Если бы у меня было столько бесплатного торфа,то и керамзит почти не нужен.А вот чернозём после первого же полива заплывает и корень гниёт.С добавлением песка получается "цементный раствор" со всеми вытекающими.Сею то Я в покупной грунт,а вот пикирую в свой с огорода чернозем с пенопластом.Ящик получается ещё и легкий.
А по-моему,пенопласт в грунте-не самое полезное вещество-питательных веществ не содержит,влагоемкость субстрата снижает(сам-то абсолютно инертен к воде),корнями не прорастает и закреплению растений не способствует.Ну,может для дренажа на дно горшка и пойдет,но не более того.То же думаю и про керамзитовые шарики.
Если бы пенопласт не был экономически выгоден в почвосмесях и растениям бы в них было некомфортно, то, скорее всего голландцы бы его не применяли, а так, на деле все растюхи голландские именно в такой почвосмеси и едут по миру...
А по-моему,пенопласт в грунте-не самое полезное вещество-питательных веществ не содержит,влагоемкость субстрата снижает(сам-то абсолютно инертен к воде),корнями не прорастает и закреплению растений не способствует.Ну,может для дренажа на дно горшка и пойдет,но не более того.То же думаю и про керамзитовые шарики.
Если бы пенопласт не был экономически выгоден в почвосмесях и растениям бы в них было некомфортно, то, скорее всего голландцы бы его не применяли, а так, на деле все растюхи голландские именно в такой почвосмеси и едут по миру...
и где это Вы видели голландские растения с пенопластом?!
Интересный вопрос возник. Но торф же в чистом виде это такая же нейтральная субстракция, как и пенопласт. Единственно отличие, что у торфа есть влагоёмкость и другая структура.
Если бы у меня было столько бесплатного торфа,то и керамзит почти не нужен.А вот чернозём после первого же полива заплывает и корень гниёт.С добавлением песка получается "цементный раствор" со всеми вытекающими.Сею то Я в покупной грунт,а вот пикирую в свой с огорода чернозем с пенопластом.Ящик получается ещё и легкий.
Согласен полностью, тем более у меня проблема ещё и с чернозёмом - гольная глина.
потому как пенопласт голимая субстанция химпрома, а торф продук жизнедеятельности, и кислотность у него присутствует +\-, но есть + ещё много всяко-разного...
потому как пенопласт голимая субстанция химпрома, а торф продук жизнедеятельности, и кислотность у него присутствует +\-, но есть + ещё много всяко-разного...
в нем есть много чего. вопрос в доступности веществ для растений.
В торфяной субстрат добавлять пенопласт, конечно, смысла немного. А вот, если грунт тяжелый, а торфа под ногами нет, тогда - как вариант. Сама добавляла немного, как эксперимент, мне не понравилось что в почве он не разлагается, а так и остается грязными шариками.
В прошлом году пользовалась опилками. Они у нас как раз почти под ногами и бесплатные. Если с умом использовать, то нормально.
потому как пенопласт голимая субстанция химпрома, а торф продук жизнедеятельности, и кислотность у него присутствует +
Согласен с вами полностью, но нефть, метан - это же не продукт химпрома. А в чистом виде солома, торф, опилки (не будем говорить про кислотность и прочее), именно в чистом, промытом состоянии являются нейтральной субстракцией. А питательными они становятся под воздействием микробиков, ну и под воздействием корневых выделений растений (что под вопросом, даже под вопросиком, но, конечно же имеет значение).
А вот, если грунт тяжелый, а торфа под ногами нет, тогда - как вариант.
Конечно же, про это и был же сначала разговор. У каждого разные условия, хотя все мы когда-нибудь придём к Голландцам - а так не хочется терять индивидуальность...
Торф легкий, что хорошо для транспортировки; не питательный, что легко дает сделать расчет удобрений для любого растения; рыхлый, что позволяет корням легко развиваться и заполнить весь объем горшка. И это все! Всякие глупости по поводу пластиковых шариков в голландских горшках мне напоминают бабушку на рынке, которая до хрипоты доказывали мне, что мои растения растут хорошо, потому что я селитры много сыплю. "Видишь, у тебя в горшке сколько белых гранул? Это селитра, вот растения и прут!" Ну как я могла ей объяснить, что это не селитра, а удобрения пролонгированного действия? Я даже и не пыталась.
Торф легкий, что хорошо для транспортировки; не питательный, что легко дает сделать расчет удобрений для любого растения; рыхлый, что позволяет корням легко развиваться и заполнить весь объем горшка
Абсолютно согласен.
наталья ч. пишет:
Всякие глупости по поводу пластиковых шариков в голландских горшках мне напоминают бабушку на рынке, которая до хрипоты доказывали мне, что мои растения растут хорошо, потому что я селитры много сыплю.
Маме своей только недавно доказал - да не выковыривай же ты эти шарики. У тебя хилеют растения не от них, а от того, что действие этих удобрений кончается. Надо не выковыривать эти шарики, а добавлять подкормки.
учитывая водорастворимость селитры, какой восхитительный бред!
Пачиму? Бабульки знають фсё! Им виднее, это мы недоучки-недоумки... Посему когда мне начинают объяснять что и как я даже не пытаюсь "рыпаться" - хуже, мне, будет..
учитывая водорастворимость селитры, какой восхитительный бред!
Пачиму? Бабульки знають фсё! Им виднее, это мы недоучки-недоумки... Посему когда мне начинают объяснять что и как я даже не пытаюсь "рыпаться" - хуже, мне, будет..
правильно. говорю, название запомнили? так тоже сыпьте, кто не дает?
как раз в нейтрализованном торфе идут нужные процессы
Когда они произойдут - он уже не будет нейтральным. А всевозможные голландцы и прочие немцы добиваются от грунта, чтобы он (грунт) был "мёртвым". А мне хочется, чтобы он был "живым".А с "живым" очень тяжело, но интересно работать.
Промытый - нейтрализованный опять же химически. Он нейтральный как стекловата. Без питания для растений.
Андрей давайте танцевать от печки. Торф - продукт возникающий в результате жизнедеятельности растений, бактерий и сложных биохимических процессов. Нейтрализовав торф сейчас, не значит, что он останется в том-же состоянии через месяц - два - три... Поэтому сравнивать стекловату и торф даже гипотетически я не стал-бы. А вот питательность торфа для растений, это уже другой вопрос... Извиняюсь за некоторый менторский тон, но вы не корректно ставите вопрос и хотите получит корректный ответ - так не бывает..
Технологически все у европейцев правильно задумано. Там технологии и производство, близкое к промышленному. А наша задача какая, учитывая кустарное производство? Правильно! Удешевить. Поэтому и придумываем пенопласт, чернозем, песок. Потом сами же боремся со всякой бякой в грунте плюс сорняков уйма прорастает в горшах-надо чистить, опять же хлорозы и болезни всякие никто не отменял. А кто-нибудь подсчитывал трудо и мат. затраты на ликвидацию последствий неправильной агротехники? Это ж сколько надо о грабли головой биться, пока на собственных ошибках прийдешь к шикарной рассаде? Может дешевле было бы сразу все просчитать и сделать по агротехнике?
Р.С. Немножко не в тему. "Завёл" аквариум на 200 л. Залил воду - через неделю помутнела, поменял - то-же самое. Рыбок жалко - дохли. Перетерпел - не - менял и уже лет 8 не меняю. Всё живо-здорОво. Идеал - сделать так-же на своей грядке. И нечего равняться на "немых"(немцев) и прочих иноземцев. Хотя проще и прибыльнее с ними.
Может дешевле было бы сразу все просчитать и сделать по агротехнике?
Может! НО!
1. Мы не ищем лёгких путей!
2. Чувство собстенной значимости и любимые грабли!?
3. (серьёзно) для "дешевле" иногда надо не "детские" деньги, которые надо вначале заработать..
Андрей,не надо смешивать хрен с редькой...У меня на участке земля ЖИВАЯ.Её на рассаду для продажи не разбазариваю,потому,как очень ценю.Самый дешёвый и удобный вариант для продаж-покупные кипы профессионального торфа раскисленного,обеззараженного и заправленного.Не по 20 литров,а по двести и по триста.Не очень понимаю,когда люди пишут-торф дорого...Пересчитать,сколько в денежках уходит на один горшок-и всё сразу станет на свои места.И танцевать над рассадой с болячками и кормёжками не надо.
Может дешевле было бы сразу все просчитать и сделать по агротехнике?
Агротехника в стекловате Да выгодно, просчитано. Но неинтересно. Чисто заработать. Мы все этого хотим и я тоже. Но как же это тупо просто переставлять кассеты. Это даже не китайцы могут, а роботы. А мы, люди когда-нибудь будем просто прислуживать им... Найти гармонию с ПОЧВОЙ - вот моя цель -агронома- в этой жизни.
Если бы у меня было столько бесплатного торфа,то и керамзит почти не нужен.А вот чернозём после первого же полива заплывает и корень гниёт.С добавлением песка получается "цементный раствор" со всеми вытекающими.Сею то Я в покупной грунт,а вот пикирую в свой с огорода чернозем с пенопластом.Ящик получается ещё и легкий.
Если бы пенопласт не был экономически выгоден в почвосмесях и растениям бы в них было некомфортно, то, скорее всего голландцы бы его не применяли, а так, на деле все растюхи голландские именно в такой почвосмеси и едут по миру...
Интересный вопрос возник. Но торф же в чистом виде это такая же нейтральная субстракция, как и пенопласт. Единственно отличие, что у торфа есть влагоёмкость и другая структура.
Согласен полностью, тем более у меня проблема ещё и с чернозёмом - гольная глина.
спорное утверждение
в нем есть много чего. вопрос в доступности веществ для растений.
Вопрос в доступности торфа
В торфяной субстрат добавлять пенопласт, конечно, смысла немного. А вот, если грунт тяжелый, а торфа под ногами нет, тогда - как вариант. Сама добавляла немного, как эксперимент, мне не понравилось что в почве он не разлагается, а так и остается грязными шариками.
В прошлом году пользовалась опилками. Они у нас как раз почти под ногами и бесплатные. Если с умом использовать, то нормально.
Согласен с вами полностью, но нефть, метан - это же не продукт химпрома. А в чистом виде солома, торф, опилки (не будем говорить про кислотность и прочее), именно в чистом, промытом состоянии являются нейтральной субстракцией. А питательными они становятся под воздействием микробиков, ну и под воздействием корневых выделений растений (что под вопросом, даже под вопросиком, но, конечно же имеет значение).
Во.., пока писал - сколько размышлений - буду читать.
Конечно же, про это и был же сначала разговор. У каждого разные условия, хотя все мы когда-нибудь придём к Голландцам - а так не хочется терять индивидуальность...
Торф легкий, что хорошо для транспортировки; не питательный, что легко дает сделать расчет удобрений для любого растения; рыхлый, что позволяет корням легко развиваться и заполнить весь объем горшка. И это все! Всякие глупости по поводу пластиковых шариков в голландских горшках мне напоминают бабушку на рынке, которая до хрипоты доказывали мне, что мои растения растут хорошо, потому что я селитры много сыплю. "Видишь, у тебя в горшке сколько белых гранул? Это селитра, вот растения и прут!" Ну как я могла ей объяснить, что это не селитра, а удобрения пролонгированного действия? Я даже и не пыталась.
Абсолютно согласен.
Маме своей только недавно доказал - да не выковыривай же ты эти шарики. У тебя хилеют растения не от них, а от того, что действие этих удобрений кончается. Надо не выковыривать эти шарики, а добавлять подкормки.
промытый торф? Вы серьёзно?
учитывая водорастворимость селитры, какой восхитительный бред!
Пачиму? Бабульки знають фсё! Им виднее, это мы недоучки-недоумки... Посему когда мне начинают объяснять что и как я даже не пытаюсь "рыпаться" - хуже, мне, будет..
Чисто теория. Серьёзно.
правильно. говорю, название запомнили? так тоже сыпьте, кто не дает?
Я наверное не так выразился. Промытый - нейтрализованный опять же химически. Он нейтральный как стекловата. Без питания для растений.
как раз в нейтрализованном торфе идут нужные процессы
Когда они произойдут - он уже не будет нейтральным. А всевозможные голландцы и прочие немцы добиваются от грунта, чтобы он (грунт) был "мёртвым". А мне хочется, чтобы он был "живым".А с "живым" очень тяжело, но интересно работать.
Андрей давайте танцевать от печки. Торф - продукт возникающий в результате жизнедеятельности растений, бактерий и сложных биохимических процессов. Нейтрализовав торф сейчас, не значит, что он останется в том-же состоянии через месяц - два - три... Поэтому сравнивать стекловату и торф даже гипотетически я не стал-бы. А вот питательность торфа для растений, это уже другой вопрос... Извиняюсь за некоторый менторский тон, но вы не корректно ставите вопрос и хотите получит корректный ответ - так не бывает..
Технологически все у европейцев правильно задумано. Там технологии и производство, близкое к промышленному. А наша задача какая, учитывая кустарное производство? Правильно! Удешевить. Поэтому и придумываем пенопласт, чернозем, песок. Потом сами же боремся со всякой бякой в грунте плюс сорняков уйма прорастает в горшах-надо чистить, опять же хлорозы и болезни всякие никто не отменял. А кто-нибудь подсчитывал трудо и мат. затраты на ликвидацию последствий неправильной агротехники? Это ж сколько надо о грабли головой биться, пока на собственных ошибках прийдешь к шикарной рассаде? Может дешевле было бы сразу все просчитать и сделать по агротехнике?
Р.С. Немножко не в тему. "Завёл" аквариум на 200 л. Залил воду - через неделю помутнела, поменял - то-же самое. Рыбок жалко - дохли. Перетерпел - не - менял и уже лет 8 не меняю. Всё живо-здорОво. Идеал - сделать так-же на своей грядке. И нечего равняться на "немых"(немцев) и прочих иноземцев. Хотя проще и прибыльнее с ними.
Блин, не успеваю за Вами на клавиатуре ответить. Интересно бы видеоконференцию.
Может! НО!
1. Мы не ищем лёгких путей!
2. Чувство собстенной значимости и любимые грабли!?
3. (серьёзно) для "дешевле" иногда надо не "детские" деньги, которые надо вначале заработать..
Андрей,не надо смешивать хрен с редькой...У меня на участке земля ЖИВАЯ.Её на рассаду для продажи не разбазариваю,потому,как очень ценю.Самый дешёвый и удобный вариант для продаж-покупные кипы профессионального торфа раскисленного,обеззараженного и заправленного.Не по 20 литров,а по двести и по триста.Не очень понимаю,когда люди пишут-торф дорого...Пересчитать,сколько в денежках уходит на один горшок-и всё сразу станет на свои места.И танцевать над рассадой с болячками и кормёжками не надо.
Агротехника в стекловате Да выгодно, просчитано. Но неинтересно. Чисто заработать. Мы все этого хотим и я тоже. Но как же это тупо просто переставлять кассеты. Это даже не китайцы могут, а роботы. А мы, люди когда-нибудь будем просто прислуживать им... Найти гармонию с ПОЧВОЙ - вот моя цель -агронома- в этой жизни.