Вы здесь

ДЛЯ КОГО ИЛИ ДЛЯ ЧЕГО МЫ РАБОТАЕМ?. Страница 5 из 7

Перейти к полной версии/Вернуться
182 сообщения
: Казань
09.01.2009 - 16:23
: 704

А почему вы постановку цели и процесс разделяете?

Пример за уши - вам нравится выращивать морковь. Урожай в 500 ц/Га является целью, а периодическая работа по достижению - процессом. Бесцельное выращивание моркови лично вам может понравиться?

Россия
: Барнаул
05.04.2009 - 13:00
: 3535

Да совершенствование бесконечно, нет пределов совершенству - это всем известно.
Но, из этого следует, что мы находимся в вечном стремлении к недостижимому идеалу. Причем осознаем это. С ума сойти - плыть по бесконечному морю к какой-то пристани, зная, что никогда её не достигнешь. При этом надрываясь, хлебая воду, напрягаясь на пределе возможного. Не лучше ли покупаться в свое удовольствие, никуда особо не стремясь, потому как всё-равно не доплывешь?)))

Россия
: Барнаул
05.04.2009 - 13:00
: 3535

Потому что постановка цели это одно, а процесс это другое)))

: Казань
09.01.2009 - 16:23
: 704
vaguda пишет:

Да совершенствование бесконечно, нет пределов совершенству - это всем известно.
Но, из этого следует, что мы находимся в вечном стремлении к недостижимому идеалу. Причем осознаем это. С ума сойти - плыть по бесконечному морю к какой-то пристани, зная, что никогда её не достигнешь. При этом надрываясь, хлебая воду, напрягаясь на пределе возможного. Не лучше ли покупаться в свое удовольствие, никуда особо не стремясь, потому как всё-равно не доплывешь?)))

Вот в этом корень многих бед. Если ты не знаешь в какую гавань плывешь, ни один ветер не будет попутным. Счастья не испытать таким образом, это верный путь на дно к полной потере возможности испытывать эмоции. Вы сегодня имели удовольствие пообщаться с людьми, которые ее утратили наглухо.

Россия
: Барнаул
05.04.2009 - 13:00
: 3535
Chik пишет:

А почему вы постановку цели и процесс разделяете?

Пример за уши - вам нравится выращивать морковь. Урожай в 500 ц/Га является целью, а периодическая работа по достижению - процессом. Бесцельное выращивание моркови лично вам может понравиться?

Вот какая штука с энтой морковью. Я могу достичь поставленной цели в 500 ц, но не факт, что достигнув этой цели, я сразу осчастливлюсь. Потому как всё, ну достиг цели - дальше то что? опять новую цель ставить - в 1000 центнеров. Дальше по новой. Счастье от выполнение цели скоотено и сменяется апатией из которой может вывести только постановка новой цели.
А вот процесс - он длителен, следовательно удовольствие растянуто во времени

Россия
: Барнаул
05.04.2009 - 13:00
: 3535
Chik пишет:

Вот в этом корень многих бед. Если ты не знаешь в какую гавань плывешь, ни один ветер не будет попутным. Счастья не испытать таким образом, это верный путь на дно к полной потере возможности испытывать эмоции. Вы сегодня имели удовольствие пообщаться с людьми, которые ее утратили наглухо.

Хэх... а если знаешь? Вот гавань под названием "Понимание сущности природы" . Я к ней стремлюсь, но знаю, что никогда её не достигну? Разве это не ужастно? Только путь , не бешенный на всех парусах, а тот, что доставляет тебе максимум душевного комфорта может примирить с мыслю о недостижимости цели

Россия
: Барнаул
05.04.2009 - 13:00
: 3535

То есть, речь идет о том, что только процесс дает удовлетворение

Россия
: Барнаул
05.04.2009 - 13:00
: 3535

И потом, никто не застрахован от ошибки при выборе цели. А если получаешь удовольствие от процесса, не ставя перед собой очень четких и ограниченных целей (стать к пятидесяти годам генералом, например), то и разочарования от ошибки не будет.
Здесь конечно есть опасность впасть в другую крайность. То, что называется прожечь жизнь. Но на то человеку и мозги, что б он соображал, что делает

: Казань
09.01.2009 - 16:23
: 704

Если для достижения поставленной цели вам потребуется приложить усилия и получить новые знания/умения или же на основании известных фактов вы предположили существование неизвестного и доказали правильность, то достижение цели гарантирует дозу счастья. Процесс действительно бесконечный и циклический. Каждая достигнутая цель делает вас умнее, опытнее и дает ощущение движения. Бесцельный процесс сильно напоминает стагнацию

Россия
: Барнаул
05.04.2009 - 13:00
: 3535

Режиссер Иван Пырьев в свое время возглавлял объединение комедийных фильмов. На одном из собраний, молодой режиссер засомневался в целесообразности съёмок одного спорного фильма - мол, наверняка цензура не пропустит. На что Пырьев ответил: снимайте, хоть сами посмеёмся

Россия
: Барнаул
05.04.2009 - 13:00
: 3535

Да не бесцельный процесс. Ясен перец процесс - он всегда куда то ведет. Просто, я думаю, что зацикливаясь на достижении конкретной цели, становишься рабом ее. В таком случае достижение цели есть освобождение от рабства. Веселуха получается: долгое время стремиться освободиться от рабства, что бы вновь нацепить на себя оковы

: БОМЖ
03.04.2009 - 19:48
: 277
Chik пишет:

Потому что единственным известным мне способом испытать счастье на работе является постановка цели и успешное ее достижение.

Попытка замкнуть все и вся вокруг на собственную личность? Не удивительно, что отход такой личности от дел заканчивается провалом. Плод труда одного поколения должен перейти к другому, явно или опосредствованно. Цель потомков состоит в размещении портрета отца-основателя в рамочке на самом видном месте.
Гармония наступает когда личность создает собственных профессионалов и иногда лениво контролирует плоды своего труда.
Уметь правильно привязывать перед носом человека морковку есть высшее проявление разума. М.Ю. в самом первом посте данной темы вскользь об этом заикнулся. Впрочем, он так и делает, подсознательно, хотя бы на примере повышения зарплаты своим работникам в январе этого года. В части, касающейся детей, то если это получилось само-собой, простым воспитанием широким ремнем или более либерально, с молоком матери, т.е. естественным образом, то можно обойтись и без морковки.

: Казань
09.01.2009 - 16:23
: 704

Вот как раз неясен перец. Как вы ответите себе на вопрос: "Мне сорок пять. Чего я достиг в понимании сущности природы?" Точек нет, процесс не имеет направления, значит это не процесс. Наступит момент, когда ответы станут неприятными до крайности, а врать больше не получится. И рад бы попробовать к 50 стать генералом (даже если заранее известна тщетность), но времени нет больше. Это самый страшный финал жизни.

Россия
: Барнаул
05.04.2009 - 13:00
: 3535

Я как то всерьез пытался заниматься славянской мифологией. И вот чем больше я ей увлекался-узнавал, тем больше мне становилось понятно, что пропасть незнания, открывающаяся передо мной все больше и больше.
Тако же на мой взгляд и в других областях: чем больше мы знаем - тем меньше мы знаем. Конечная цель теряется в облаках. Остается только получать удовольствие от процесса познания. Пока я получал удовольствия от изучения славянской мифологии - я ей занимался. Интерес стал меньше - перестал. Чего то я достиг, мог бы наверное достигнуть и большого, но интерес уже был не тот.
Возможно, это просто моя особенность, но ведь и Леонардо ни один свой чертеж не довел до модели. (ни в коей мере не хотел сравнивать себя с гением, хотя бы потому что, мое наследие никому не послужит отправной точкой исследований; просто пример первым в голову пришел.)

: Казань
09.01.2009 - 16:23
: 704
A.H. пишет:

Плод труда одного поколения должен перейти к другому, явно или опосредствованно.

С точки зрения создавшего плод и почившего в бозе нет никакой разницы кому и как перешел продукт.

A.H. пишет:

Гармония наступает когда личность создает собственных профессионалов и иногда лениво контролирует плоды своего труда.
Уметь правильно привязывать перед носом человека морковку есть высшее проявление разума. М.Ю. в самом первом посте данной темы вскользь об этом заикнулся.

Цель может быть любой. Насчет "собственных профессионалов как высшее проявление разума" я бы не стал категорично утверждать. Собственные профессионалы могут быть лишь задачей на пути к достижению цели.

: БОМЖ
03.04.2009 - 19:48
: 277
Chik пишет:

Вот как раз неясен перец. Как вы ответите себе на вопрос: "Мне сорок пять. Чего я достиг в понимании сущности природы?" Точек нет, процесс не имеет направления, значит это не процесс. Наступит момент, когда ответы станут неприятными до крайности, а врать больше не получится. И рад бы попробовать к 50 стать генералом (даже если заранее известна тщетность), но времени нет больше. Это самый страшный финал жизни.

Это скорее всего страх подсознания. Сейчас совершенно не могу читать посты Квасова В.С. Он скатился до брюзжания, а сам в 20 лет запиливал в хипповатом виде на электрогитаре и не думал, как нынешняя молодежь, на что ему придется жить завтра.
Калька его собственной молодости и нынешней молодежи уже не накладывается. Хуже того, он этого даже не чувствует.
Смысл моих последних 10 лет был и есть в управлении именно абсолютно ликвидным производством. Я уже писал зимой, что идеал для меня -- променять сегодняшнее, на завтра, -- у реки, у собственной ГЭС, но наверное не в этой стране однозначно. Но не факт. Иногда, как отметили некоторые, заглядываю на форум вместе со вспышками на солнце.

: Казань
09.01.2009 - 16:23
: 704
A.H. пишет:

Это скорее всего страх подсознания.

Вполне может быть, но лично мной это подсознание осознано и от этого лучше не стало ))

неправильно цитировал.
Может быть высшее проявление разума (или даже мудрость) есть способность правильно привязывать морковку перед собственным носом? Нет?

: БОМЖ
03.04.2009 - 19:48
: 277
Chik пишет:

Может быть высшее проявление разума (или даже мудрость) есть способность правильно привязывать морковку перед собственным носом? Нет?

В моей интерпритации это называется тормоз. В некоторых случаях, например, как нынешний кризис, тормоз оказался лучше морковки. День морковки еще не наступил. И наступит ли?

: Казань
09.01.2009 - 16:23
: 704

Тормоз мешает продолжать движение. Самомотивация является тормозом. Я правильно вас понял?

: БОМЖ
03.04.2009 - 19:48
: 277
Chik пишет:

Тормоз мешает продолжать движение. Самомотивация является тормозом. Я правильно вас понял?

Наверное я не в состоянии это объяснить словами. Инстинкт экономического самосохранения что-ли. Что сейчас движется вперед? По моим ощущениям только-что не в лоб разъезжаемся... Синие мигалки не в счет.
Ну половину я написал. Другую додумаете.

: Казань
09.01.2009 - 16:23
: 704

Со всех сторон крутил вашу половину. Чувствуется что-то глобальное, но не могу осилить.

Россия
: Барнаул
05.04.2009 - 13:00
: 3535
Chik пишет:

Со всех сторон крутил вашу половину. Чувствуется что-то глобальное, но не могу осилить.

))) Всем приятного общения. До встречи

Лариса Геннадьевна

Борясь с собой, несколько раз порываясь бросить это дело, и все же - дочитала эти 1157 высказываний, и сделала вывод, который скажу вам, народ:
зажрались вы, мужички!
стали думать, зачем вы работаете, искать смысл жизни...
если б вам жрать нечего было, мыслей таких бы не было. или если бы вам жить негде было - вы бы были рады любой работе и мучились бы другими идеями...
у кого-то из вас личная жизнь не сложилась, у кого-то не получилось пацанов-сыновей наделать - для передачи личного (передового) опыта, кого-то достаток задолбал... зажрались!
но одно важно в этой цепочке: судьба, когда ее сильно-сильно испытываешь вот такими высказываниями "зачем?" да "вот если бы..." или "эх, надоело жить так хорошо, что даже противно..." - очень часто делает крутое пике и выбрасывает вопрошуна в свободный полет. если не сейчас, то под старость - обязательно.
так что продолжайте роптать на судьбу и она вам поможет с ответами victory

: Москва
15.07.2009 - 07:53
: 1144
Chik пишет:

Душевное равновесие очень важно, однако это не ресурс - вы им не владеете и не можете использовать по своему желанию, но я понимаю что вы имеете в виду.
Считаю самым ценным ресурсом конкретного человека время его жизни потому что никто ни за какие деньги не сможет вернуть ни одной секунды. Также полагаю, что это знание есть у каждого человека вне зависимости от осознания, на клеточном уровне, так сказать.
Получаем данность:
1. Каждый человек хочет быть счастливым
2. Мы обязаны работать
3. Время жизни самый ценный ресурс
4. Большинство людей имеет около 13 часов личного времени. Остальное тратится на сон, одевание, перемещения, еду, гигиенические процедуры и т.д.

А кто сказал,что душевное равновесие -это не ресурс?
Мы ничем не можем владеть на самом деле!
У нас может не стать работы, сгореть дом, умереть могут дети ,уйти жена,у нас не станет рук или ног- а душевное состояние,это именно и есть тот ресурс,который поможет нам выжить!
И если он "проволынен" по каким то причинам,то тут и начинается самое интересное..
Я хочу сказать- что душа -это и есть то,чем мы на самом деле владеем,и то во что мы должны вкладывать силы,работать над этим и так далее!

: Москва
15.07.2009 - 07:53
: 1144
vaguda пишет:
Chik пишет:

Вы не любите бумажную работу и называете ее мартышкиным трудом. Если мы начнем здесь копать, то найдем причину вашей неприязни. Для вас эта работа скучна. Скука появилась из невозможности (или нежелания) развиваться в данном виде труда.

Не могу согласиться. Я не желаю развиваться в данном виде труда именно из-за осознания его бессмысленности. Еще у Достоевского в "Записках из мертвого дома", кажется сказано было - самое больше наказание - это принуждение к безсмысленному труду. Например копать яму и тут же ее закапывать.

А кажется у Бертольда Брехта, там именно такую работу дали..раскапывать и закапывать яму.
Человек не может без смыла жить..и он придумал себе смысл- надо было выкопать яму очень ровно! ))

: Казань
09.01.2009 - 16:23
: 704

Вы, Лариса Геннадьевна, невнимательно прочитали, видимо, из-за изначального отсутствия желания.
Ангелина, душевное равновесие не ресурс, т.к. вы никак не можете повлиять на его наличие - появилось ниоткуда и исчезло в никуда. Душой вы тоже не владеете, силу вкладывать в нее не можете, как и работать над ней.

: Москва
15.07.2009 - 07:53
: 1144
Chik пишет:

Вы, Лариса Геннадьевна, невнимательно прочитали, видимо, из-за изначального отсутствия желания.
Ангелина, душевное равновесие не ресурс, т.к. вы никак не можете повлиять на его наличие - появилось ниоткуда и исчезло в никуда. Душой вы тоже не владеете, силу вкладывать в нее не можете, как и работать над ней.

Правда??))
Не могу вкладывать? Не могу работать?
Я не только могу,но и должна и обязана!!

: Москва
15.07.2009 - 07:53
: 1144

Уж не будем обращаться к практике работы над душей и ее совершенствованием.
Просто вспомним:"Душа обязана трудиться и день и ночь,и день и ночь"

: Казань
09.01.2009 - 16:23
: 704

Здесь душа собирательный образ. г-н Заболоцкий выразил одним словом твердость характера, целеустремленность и проч. в этом роде.

Лариса Геннадьевна

Такое впечатление, что некоторые субъекты здесь пытаются продемонстрировать свое интеллектуальное превосходство над толпой.
а это спесь тупая. не будьте спесивы.
СПЕСЬ ж. гордость, надменность, высокомерие, кичение, надутость; чванство, тщеславие. Гордость считает за собою достоинством; надменность основана на самонадеянности; высокомерие— на властолюбии; кичливость — гордость ума; чванство — гордость знати, богатства; тщеславие—суетность, страсть к по хвалам; спесь — глупое самодовольствие, ставящее себе в заслугу сан, чин, внешние знаки отличия. богатство, высокий род свой и пр. Спесь чаще всего одолевает внезапно разбогатевших людей низших сословий. Все виды себялюбия ищут чего-нибудь, надутость и спесь довольны собою, и только. Со спесцою, а барин добрый, ничего. Спесь пучит, смирение возносит. Спесь почет любит. Боярская спесь на самом сердце нарастает. На что нам богатство (дворянство, честь), была бы спесь! Спесь не барство (не дворянство), глупая речь не пословица. Спесь не умалит. Умной спеси не бывает. С умом носу не подымешь. Спесь в добро не вводит. Спесь не к добру ведет. Не по человеку спесь. На твою спесь пословица есть (скоро оплешивеешь). Убавить кому спеси, посбить спеси, подрубить хвост. Спесивый, надутый, надменный, глупо напыщенный сам собою, родом, саном или богатством своим, чванный. У спесивого волчья шея, не гнется. Спесивее пырина не найдешь. Спесив журавль, а шею клонит. когда есть. У спесивого кол в шее. Спесивый дома обедает. Городские кумы спесивы. Рыжий да плешивый — люди спесивы (дважды спесивы). За спесивым вслед не угоняешься (не уклоняешься). Девка спесива, не скажет спасибо. Не кстати спесив: ему замеси, да и в рот понеси. Спесивый высоко мостится (летает), да низко ложится (садится). Спесивый не взглянет, слепой не разглядит, а умный, не осудит. Барская, боярская спесь. растен. Lychnis chalcedonica, дикое, кукушкино, татарское мыло, бархатка, зирочки. —вость, спесь, вообще свойство спесивого. Спесивец, —вица, спесивка ж. спесько м. спесига об. яросл. спесень твер. спесивый человек, надутый, надменный, заносчивый; кто зазнался, заневедался, невмеру поднял нос. Богатство спесивит, или от богатства спесивеют. Спесивиться, быть спесивым, важничать, чиниться, небречь вниманьем других, считая себя выше прочих. Заспесивились, к нам не жалуете!