Если подумать,так оно и есть на самом деле,Александр.К нам завозят материал ну mak от 5-8 заводчиков,у которых предположим по 10самок и 2-3 самца одной породы.И получаем через № время все братцы-кролики.
Полностью согласен так оно и есть брал потомков от определеного самца , потом отследил как этот самец и его потомки прошли через украину, потомки с украины разошлись по россии, результат проктически в каждой облости живут братья , в каком то хозяйстве они схлеснуться вот и имбридинг и хозяин сам знать не будет почему вылазиет всякая бяка
НА МОЙ ВЗГЛЯД - не только имеем, но и обязаны . Вопрос - какие документы? Родословная - да, клеймение, учетная карточка - да, - да, если проводим бонитировку (а мы её проводим) - да, договор купли-продажи -тоже ДА!... И ставим свою жирную подпись.
Не имеем,еще раз подчеркиваю.Имеем право дать только лишь информационный листок(карточку).
"Beso" пишет:
У меня есть сомнения по поводу того, что хотя бы треть европейских кроликов с документами являются линейными.
Кто-то может показать родословную, по которой было бы видно, что кролик линейного разведения ?
Еперный балет...Бесо,покажи хоть одного кролика европейца у себя,потом будешь сомневаться.Сомнение должно возникать в первую очередь в твоих кроликах.Ну а на счет показать-ноги в руки приедешь-покажу.
"Бургундер" пишет:
НИКТО НЕ ПОКАЖЕТ, поскольку тут же будет обвинен в инбридинге. У многих, особенно не слишком далеких, кролиководов это ТАБУ. Но, как говорится, - простота хуже воровства.
Не пишите ерунды.
"fireman35" пишет:
Чтобы вылезла бяка,наверное злоупотребления должны быть безмерными.
Это верно.Поддерживаю.
"Zaz" пишет:
бяка не значит уродство, а значит качество кролика
Ну качество можно и не только инбридингом испортить.
НА МОЙ ВЗГЛЯД - не только имеем, но и обязаны . Вопрос - какие документы? Родословная - да, клеймение, учетная карточка - да, - да, если проводим бонитировку (а мы её проводим) - да, договор купли-продажи -тоже ДА!... И ставим свою жирную подпись.
Не имеем,еще раз подчеркиваю.Имеем право дать только лишь информационный листок(карточку).
"Beso" пишет:
У меня есть сомнения по поводу того, что хотя бы треть европейских кроликов с документами являются линейными.
Кто-то может показать родословную, по которой было бы видно, что кролик линейного разведения ?
Еперный балет...Бесо,покажи хоть одного кролика европейца у себя,потом будешь сомневаться.Сомнение должно возникать в первую очередь в твоих кроликах.Ну а на счет показать-ноги в руки иприедешь-покажу.
"Бургундер" пишет:
НИКТО НЕ ПОКАЖЕТ, поскольку тут же будет обвинен в инбридинге. У многих, особенно не слишком далеких, кролиководов это ТАБУ. Но, как говорится, - простота хуже воровства.
Не пишите ерунды.
"fireman35" пишет:
Чтобы вылезла бяка,наверное злоупотребления должны быть безмерными.
Это верно.Поддерживаю.
"Zaz" пишет:
бяка не значит уродство, а значит качество кролика
Ну качество можно и не только инбридингом испортить.
1. Мы не имеем права выписывать племенное свидетельство. Все остальное вменяется ответственному, повторяю - ОТВЕТСТВЕННОМУ заводчику. Везде во всех странах и на всех континентах. И этот самый заводчик обязан иметь "сертификат развития", выдаваемый Ассоциацией. Заметьте - не государством! Что к нас? Монополия, как на золото. Ладно, нет ассоциации - нет сертификакта, но все остальное должно присутствовать. ИМХО. Вопрос корректной (объективной) бонитировки также относится к ответственности и порядочности ЗАВОДЧИКА. Никто не повезет ущербного зверя на выставку. Продажа от выставки ничем не отличается. АПРИОРИ.
2. Викторович, наверняка у тебя есть более достойный ответ на вопрос Бесо. Развей его сомнения.
3. Если я написал ерунду - смотри п.2
4. Солидарен.
5. Более, чем солидарен.
1. Мы не имеем права выписывать племенное свидетельство.
Так я об этом и говорю,может не достаточно понятно.
"Бургундер" пишет:
Ладно, нет ассоциации - нет сертификакта, но все остальное должно присутствовать.
Так остальное и делается.На голом этузазизме)))
"Бургундер" пишет:
Никто не повезет ущербного зверя на выставку
Ой,Александр...Вы о какой выставке гутарите?)))
"Бургундер" пишет:
Продажа от выставки ничем не отличается.
В особенности у нас.
"Бургундер" пишет:
2. Викторович, наверняка у тебя есть более достойный ответ на вопрос Бесо. Развей его сомнения.
Смысла не вижу философией заниматься.
"AlexBG2" пишет:
Я конечно не очень хорошо разбираюсь в клубном кролиководстве, но мне кажется у каждого заводчика кролики отличаются от кроликов другого заводчика. Что является сильным доказательством линейного разведения. А родословная позволяет посмотреть, откуда идут производители по поколениям, если все с одного хозяйства, скорее всего будет линия. Также наличие одинаковых пород типа ризен, фландр, обр, говорит скорее всего о линейном принципе ведения этих пород, в крайнем случае применительно к времени, когда эти породы формировались.
И вообще считаю настоящее и полноценное линейное разведения возможно только в больших племенных хозяйствах, где есть возможность формировать большие однотипные группы, где линии формируются и ведутся целенаправленно и под строгим контролем и учётом. Клубные вышеописанные кролики, скорее всего тоже можно,с определённой оговоркой, отнести к линиям. А в условиях нашего ЛПХ и фермерского хозяйства ведение линий невозможно, можно продолжить линию максимум в 2 поколения и всё.
Даже скажу немного по другому. Есть такое понятие, как линейный кросс, применимо ли оно при скрещивании ризена и фландра. И кто будут их дети у нас в России? Великаны?
Наверняка ЭТО все знают, но повторюсь
Цитата.
При чистопородном разведении гетерозис может проявиться у животных, полученных В результате кросса линий; скрещивания двух аутбредных линий; при топкроссеинбредлайкроссинге; ботгомкроссинге; гетероэкологическом и гетерогенеалогическом подборе. При скрещивании гетерозис обнаруживается у потомков, полученных от кроссбридинга, топкроссбридинга, гибридизации, лайикроссбридинга, инкросбридинга. Как при чистопородном разведении, так и при скрещивании эффект гетерозиса проявляется только у потомков первого поколения. С целью объяснения биологических причин проявления гетерозиса, учеными предложены разные гипотезы: доминирования, сверхдоминирования, генетического баланса, биохимическая, биофизическая, гетерозиготности и др. Ни одна из гипотез не может считаться единственно правильной. Однако гипотеза гетерозиготности, наиболее приемлема для объяснения эффекта проявления гетерозиса у животных...
Линии материнской Формы - это специализированные или синтетические линии, при создании которых селекцию ведут по признакам, связанных с репродукцией птицы (яйценоскость, масса яиц, выход молодняка, жизнеспособность).
Линии отцовской Формы - это специализированные или синтетические линии, при создании которых селекцию ведут по признакам, характеризующих мясные и убойные качества (живая масса, скорость роста, развитие мышц и т. д.).
Ну всё таки скажи, проявляется ли эффект гетерозиса при скрещивании фландра и ризена или нет?
Александр,Вы шутите?
"Бургундер" пишет:
Самое прикольное название в швейцарском каталоге - БЕЛЬГИЙСКИЙ РИЗЕН.
У словаков Бельгийский Обр.Но это не значит что они немцев недолюбливают. Скорее всего "Бельгийский" указывает на происхождение кролика.
А вот перевод из того же каталога только по белому "Weisse Riesen"-"Гигантский белый".
Полностью согласен так оно и есть брал потомков от определеного самца , потом отследил как этот самец и его потомки прошли через украину, потомки с украины разошлись по россии, результат проктически в каждой облости живут братья , в каком то хозяйстве они схлеснуться вот и имбридинг и хозяин сам знать не будет почему вылазиет всякая бяка
Чтобы вылезла бяка,наверное злоупотребления должны быть безмерными.
бяка не значит уродство, а значит качество кролика
Не имеем,еще раз подчеркиваю.Имеем право дать только лишь информационный листок(карточку).
Еперный балет...Бесо,покажи хоть одного кролика европейца у себя,потом будешь сомневаться.Сомнение должно возникать в первую очередь в твоих кроликах.Ну а на счет показать-ноги в руки приедешь-покажу.
Не пишите ерунды.
Это верно.Поддерживаю.
Ну качество можно и не только инбридингом испортить.
1. Мы не имеем права выписывать племенное свидетельство. Все остальное вменяется ответственному, повторяю - ОТВЕТСТВЕННОМУ заводчику. Везде во всех странах и на всех континентах. И этот самый заводчик обязан иметь "сертификат развития", выдаваемый Ассоциацией. Заметьте - не государством! Что к нас? Монополия, как на золото. Ладно, нет ассоциации - нет сертификакта, но все остальное должно присутствовать. ИМХО. Вопрос корректной (объективной) бонитировки также относится к ответственности и порядочности ЗАВОДЧИКА. Никто не повезет ущербного зверя на выставку. Продажа от выставки ничем не отличается. АПРИОРИ.
2. Викторович, наверняка у тебя есть более достойный ответ на вопрос Бесо. Развей его сомнения.
3. Если я написал ерунду - смотри п.2
4. Солидарен.
5. Более, чем солидарен.
Так я об этом и говорю,может не достаточно понятно.
Так остальное и делается.На голом этузазизме)))
Ой,Александр...Вы о какой выставке гутарите?)))
В особенности у нас.
Смысла не вижу философией заниматься.
Ну как бы с кое какой оговоркой-да.
Ну... В общем где-то так. Кроме вопроса Бесо. Я имел ввиду публикацию какой-либо родословной, подтверждающей "линейность" потомка.
Ответ пусть ищет здесь.
http://www.rabbit.su/
Правильно считали одной породой . О каких трех линиях может идти речь когда это просто перевод слова великан
Можно даже сказать - расы.
Иначе можно договориться до того, что все человеки - одна линия, поскольку предок общий. 
а, это правильно
Ну если скрестить одно слово с другим.То получится-....Обр)))
Ваши познания значительно пополнятся если вы прочтете Нигматулина."ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ПОРОД КРОЛИКОВ"
обр точно не получится, обр рождается в словакии
Правда?)))И от кого же он рождается,если не секрет?)))
от местных обров
Неа.
Правда
От Ризенов привозных.
Я не колько не сомневался в этом, намеренно не стал добавлять про привозных
Да уже это подымали кто от кого и где рождается.И оценочные листы выставляли где отмечена порода как Обр-Ризен.
может человек не знал и не где не читал
Самое прикольное название в швейцарском каталоге - БЕЛЬГИЙСКИЙ РИЗЕН.
Похоже,немцев они все-таки недолюбливают 
Наверняка ЭТО все знают, но повторюсь
Цитата.
При чистопородном разведении гетерозис может проявиться у животных, полученных В результате кросса линий; скрещивания двух аутбредных линий; при топкроссеинбредлайкроссинге; ботгомкроссинге; гетероэкологическом и гетерогенеалогическом подборе. При скрещивании гетерозис обнаруживается у потомков, полученных от кроссбридинга, топкроссбридинга, гибридизации, лайикроссбридинга, инкросбридинга. Как при чистопородном разведении, так и при скрещивании эффект гетерозиса проявляется только у потомков первого поколения. С целью объяснения биологических причин проявления гетерозиса, учеными предложены разные гипотезы: доминирования, сверхдоминирования, генетического баланса, биохимическая, биофизическая, гетерозиготности и др. Ни одна из гипотез не может считаться единственно правильной. Однако гипотеза гетерозиготности, наиболее приемлема для объяснения эффекта проявления гетерозиса у животных...
Линии материнской Формы - это специализированные или синтетические линии, при создании которых селекцию ведут по признакам, связанных с репродукцией птицы (яйценоскость, масса яиц, выход молодняка, жизнеспособность).
Линии отцовской Формы - это специализированные или синтетические линии, при создании которых селекцию ведут по признакам, характеризующих мясные и убойные качества (живая масса, скорость роста, развитие мышц и т. д.).
оригинал: http://otherreferats.allbest.ru/biology/00026970_0.html
Александр,Вы шутите?
У словаков Бельгийский Обр.Но это не значит что они немцев недолюбливают.
Скорее всего "Бельгийский" указывает на происхождение кролика.
А вот перевод из того же каталога только по белому "Weisse Riesen"-"Гигантский белый".