Оптимальная схема для мясной минифермы

Вы здесь

71 сообщение

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Чак Норрис
Не в сети
Заходил: 6 лет 7 месяцев назад
Россия
: Костромская обл. Макарьевский р-н.
Регистрация: 23.01.2010 - 00:07
: 262

Для начала имеем:
- мини-шед на 35 самок
- 30 самок-сестёр породы серебристый ( А )
- 2 их крепких братца трёх месяцев от роду ( А )
- кроль серебристый других кровей ( В )
- кроль серебристый третьих кровей ( С )
Сбыт только мясо.
Как их оптимально скрещивать в длительной перспективе с минимальным племенным импортом ?
Подозреваю, что в определённый момент должен неожиданно появиться серебристый четвёртых кровей ( D ) или может даже калифорнийский ( Е ) ? А может и крольчиха ( К ) чтобы "отобразить" кролей на случай их профессиональной кончины ?
Интуитивно хочется полной племенной самодостаточности. Возможно, с таким объёмом это не целесообразно, но есть надежда на светлое будущее и увеличение кроличества. Как решается такая задача ?


Аватар пользователя Игорь П.
Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
Россия
: Старошумейка Саратовская область
Регистрация: 24.04.2009 - 23:37
: 4867

Что за помёт такой? 30 самок-сестёр и 2 братца. Братцов сразу в суп.

Аватар пользователя Чак Норрис
Не в сети
Заходил: 6 лет 7 месяцев назад
Россия
: Костромская обл. Макарьевский р-н.
Регистрация: 23.01.2010 - 00:07
: 262

В смысле все они близкие родственники. А самцы может пригодятся через три крови или на подмену в случае проблем у В и С ?

DiO
Не в сети
Заходил: 1 год 6 месяцев назад
Россия, Липецкая обл.
: Липецкая область
Регистрация: 11.01.2010 - 21:03
: 243

Кройте лучших самок с их двумя братьями... а самок поменьше пустите в кросс с самцами В и С....потом лучших самок от инбредных вязок кройте с лучшими самцами от кроссовых...и лучших самок от кроссовых кройте с лучшими самцами от инбредных... потом кройте лучших и всё...

Аватар пользователя Игорь П.
Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
Россия
: Старошумейка Саратовская область
Регистрация: 24.04.2009 - 23:37
: 4867
Дим Димыч пишет:

В смысле все они близкие родственники. А самцы может пригодятся через три крови или на подмену в случае проблем у В и С ?

Так нельзя. Мелкота у вас начнётся. Берите хороших самцов со стороны для этих сестёр. А братцев в суп.

DiO
Не в сети
Заходил: 1 год 6 месяцев назад
Россия, Липецкая обл.
: Липецкая область
Регистрация: 11.01.2010 - 21:03
: 243

просто, как пример расскажу....

одна знакомая купила очень хороших калифорнийцев... родителей вывезли из литвы... выставочные и все такое.... она сама гоняла за ними к человеку... взяла самца и двух самок из разных линий и пометов....
был тут недавно у нее... сидят 7-ми мес. дети этих классных калифов просто реально в 2 раза мельче родителей....и она мне говорит: "смотри, какая ерунда получилась....карлики какие-то....разочаровалась я в калифорнии"... на моих глазах берет самку и кидает в клетку к нзб.... и говорит, - "вот от них детки будут супер".... все знают как испортить породу...и разбодяжить линии....но единицы пытаются держать стандарт.....

Игорь, как вы можете говорить, что так нельзя, если вы не знаете родословных его кроликов? Откуда может начаться "мелочь" если ее в генофонде нет? Почему люди не могут перешагнуть через свои догмы и стереотипы... Дайте человеку шанс, увидеть, что получится.... а у него получится....

Бог мой, и подумать не мог, что в кролиководстве такое отношение к инбридингу и линейному разведению....

Все таки немного же надо учиться...читать какие то вещи...размышлять ...пробовать...идти вперед....не век же "при свечах" жить...

Аватар пользователя Игорь П.
Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
Россия
: Старошумейка Саратовская область
Регистрация: 24.04.2009 - 23:37
: 4867

Я не против инбридинга. Я сам со стороны давно не беру. Варьирую внутри стада.

Аватар пользователя Чак Норрис
Не в сети
Заходил: 6 лет 7 месяцев назад
Россия
: Костромская обл. Макарьевский р-н.
Регистрация: 23.01.2010 - 00:07
: 262
Игорь П. пишет:

Я не против инбридинга. Я сам со стороны давно не беру. Варьирую внутри стада.

То есть если приловчиться, можно обойтись теми А, В и С что есть например на 10 лет без измельчания ? Опыта у меня нет, и поэтому я без комплексов готов опробовать новации. Хотя меня учили иначе, но если есть возможность обойтись без периодической неудобной покупки самцов по 1500, с удовольствием ей воспользуюсь. К тому же по старой схеме рано или поздно будет ошибка и неудачное кровосмешение.
А на счёт худших самок из 30, то может их просто потихоньку выбраковывать, так как подрастают дети А и от В, и от С ?

Аватар пользователя Игорь П.
Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
Россия
: Старошумейка Саратовская область
Регистрация: 24.04.2009 - 23:37
: 4867

А,В,С я практик, а не торетик. У меня по старинке цеха, в каждом цехе 8 самок, у каждого цеха есть вожак для этих самок. Другого они не воспринимают.Я веду записи в тетрадях. Дата рождения, мать, отец. Если нужна замена самки, а это бывает, то самка садится из соседнего цеха, и в этом цехе она никому родственником не приходится.

Аватар пользователя Чак Норрис
Не в сети
Заходил: 6 лет 7 месяцев назад
Россия
: Костромская обл. Макарьевский р-н.
Регистрация: 23.01.2010 - 00:07
: 262

А если нужна замена самца ?

Аватар пользователя Игорь П.
Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
Россия
: Старошумейка Саратовская область
Регистрация: 24.04.2009 - 23:37
: 4867

У меня 5 цехов. Представляете какой выбор самцов? В каждом!!!

Аватар пользователя Чак Норрис
Не в сети
Заходил: 6 лет 7 месяцев назад
Россия
: Костромская обл. Макарьевский р-н.
Регистрация: 23.01.2010 - 00:07
: 262

То есть выбрал самого розовощёкого самца - и вперёд ? Близкая кровь же будет ?

Аватар пользователя Игорь П.
Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
Россия
: Старошумейка Саратовская область
Регистрация: 24.04.2009 - 23:37
: 4867

Откуда? Мамки и папки близко не пересекаются.

Аватар пользователя саша вознесенск
Не в сети
Заходил: 1 неделя 2 часа назад
украина
: николоевская обл г.вознесенск
Регистрация: 22.07.2009 - 17:47
: 161

При разведении кроликов одной породы по линиям мож-
но и даже желательно скрещивать особей различных линий.
При таких сочетаниях (кросс) появляются наиболее ценные
животные, наделенные положительными качествами обеих
родительских линий; такие кролики сами могут стать родо-
начальниками новых линий.

Аватар пользователя Чак Норрис
Не в сети
Заходил: 6 лет 7 месяцев назад
Россия
: Костромская обл. Макарьевский р-н.
Регистрация: 23.01.2010 - 00:07
: 262
DiO пишет:

Кройте лучших самок с их двумя братьями... а самок поменьше пустите в кросс с самцами В и С....потом лучших самок от инбредных вязок кройте с лучшими самцами от кроссовых...и лучших самок от кроссовых кройте с лучшими самцами от инбредных... потом кройте лучших и всё...

Нравится мне этот план. Побольше комбинаций и всё записывать, мелких браковать, пару лет и научусь, правильно ?
Калифорнийскую самку может подключить сюда ?
Какой критерий что животное отборное ? Вес в 3 или 4 месяца ? Какую планку поставить ?
Самок понятно должно быть 35. Сколько самцов и каких примрно ? Всяких разных пять штук ?

А я знаю где сетка 16х48 есть.

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 2 недели назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653

Недавно на Веселом Подворье выложили простую рабочую схему, мне очень понравилась:

Есть три группы животных A, B, C.
В каждой группе самки и самец.
Группы "закольцованы" таким образом:
Ремонтные крольчихи из потомства А идут в группу В, из потомства В в группу С, из С в А.
Ремонтные самцы остаются в своей группе.
Можно вообще кровь не приливать.
good

Аватар пользователя Чак Норрис
Не в сети
Заходил: 6 лет 7 месяцев назад
Россия
: Костромская обл. Макарьевский р-н.
Регистрация: 23.01.2010 - 00:07
: 262
Beso пишет:

Недавно на Веселом Подворье выложили простую рабочую схему, мне очень понравилась:

Есть три группы животных A, B, C.
В каждой группе самки и самец.
Группы "закольцованы" таким образом:
Ремонтные крольчихи из потомства А идут в группу В, из потомства В в группу С, из С в А.
Ремонтные самцы остаются в своей группе.
Можно вообще кровь не приливать.
good

Вот сердцем чую что это круто, а понимание не приходит. Разжевал бы кто нибудь умный для нас тормозов.

Аватар пользователя Игорь П.
Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
Россия
: Старошумейка Саратовская область
Регистрация: 24.04.2009 - 23:37
: 4867

Дочки с А идут в В, т.к. в А их папка самец, а в В дядька сторонний, так же с дочками из В и С. С самцом проще, но вот думаю как быть с его мамкой? Если он в своей группе остаётся.

Не в сети
Заходил: 2 года 1 месяц назад
украина
: малин
Регистрация: 20.02.2009 - 00:06
: 167

а не проще раз в 2 года заменить самцов?

Не в сети
Заходил: 6 лет 9 месяцев назад
РОССИЯ
: Ржев
Регистрация: 17.10.2009 - 10:28
: 40

Эта схема для ремонтантных крольчих и для увелечения стада(типа разовых)

<p>
wadim
</p>

Аватар пользователя Чак Норрис
Не в сети
Заходил: 6 лет 7 месяцев назад
Россия
: Костромская обл. Макарьевский р-н.
Регистрация: 23.01.2010 - 00:07
: 262
shura-h пишет:

а не проще раз в 2 года заменить самцов?

Может при таком объёме и проще. Правда где я беру самцов мне кажется очередной раз могут дать брата предыдущего ( случайно ). Ну а при увеличении объёма точно уж нужна закрытая схема, значит пора учиться.

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 2 недели назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653
shura-h пишет:

а не проще раз в 2 года заменить самцов?

А дочек кем крыть ?

Не в сети
Заходил: 6 лет 9 месяцев назад
РОССИЯ
: Ржев
Регистрация: 17.10.2009 - 10:28
: 40

там же 3 группы..,и не думаю что на 3г 3 самца. СОСЕДОМ yes3

<p>
wadim
</p>

Аватар пользователя Игорь П.
Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
Россия
: Старошумейка Саратовская область
Регистрация: 24.04.2009 - 23:37
: 4867

У меня 1 самец на 8 самок, и то ему не хватает.) Оставляю на ремонт только лучшие варианты самцов. Сейчас например сидит на выросте самец белого великана 4 месяца вес 4,7 кг. Думаю, кого он сменит. И так вроде все молодые и рабочие. Посмотрю по весу, когда ему 7 месяцев будет. Самый "худой" в суп пойдёт.)

Не в сети
Заходил: 2 года 1 месяц назад
украина
: малин
Регистрация: 20.02.2009 - 00:06
: 167

если рабочих крольчих например 35 то дочки идут на мясо если увеличение стада не планируется,а если идет замена самок сразу заменяем и кроля.Хотя свой кроль это свой и маму знаеш и папу и не секрет самых лучших оставляем себе а остальное в продажу хоть и не плохое но все таки не самое лучшее. smile3

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Россия
: г. Старый Оскол, Белгородская область
Регистрация: 01.03.2010 - 16:08
: 304
Игорь П. пишет:

Дочки с А идут в В, т.к. в А их папка самец, а в В дядька сторонний, так же с дочками из В и С. С самцом проще, но вот думаю как быть с его мамкой? Если он в своей группе остаётся.

А самцы, наверное, должны идти по обратному кругу. Из А в С, из С в В и из В в А!

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Россия
: г. Старый Оскол, Белгородская область
Регистрация: 01.03.2010 - 16:08
: 304
Beso пишет:

Недавно на Веселом Подворье выложили простую рабочую схему, мне очень понравилась:

Есть три группы животных A, B, C.
В каждой группе самки и самец.
Группы "закольцованы" таким образом:
Ремонтные крольчихи из потомства А идут в группу В, из потомства В в группу С, из С в А.
Ремонтные самцы остаются в своей группе.
Можно вообще кровь не приливать.
good

Рассмотрим эту схему по подробнее, те мы имеем 3 линии - 1, 2 и 3. П1, П2, П3 - самцы-папы, М1, М2, М3 - самки-мамы. Далее обозначаем П1М1 - самка-мама от папы П1 и мамы М1, самцов обозначаем М1П1. Таким образом, на начальном этапе:
0. П1 П2 П3
М1 М2 М3
после первой пересадки самок получаем:
1. П3М3 П1М1 П2М2
после второй
2. П3П2М2 П1П3М3 П2П1М1
3. П3П2П1М1 П1П3П2М2 П2П1П3М3

Таким образом на третьей пересадке с самцом П1 сидит самка П3П2П1М1 - его родственница, но в которой текут крови еще и самцов П3 и П2. Точно также и с остальными самцами.

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 2 недели назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653

Мы с Асаламом уже прикидывали, родство молодых самок со своим прадедушкой к которому они попадают в группу составляет грубо говоря 12,5%. Это нормально.
Плюс в каждой группе идет отбор лучших ремонтных самцов, и не факт что прадедушка дождется единения со своей правнучкой.
laugh

Эта схемка получается не на 3 линии, а на 1 сложную "ветвистую" линию, группы - ветви.
smile3

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 2 недели назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653
BeVaS пишет:

А самцы, наверное, должны идти по обратному кругу. Из А в С, из С в В и из В в А!

Для 3-х групп по-моему нет смысла пускать самцов по обратному кругу.
Проще мамку переместить в следующую группу.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Россия
: г. Старый Оскол, Белгородская область
Регистрация: 01.03.2010 - 16:08
: 304
Beso пишет:

Мы с Асаламом уже прикидывали, родство молодых самок со своим прадедушкой к которому они попадают в группу составляет грубо говоря 12,5%. Это нормально.
Плюс в каждой группе идет отбор лучших ремонтных самцов, и не факт что прадедушка дождется единения со своей правнучкой.
laugh

Эта схемка получается не на 3 линии, а на 1 сложную "ветвистую" линию, группы - ветви.
smile3

Интересно как вы получили 12.5%?
Если брать 3 самца и 3 самки и запустить по кругу самок, то на 3 пересадке уже родственники сидят, т.е. вероятность 33.3 %. Получается при круговой пересадке самок надо иметь побольше самцов, типа как у Игоря 5 шт.

Аватар пользователя asalam
Не в сети
Заходил: 2 месяца 3 недели назад
: Одесса
Регистрация: 22.03.2009 - 11:48
: 1190

Вот так считали scratch_one-s_head

Файлы: 
  • sh.jpg

Страницы