации Бельфлер-китайки с Папировкой. Авторы сорта: С. И. Исаев, В. К. Заец, З. И. Иванова, М. П. Максимова. Был районирован в Центральном и Средневолжском регионах.
Дерево среднерослое, с округлой, слабораскидистой, негустой кроной. Концы ветвей приподняты. Кора на скелетных сучьях бурая. Тип плодоношения смешанный: на плодушках, кольчатках, копьецах и плодовых прутиках.
Побеги прямые, толстые, коричневато-серые, густо опушенные. Чечевички немногочисленные, желтоватые, средней величины. Листья средней величины, светло-зеленые, широкояйцевидные или удлиненные с заостренным кончиком и овальным основанием, опушенные. Листовая пластинка изогнута у основания, с городчатым, волнистым краем. Поверхность листа матовая, морщинистая. Черешок средней длины, тонкий, сильно опушенный. Прилистники небольшие, шиловидные.
Плоды средней величины (масса 110-135 г), округлой формы, с незначительным конусом, слабо выраженными ребрами к вершине. На некоторых плодах проявляется узкий шов, характерный для Папировки. Кожица при съеме зеленовато-желтая, по всей поверхности многочисленные мелкие, серые подкожные точки. Покровная окраска отсутствует. При полной зрелости плоды приобретают золотисто-желтую красивую окраску. Плодоножка средней длины или короткая, толстая. Воронка средней глубины и ширины, слабо оржавленная. Блюдце небольшое, узкое, слабоскладчатое. Чашечка средней величины, закрытая или полуоткрытая. Сердечко луковичное. Семенные камеры закрытые или слегка полуоткрытые. Подчашечная трубка коническая или воронковидная. Семена короткие, сильно выпуклые, темно-коричневой окраски.
Сорт обладает редким для яблони свойством самоплодности, что обеспечивает опыление даже в неблагоприятную погоду и при отсутствии пчёл.
Мякоть желтоватая, при съеме слегка зеленоватая, сочная, нежная, кисловато-сладкая, освежающего, приятного вкуса, с ароматом.
Плоды отличаются от Папировки лучшим вкусом плодов и более длительным сроком их потребления. В плодах содержится: сухих веществ – 13%, сахаров – 11,4%, кислоты – 0,40%, аскорбиновой кислоты – 7,7 мг/100г.
Созревание позднелетнее (на десять дней позже Папировки).
Плоды потребляются в свежем виде, но также пригодны для технической переработки. Из них получаются высококачественные компоты.
Скороплодный, вступает в пору плодоношения на 4-5 год после посадки в сад. Молодые деревья дают ежегодные, а взрослые нерезко периодичные урожаи (по 25 кг плодов с дерева). Морозостойкость такая же, как у Папировки. Устойчивость плодов к парше выше, чем у Папировки.
Достоинства сорта: небольшие размеры дерева, самоплодность, высокая скороплодность, повышенная устойчивость к парше, ежегодная урожайность; лучший вкус у плодов и длительный срок потребления в свежем виде, чем у Папировки, универсальная пригодность плодов как для потребления в свежем виде, так и для технической переработки.
Недостатки сорта: отсутствие покровной окраски, более поздний срок созревания плодов по сравнению с сортом Папировка.
Жду теперь Вашего рассказа про ФАР и отношение её (или, как Вы считаете, "его") для сортов яблони .
Вот как сегодня выглядит адаптированный после in vitro саженец яблони сорта Студенческое:
А какой возраст у саженцев?
Из пробирки вынут в феврале этого года. Плюс еще месяц с момента черенкования ин витро. Итого около 3,5 мес.
А какие сорта к нам подходят лучше