хотя бы узнают что до Христианства были и другие "веры", и другие Боги...
Ну да, были, конечно. К примеру, индуизм, буддизм, иудаизм... В Древней Греции существовала развитая, уходящая корнями в толщу тысячелетий религия. А из современных религий христианство среди молодых: моложе его только мусульманство.
На Руси ранее было многобожество, как и у большинства народов до перехода к монотеизму.
А что она говорит? Вся жизнь на Земле, с первой амёбы и до нас - одна сплошная и беспрерывная "модификация" под влиянием климата, космической радиации, поломок в ДНК и пр. Радоваться надо тому, что учёные стали разбираться в генетике, учатся управлять этими процессами сознательно, а не как раньше: как бог на душу положит.
Quote:
я так думаю - это долгая и мучительная смерть.
А почему вы так думаете? У вас есть причины так думать? Факты? А то, что более 2,5 миллиардов людей уже несколько десятилетий питаются продуктами из растений, полученных в пробирке и нормально себя чувствуют, это вас не убеждает? А то, что в период массового ввода в хозяйственный оборот ГМ риса в Индии снизилась детская смертность, вас не интересует? Или вас "опыт" с 8 крысами больше убеждает? Это ведь даже опытом назвать нельзя, это детский сад какой-то. Меньше всяких паникёров слушайте, они на чужом невежестве себе известность зарабатывают, а вы за ними повторяете.
По отношению к человеку официально никаких вредных эффектах неизвестно , хочу заметить , если человек здоров , то почти любая еда спокойненько разложиться на аминокислоты и другие соединения .
По неподтвержденным данным , биоэнергетическая активность у ГМ-продуктов ниже в разы , поэтому насыщение ниже , те , к примеру , съел 300 грамм обычной вишни - и объелся , и гм-вишни - 2 кг , а еще хочеться чего-то поесть...
Поэтому , по тем же данным , утверждается появление проблем с ожирением и сердечно-сосудистой системой .
Есть и подтвержденный многократно факт - растения имеют "эмоции" , это зафиксировано научными приборами , то есть это реально , а раз так , можно предположить что мы питаемся не только физическими веществами , находящееся в растении , но и некой энергией .
К сожалению, такое понятие при селекции и биоинженерии не используется и соответственно , не учитывается .
По поводу "добро , что разобрались в генетике " :
1) В ПриРОДе мутации происходят у существ одного вида , и если эти мутации оказались полезными , вид эволюционирует . По статистике чтото около 90% мутации вредны и не наследуются благодаря Естественному Отбору (ЕО)
2) Селекция использует этот метод проб и ошибок , взращивая тысячи и миллионы особей , что бывает затратно , при нынешнем скудном финансировании агронауки в России мало где применяется , кстати , по крайней мере в моем университете , многие молодые агрономы 4-5-х курсов планируют уехать в США - там сейчас агронауки финансируют очень хорошо .
Вот кстати , еще 1 аргумент в тему русского мужика о проблемах фермеров .
3) Генная Инженерия пошла дальше , чем Природа , и может применять любые гены для любых существ , есть и конечно хорошие результаты , излечение сахарного диабета к примеру (микроб живет в кишечнике и решает эту проблему, те человек чувствует себя нормальным , а не диабетиком) .
Опасность в том , что мы привыкли к "природной" пище , а на то , чтобы выработать иммунитет к новым продуктам , необходимы поколения .
Так что , каждый в какой-то мере рискует .
Жаль , и что простые фермеры рискуют - ГМ-пыльца разноситься ветром на тысячи километров- и калечит Семена и ГеноФонд , Созданный РОДом (Моим Богом , для когото Аллах, Будда или Иисус) , те думаешь что выращиваешь и защитил своих детей- а в реале нифига !
Для меня это , кстати проблема ((( Не знаю как ее решить !
Вообще , в ПриРОДе было многообразие - с выходом ГЕННых продуктов- Этого Просто Не Будет ! В науке это называется ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА .
К примеру- на лугах растет не менее 20 видо трав- "многолетние травы" , а уже есть канадская травка для газонов , ЗАБИВАЕТ ЛЮБОЙ Сорняк , растет даже при температуре до -15 !
Не трудно представить , что станет с пастбищем для выпаса КРС за 5 лет работы такой травки - монокультура . А дальше только последствия , как гутарят христиане -" что посеешь- то и пожнешь "!
По отношению к человеку официально никаких вредных эффектах неизвестно....
По неподтвержденным данным ...............
Всё, что вне науки, есть область веры и фантазии, так что каждый ориентируется на то, что ему ближе.
Как говорил один хороший человек , Законы природы действуют , даже если мы о них не знаем - не стоит слепо доверять науке , так как наша наука не смогла еще все исследовать , чтобы говорить наверняка , что вредно , а что полезно !
А генная модификация сама за себя говорит, я так думаю - это долгая и мучительная смерть. О последующем поколении надо думать! Чернобыля вам мало?
Шалом, форумчане !
Смерть - защитный механизм, созданный Природой для предотвращения взрывного роста популяции того или иного вида живых организмов, и освобождения жизненного пространства для его будущих поколений.
Например, гибель тихоокеанских лососевых рыб после нереста. Представьте, что было бы, если бы они не погибали, а вновь и вновь возвращались на нерест, но уже с прибавкой в виде подросших поколений.
С человеком немножко другая история, но суть от этого не меняется. С каждым годом экологическая обстановка становится всё хуже и хуже, а человеческая популяция неуклонно растёт. Ну и что же делать многострадальной Матушке - Природе ? Вот и вырабатывает она всё новые и новые защитные механизмы, внушает кое-кому новые идеи, в том числе и в сфере генной инженерии, чтобы человек сам себя хоть как-то окоротил. Но пока что, видать, не очень получается.
Для каждого этапа исторического развития характерны свои проблемы со здоровьем человека, обусловленные противоречиями с Природой. С развитием капитализма появились рантье, и, как результат - сопутствующий этому сахарный диабет. Биржевые дела - сердечно-сосудистые заболевания. Захотелось интеллигенции понять, зачем мы существуем - нате, пожалуйста, онкологию. И энто всё на фоне гиподинамии.
И, ИМХО, основной причиной долгой и именно мучительной смерти являются не продукты, вода или же воздух, а внутренний конфликт человека с самим собой. Что, никто из Вас не слышал о том, что даже рьяные и очень богатые вегетарианцы, ведущие исключительно здоровый образ жизни, умирали от рака ?
Так что немножко расслабляемся и на лоне Природы лыхаем кошерную водочку под кошерное сальце !!!
Как говорил один хороший человек , Законы природы действуют , даже если мы о них не знаем - не стоит слепо доверять науке , так как наша наука не смогла еще все исследовать , чтобы говорить наверняка , что вредно , а что полезно !
Это, безусловно, правильно. Но для того, что бы подвергать сомнению выводы науки, нужно иметь основания. Критика с позиций незнания - это пустые слова. Наука не всё знает, это верно, но она знает достаточно много и количество добываемых ею знаний увеличивается в геометрической прогрессии. Что бы критика науки что-то из себя представляла, она должна быть хотя бы равна науке по своему интеллектуальному (фактологическому) наполнению. Такая критика, несомненно, была бы полезна и науке, и обывателям. Пока же мы видим поток критики ГМП с позиций ОБС (одна бабка сказала), что сбивает людей с толку и никакой реальной пользы никому не приносит.
И, ИМХО, основной причиной долгой и именно мучительной смерти являются не продукты, вода или же воздух, а внутренний конфликт человека с самим собой.
И что, если избавиться от этого конфликта, человек будет жить вечно? Или смерть его не будет мучительной? Доля правды в вашем высказывании есть, имея в виду вредность стрессов. Но это только часть правды, поскольку здоровье человека очень сильно зависит от того, что и сколько он ест, какую воду пьёт и каким воздухом дышит.
Quote:
Что, никто из Вас не слышал о том, что даже рьяные и очень богатые вегетарианцы, ведущие исключительно здоровый образ жизни, умирали от рака ?
В таких оценках принято брать во внимание статистику, а не единичные случаи. Статистика же говорит о том, что всеми видами рака вегетарианцы болеют реже мясоедов, причём значительно реже.
Господа товарищи,о чём спор? Да пускай кто хочет,тот и жрёт всякое дерьмо.И пусть вымирает,мутирует,болеет,раз он такой дурень. Я к примеру,не знаю,что такое ГМО,и знать не хочу. Я всё ем с своего двора. Вот сейчас, подоил коз,(супруга в отъезде), сходил в курятник- и вот ,на столе прекрасный омлет. И что,он генномодифицированный? Ну,бывает.ем иногда колбасу, но это так,чтоб правнукам меня убивать не пришлось.... .
Добавлю : Нет ни самого спора, ни предмета спора, ни господ-товарищей. Ни смерти, ни жизни.
Позволю себе процитировать Станислава Лема ( " Из воспоминаний Ийона Тихого " ) : " Согласно профессору Урлипану, нет вообще ничего, и его самого - тоже. Небытие бытия абсолютно самодостаточно. Факты кажущегося существования того и сего ни малейшего значения не имеют, ибо ход рассуждений, в соответствии с " бритвой Оккама ", выглядит следующим образом : по видимости существует явь, то есть реальность, и сон. Но гипотеза яви необязательна. Существует, стало быть, сон. Но сон предполагает спящего. Однако постулировать спящего опять-таки необязательно : ведь порою во сне снится другой сон. Так вот : всё на свете есть сон, который снится следующему сну, и так до блесконечности. Поскольку же - и это центральное звено рассуждений - каждый следующий сон менее реален, чем предшествующий ( первичный сон граничит с реальностью непосредственно, вторичный - лишь косвенно, через сон, третичный - через два сна и так далее ), - эта последовательность стремится к нулю. Следовательно, в конечном счёте снится никому - нуль, следовательно, существует только ничто, то есть : нет ничего ".
Хотел посмотреть всё от 928, (в плане как судит о других вещах) - не нашел такую возможность на этом форуме.
Вряд-ли ошибусь, года 2-3, и не будет его с нами.
В смысле владельцы холдингов здесь не тусуются.
Без Бога в душе, жесткий материалист, прагматик. Здесь учится приемам работы с новым для себя инструментом –землёй. Научится быстро.
Долго и трудно - это если заморачиваться на мысли, что земля живая, и все на ней – тоже.
А так:
сельское хозяйство – бизнес;
земля – инструмент, который в бизнесе должен использоваться эффективно. Любовь к инструменту нерациональна;
наука – средство для заточки (повышения эффективности) инструмента;
продукция с/х– товар, который должен соответствовать существующим нормам безопасности (на данный момент, в данной стране);
все, кто сомневаются в этом – потенциальная угроза бизнесу (могут уменьшить реализацию).
928 пишет:
Радоваться надо тому, что учёные стали разбираться в генетике, учатся управлять этими процессами сознательно, а не как раньше: как бог на душу положит. ...
Управлять сознательно - это как бизнес закажет, или в самом деле уверены, что у Бога ошибки исправлять надо?
928 пишет:
...А то, что более 2,5 миллиардов людей уже несколько десятилетий питаются продуктами из растений, полученных в пробирке и нормально себя чувствуют, это вас не убеждает?
А СВОИХ, если есть, ДЕТЕЙ Вы, 928, тоже ЭТИМ кормите? Или для для них другой стандарт?
928 пишет:
А то, что в период массового ввода в хозяйственный оборот ГМ риса в Индии снизилась детская смертность, вас не интересует? ...
А то, что в разы увеличилось число аллергиков, Вас не смущает? А Вы уверены, что медицинский бизнес будет поспевать исправлять все влияние достижений цивилизации?
928 пишет:
... Меньше всяких паникёров слушайте, они на чужом невежестве себе известность зарабатывают...
А агобизнесу деньги зарабатывать мешают.
В РФии то пока клондайк. Определи законодательно (как в цивилозованных странах), что такое простая здоровая еда, и толпы соотечественников будут сдуру переплачивать за продукцию без "достижений".
Как будто рекламу о полезности не смотрят, и статистику о безвредности не читают.
Добавлю : Нет ни самого спора, ни предмета спора, ни господ-товарищей. Ни смерти, ни жизни.
Позволю себе процитировать Станислава Лема ( " Из воспоминаний Ийона Тихого " ) : " Согласно профессору Урлипану, нет вообще ничего, и его самого - тоже. Небытие бытия абсолютно самодостаточно. Факты кажущегося существования того и сего ни малейшего значения не имеют, ибо ход рассуждений, в соответствии с " бритвой Оккама ", выглядит следующим образом : по видимости существует явь, то есть реальность, и сон. Но гипотеза яви необязательна. Существует, стало быть, сон. Но сон предполагает спящего. Однако постулировать спящего опять-таки необязательно : ведь порою во сне снится другой сон. Так вот : всё на свете есть сон, который снится следующему сну, и так до блесконечности. Поскольку же - и это центральное звено рассуждений - каждый следующий сон менее реален, чем предшествующий ( первичный сон граничит с реальностью непосредственно, вторичный - лишь косвенно, через сон, третичный - через два сна и так далее ), - эта последовательность стремится к нулю. Следовательно, в конечном счёте снится никому - нуль, следовательно, существует только ничто, то есть : нет ничего ".
Моисейчик, ну Вы дали....Я любитель всякую...... городить, иногда такое выкладываю, но Вы...... уважаю
Позволю себе процитировать Станислава Лема ( " Из воспоминаний Ийона Тихого " )
Автор явно находился под впечатлением от трудов кого-нибудь из солипсистов (субъективных идеалистов) типа Фихте, Беркли или Маха. В целом, мысль интересная и имеет право на существование...
Хотел посмотреть всё от 928...
Вряд-ли ошибусь, года 2-3, и не будет его с нами.
Ну-ну. Чем ответите, если выживу? За такие пророчества в приличном обществе морду бьют.
Хотя, с другой стороны, с друга инопланетян взятки гладки.
Отвечу сразу, не сомневаюсь в выживании.
Да тьфу три раза, долгих Вам лет... .
Хорошо, не стали приглашать в то общество, где морду бьют не дочитав... .
А может стоило прочитать следующую фразу, после той, что обидела. Пророчествую я Ваш уход с этого форума по поводу перехода в олигархи от агробизнеса.
П.С. Я понимаю, что не прочитав дальше смайла, захотелось меня дураком назвать, но при чем инопланетяне - то?
П.С. Я понимаю, что не прочитав дальше смайла, захотелось меня дураком назвать, но при чем инопланетяне - то?
Я весь ваш пост прочитал достаточно внимательно. С многими пунктами не согласен, но ответить достаточно полно мне сложно, времени мало, а отвечать абы как не хочется. Хочу извиниться за "инопланетян" : я перепутал Ваш ник с ником другого участника, который писал в этой теме про их контроль над нашим миром. Прошу прощения.
Есть и подтвержденный многократно факт - растения имеют "эмоции" , это зафиксировано научными приборами , то есть это реально...
Привет, Сергей !
А ежели поразмыслить над тем, чего не могут ещё зафиксировать научные приборы ? Кто знает, может быть, растения имеют не только " эмоции " ...
Ещё раз процитирую Станислава Лема ( " Из воспоминаний Ийона Тихого " ) :
" ...Не могу удержаться от желания упомянуть о другом белурийском чуде, каким является дальняя родственница картофеля - Горечавка разумная. Её сладкие клубни весьма вкусны, а название происходит от определённых духовных качеств. А именно, вследствие мутации, Горечавка время от времени производит вместо обычных мучнистых клубней небольшие мозги. Эта её разновидность, Горечавка свихнутая, подрастая, начинает ощущать беспокойство, самовыкапывается, уходит в лес и предаётся одиноким размышлениям. Обычно она приходит к выводу, что жить не стоит, и кончает самоубийством - осознав горечь существования... "
Привет, Сергей !
А ежели поразмыслить над тем, чего не могут ещё зафиксировать научные приборы ? Кто знает, может быть, растения имеют не только " эмоции " ...
Ещё раз процитирую Станислава Лема ( " Из воспоминаний Ийона Тихого " ) :
" ...Не могу удержаться от желания упомянуть о другом белурийском чуде, каким является дальняя родственница картофеля - Горечавка разумная. Её сладкие клубни весьма вкусны, а название происходит от определённых духовных качеств. А именно, вследствие мутации, Горечавка время от времени производит вместо обычных мучнистых клубней небольшие мозги. Эта её разновидность, Горечавка свихнутая, подрастая, начинает ощущать беспокойство, самовыкапывается, уходит в лес и предаётся одиноким размышлениям. Обычно она приходит к выводу, что жить не стоит, и кончает самоубийством - осознав горечь существования... "
Шалом !!!
Что не перестает удивлять все время....есть люди которые пишут, причем пишут иногда в шутку, а вот находятся ведь масса людей, которые тут же все берут на веру и начинают утверждать, что так и есть, что так и было на самом деле, при этом отметая напрочь какие-то доводы и доказательства обратного.
А есть и такие, кто просто скажет не подумав, а вся толпа уже скандирует....
А потом и написавший и сказавший, оставшись наедине с самим собой думают:"Что же я, такой-сякой, наделал-то? Ну да ладно, придется дальше продолжать...."
Так ведь легче. Только сильный способен признать свои ошибки и сказать об этом прямо.
Так же изобретут какую-нибудь картошку, которая будет потом везде расти как сорняк...
Ой, боюсь !!! Ой, напугали !!! Картошка, растущая как сорняк - действительно, катастрофа ( особенно для производителей картофеля ) !!! У меня от ужаса даже волосы на коленках поседели...
А о более страшных последствиях мутации картофеля Вы не подумали ?
"...Холисты-плюралисты-бихевиористы-физикалисты заявили, что, как известно из физики, закономерность в природе бывает только статистической. Подобно тому, как нельзя вполне точно предугадать путь отдельного электрона, так нельзя предсказать в точности, как будет вести себя отдельная картофелина. До сих пор наблюдения показывали, что миллионы раз человек копал картошку. Но не исключено, что один раз из миллиарда случится наоборот, и картошка будет копать человека...
...Много лет назад в районе Таирии сел на метеоритные рифы корабль с грузом картофеля для колонистов Латриды. Через пробоину в корпусе весь груз высыпался. Спасательные ракеты сняли корабль с рифов и отбуксировали на Латриду, после чего вся история была забыта.
Тем временем картофель, упавший на поверхность Таирии, пустил корни и начал преспокойно расти. Однако природные условия для него были очень тяжёлыми : с неба то и дело падал каменный град, сбивая молодые ростки, уничтожая порой целые кустики. В конце концов уцелели только самые проворные особи, умевшие половчее устроиться и найти себе подходящее укрытие. Выделившаяся таким образом порода проворного картофеля развивалась всё пышнее и пышнее.
Через много поколений, наскучив осёдлым образом жизни, картофель сам выкопался и перешёл к кочевому быту. В то же время он совершенно утратил инертность и кротость, свойственные земному картофелю, прирученному благодаря заботливому уходу. Он дичал всё больше и больше и стал в конце концов хищным. Это имело глубокие основания в его родовых корнях.
Как известно, картофель относится к семейству ПАСлёновых, или же ПЁСлёновых ( от слова " пёс " ), а пёс, понятно, происходит от волка, и, убежав в лес, может одичать. Именно это и случилось с картофелем на Таирии.
Когда на планете ему стало тесно, наступил новый кризис : молодое поколение картофеля, снедаемое жаждой подвигов, стремилось содеять что-либо необычайное, совершенно новое для растений. Вытянув ботву к небесам, оно достало до снующих там каменных осколков, и решило перебраться на них.
В теории профессора Тарантоги говорится, как картофель научился сначала летать, трепыхая листьями, как затем он вылетел за пределы атмосферы Таирии, дабы наконец поселиться на обращающихся вокруг планеты каменных глыбах. Во всяком случае, это удалось ему тем легче, что, сохранив растительный метаболизм, он мог подолгу оставаться в безвоздушном пространстве, обходясь без кислорода и черпая жизненную энергию из солнечных лучей.
Наконец, он дошёл до такой разнузданности, что стал нападать на ракеты, курсирующие в районе Таирии ... "
P.S. От себя добавлю, что уже издавна люди догадывались о потенциальных опасностях, которые могут исходить от картофеля. Именно поэтому в России вспыхивали картофельные бунты, а впоследствии конструкторами-оружейниками подавляющее большинство разновидностей гранат было разработано в виде картофельных клубней правильной формы.
Картофель - не генетическая бомба, а генетическая граната !
Так то и не цирк....
Не обижайся...просто для того, чтобы сказать что-то значимое, надо иметь как минимум подготовку, для того, чтобы оппонировать своим оппонентам, потому как они обязательно появятся.
Как сказал Альберт Энштейн:"Ничего нет более бесконечного, чем человеческая глупость и Вселенная...хотя в бесконечности последней, я сомневаюсь."
Поэтому, уважаемый Ataman-PRO, будь всегда готов к тому, что свои взгляды и слова придется отстаивать...сколько людей-столько и мнений.
Ну а не хочешь вступать в дискуссии, не стоит и начинать...
Вообще-то, в каждой шутке есть только доля шутки. И я согласен - НЕ СМЕШНО. Но только не то, что пишет великолепный писатель-фантаст Станислав Лем, а также то, что обсуждается в данной теме.
Ну надо же - назвать генетической бомбой генетически модифицированные продукты ! Это СМЕШНО. И для кого же эта бомба предназначена ? Для человека ? И всего-то ? Кто ещё, кроме человека, может пострадать от ГМ-продуктов ?
А что такое появившийся в результате разного рода мутаций вид живых существ, называющий себя ЧЕЛОВЕКОМ, как не генетическая водородная бомба для всего сущего на Земле ? Сколько невосполнимых потерь причинил он Природе ? Сколько тысяч ( а может быть и миллионов ) видов растений и животных уничтожено " благодаря " его стараниям ? Сколько полей и лесов превращено в безжизненные пустыни ? И это уже действительно НЕ СМЕШНО !!!
Это какой же страшный хищник или вирус ( или ещё кто-нибудь или что-нибудь ) создал такое количество ядерных боеприпасов, химического и прочего оружия массового уничтожения, которое вообще может поставить крест на существовании всей нашей планеты ? Волки, что ли, али грипп какой-нибудь свиной ?
Да уж, действительно, после всего этого надо человечеству талоны на усиленное питание выдавать. Да ещё чтобы это самое питание эколгически чистым было. Чтобы человеческая популяция ещё многочисленнее стала, чтобы на земле ничего, кроме коттеджных посёлков, не осталось. И тогда возросший на экологически чистой пище человек ещё чего-нибудь придумает, чтобы самого себя ухайдокать, поскольку внутривидовую конкуренцию ещё никто не отменял.
То, в каком положении сейчас находится человечество - всего лишь следствие его действий в предшествующий период исторического развития. Как говорится, кто за что боролся, тот на то и напоролся.
А Природа имеет безусловное право на сопротивление, и она его и оказывает. Противодействие Природы человеку будет только нарастать, причём Природа в этом противодействии будет всё и больше и больше использовать самого человека. Как в " Кавказской пленнице " : Тот, кто нам мешает, тот нам и поможет.
Я тоже часто думаю, что болеем (дети начали болеть взрослыми болезнями) мы потому что нас много.
Более то химическое оружее это явное зло.
Зло как мне кажется в том, что мы создали общество потребления. Надо тебе 2-3 платья, но когда 15-20 круче. Отдают тебе детские вещи в хорошем состоянии, - да вы чего я сам могу купить. И так далее. Знакомая дома с ребенком сидит, купила в кредит сотовый телефон (конечно же дорогой) зачем? а у всех есть!
И непонятно где выход. И немного страшно. Поймите правильно я непризываю жить плохо.
Но как мы живет, и что мы едим - это как-то несовсем хорошо. Может как-то менять свое сознание, то же желание потреблять направить в другую сторону. Круто не чипсы и синтетические напитки, круто натуральные соки (свежеприготовленные дома) и .....
А иметь один телефон и три платья ,это жить плохо. Вот дурдом. Действительно,люди,давайте задумаемся,чем мы свою жизнь меряем, ведь барахлом меряем!!! Вообще,в последнее время(точно не могу сказать когда это началось) получается так что, человечество представляет из себя огромную толпу быдла,которым легко понукают сверху. Люди,куда мы катимся?
Ну да, были, конечно. К примеру, индуизм, буддизм, иудаизм... В Древней Греции существовала развитая, уходящая корнями в толщу тысячелетий религия. А из современных религий христианство среди молодых: моложе его только мусульманство.
На Руси ранее было многобожество, как и у большинства народов до перехода к монотеизму.
А что она говорит? Вся жизнь на Земле, с первой амёбы и до нас - одна сплошная и беспрерывная "модификация" под влиянием климата, космической радиации, поломок в ДНК и пр. Радоваться надо тому, что учёные стали разбираться в генетике, учатся управлять этими процессами сознательно, а не как раньше: как бог на душу положит.
А почему вы так думаете? У вас есть причины так думать? Факты? А то, что более 2,5 миллиардов людей уже несколько десятилетий питаются продуктами из растений, полученных в пробирке и нормально себя чувствуют, это вас не убеждает? А то, что в период массового ввода в хозяйственный оборот ГМ риса в Индии снизилась детская смертность, вас не интересует? Или вас "опыт" с 8 крысами больше убеждает? Это ведь даже опытом назвать нельзя, это детский сад какой-то. Меньше всяких паникёров слушайте, они на чужом невежестве себе известность зарабатывают, а вы за ними повторяете.
По отношению к человеку официально никаких вредных эффектах неизвестно , хочу заметить , если человек здоров , то почти любая еда спокойненько разложиться на аминокислоты и другие соединения .
По неподтвержденным данным , биоэнергетическая активность у ГМ-продуктов ниже в разы , поэтому насыщение ниже , те , к примеру , съел 300 грамм обычной вишни - и объелся , и гм-вишни - 2 кг , а еще хочеться чего-то поесть...
Поэтому , по тем же данным , утверждается появление проблем с ожирением и сердечно-сосудистой системой .
Есть и подтвержденный многократно факт - растения имеют "эмоции" , это зафиксировано научными приборами , то есть это реально , а раз так , можно предположить что мы питаемся не только физическими веществами , находящееся в растении , но и некой энергией .
К сожалению, такое понятие при селекции и биоинженерии не используется и соответственно , не учитывается .
По поводу "добро , что разобрались в генетике " :
1) В ПриРОДе мутации происходят у существ одного вида , и если эти мутации оказались полезными , вид эволюционирует . По статистике чтото около 90% мутации вредны и не наследуются благодаря Естественному Отбору (ЕО)
2) Селекция использует этот метод проб и ошибок , взращивая тысячи и миллионы особей , что бывает затратно , при нынешнем скудном финансировании агронауки в России мало где применяется , кстати , по крайней мере в моем университете , многие молодые агрономы 4-5-х курсов планируют уехать в США - там сейчас агронауки финансируют очень хорошо .
Вот кстати , еще 1 аргумент в тему русского мужика о проблемах фермеров .
3) Генная Инженерия пошла дальше , чем Природа , и может применять любые гены для любых существ , есть и конечно хорошие результаты , излечение сахарного диабета к примеру (микроб живет в кишечнике и решает эту проблему, те человек чувствует себя нормальным , а не диабетиком) .
Опасность в том , что мы привыкли к "природной" пище , а на то , чтобы выработать иммунитет к новым продуктам , необходимы поколения .
Так что , каждый в какой-то мере рискует .
Жаль , и что простые фермеры рискуют - ГМ-пыльца разноситься ветром на тысячи километров- и калечит Семена и ГеноФонд , Созданный РОДом (Моим Богом , для когото Аллах, Будда или Иисус) , те думаешь что выращиваешь и защитил своих детей- а в реале нифига !
Для меня это , кстати проблема ((( Не знаю как ее решить !
Вообще , в ПриРОДе было многообразие - с выходом ГЕННых продуктов- Этого Просто Не Будет ! В науке это называется ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА .
К примеру- на лугах растет не менее 20 видо трав- "многолетние травы" , а уже есть канадская травка для газонов , ЗАБИВАЕТ ЛЮБОЙ Сорняк , растет даже при температуре до -15 !
Не трудно представить , что станет с пастбищем для выпаса КРС за 5 лет работы такой травки - монокультура . А дальше только последствия , как гутарят христиане -" что посеешь- то и пожнешь "!
Всё, что вне науки, есть область веры и фантазии, так что каждый ориентируется на то, что ему ближе.
Как говорил один хороший человек , Законы природы действуют , даже если мы о них не знаем - не стоит слепо доверять науке , так как наша наука не смогла еще все исследовать , чтобы говорить наверняка , что вредно , а что полезно !
Шалом, форумчане !
Смерть - защитный механизм, созданный Природой для предотвращения взрывного роста популяции того или иного вида живых организмов, и освобождения жизненного пространства для его будущих поколений.
Например, гибель тихоокеанских лососевых рыб после нереста. Представьте, что было бы, если бы они не погибали, а вновь и вновь возвращались на нерест, но уже с прибавкой в виде подросших поколений.
С человеком немножко другая история, но суть от этого не меняется. С каждым годом экологическая обстановка становится всё хуже и хуже, а человеческая популяция неуклонно растёт. Ну и что же делать многострадальной Матушке - Природе ? Вот и вырабатывает она всё новые и новые защитные механизмы, внушает кое-кому новые идеи, в том числе и в сфере генной инженерии, чтобы человек сам себя хоть как-то окоротил. Но пока что, видать, не очень получается.
Для каждого этапа исторического развития характерны свои проблемы со здоровьем человека, обусловленные противоречиями с Природой. С развитием капитализма появились рантье, и, как результат - сопутствующий этому сахарный диабет. Биржевые дела - сердечно-сосудистые заболевания. Захотелось интеллигенции понять, зачем мы существуем - нате, пожалуйста, онкологию. И энто всё на фоне гиподинамии.
И, ИМХО, основной причиной долгой и именно мучительной смерти являются не продукты, вода или же воздух, а внутренний конфликт человека с самим собой. Что, никто из Вас не слышал о том, что даже рьяные и очень богатые вегетарианцы, ведущие исключительно здоровый образ жизни, умирали от рака ?
Так что немножко расслабляемся и на лоне Природы лыхаем кошерную водочку под кошерное сальце !!!
Это, безусловно, правильно. Но для того, что бы подвергать сомнению выводы науки, нужно иметь основания. Критика с позиций незнания - это пустые слова. Наука не всё знает, это верно, но она знает достаточно много и количество добываемых ею знаний увеличивается в геометрической прогрессии. Что бы критика науки что-то из себя представляла, она должна быть хотя бы равна науке по своему интеллектуальному (фактологическому) наполнению. Такая критика, несомненно, была бы полезна и науке, и обывателям. Пока же мы видим поток критики ГМП с позиций ОБС (одна бабка сказала), что сбивает людей с толку и никакой реальной пользы никому не приносит.
И что, если избавиться от этого конфликта, человек будет жить вечно? Или смерть его не будет мучительной? Доля правды в вашем высказывании есть, имея в виду вредность стрессов. Но это только часть правды, поскольку здоровье человека очень сильно зависит от того, что и сколько он ест, какую воду пьёт и каким воздухом дышит.
В таких оценках принято брать во внимание статистику, а не единичные случаи. Статистика же говорит о том, что всеми видами рака вегетарианцы болеют реже мясоедов, причём значительно реже.
Господа товарищи,о чём спор? Да пускай кто хочет,тот и жрёт всякое дерьмо.И пусть вымирает,мутирует,болеет,раз он такой дурень. Я к примеру,не знаю,что такое ГМО,и знать не хочу. Я всё ем с своего двора. Вот сейчас, подоил коз,(супруга в отъезде), сходил в курятник- и вот ,на столе прекрасный омлет. И что,он генномодифицированный? Ну,бывает.ем иногда колбасу, но это так,чтоб правнукам меня убивать не пришлось....
.
Да. Смерть будет не мучительной. Это факт. Спросите о этом какого нибудь дедушку в своём селе, он поттвердит мои слова.
Правильно !!! НИ О ЧЁМ !!!
Добавлю : Нет ни самого спора, ни предмета спора, ни господ-товарищей. Ни смерти, ни жизни.
Позволю себе процитировать Станислава Лема ( " Из воспоминаний Ийона Тихого " ) : " Согласно профессору Урлипану, нет вообще ничего, и его самого - тоже. Небытие бытия абсолютно самодостаточно. Факты кажущегося существования того и сего ни малейшего значения не имеют, ибо ход рассуждений, в соответствии с " бритвой Оккама ", выглядит следующим образом : по видимости существует явь, то есть реальность, и сон. Но гипотеза яви необязательна. Существует, стало быть, сон. Но сон предполагает спящего. Однако постулировать спящего опять-таки необязательно : ведь порою во сне снится другой сон. Так вот : всё на свете есть сон, который снится следующему сну, и так до блесконечности. Поскольку же - и это центральное звено рассуждений - каждый следующий сон менее реален, чем предшествующий ( первичный сон граничит с реальностью непосредственно, вторичный - лишь косвенно, через сон, третичный - через два сна и так далее ), - эта последовательность стремится к нулю. Следовательно, в конечном счёте снится никому - нуль, следовательно, существует только ничто, то есть : нет ничего ".
Хотел посмотреть всё от 928, (в плане как судит о других вещах) - не нашел такую возможность на этом форуме.
Вряд-ли ошибусь, года 2-3, и не будет его с нами.
В смысле владельцы холдингов здесь не тусуются.
Без Бога в душе, жесткий материалист, прагматик. Здесь учится приемам работы с новым для себя инструментом –землёй. Научится быстро.
Долго и трудно - это если заморачиваться на мысли, что земля живая, и все на ней – тоже.
А так:
сельское хозяйство – бизнес;
земля – инструмент, который в бизнесе должен использоваться эффективно. Любовь к инструменту нерациональна;
наука – средство для заточки (повышения эффективности) инструмента;
продукция с/х– товар, который должен соответствовать существующим нормам безопасности (на данный момент, в данной стране);
все, кто сомневаются в этом – потенциальная угроза бизнесу (могут уменьшить реализацию).
Управлять сознательно - это как бизнес закажет, или в самом деле уверены, что у Бога ошибки исправлять надо?
А СВОИХ, если есть, ДЕТЕЙ Вы, 928, тоже ЭТИМ кормите? Или для для них другой стандарт?
А то, что в разы увеличилось число аллергиков, Вас не смущает? А Вы уверены, что медицинский бизнес будет поспевать исправлять все влияние достижений цивилизации?
А агобизнесу деньги зарабатывать мешают.
В РФии то пока клондайк. Определи законодательно (как в цивилозованных странах), что такое простая здоровая еда, и толпы соотечественников будут сдуру переплачивать за продукцию без "достижений".
Как будто рекламу о полезности не смотрят, и статистику о безвредности не читают.
Моисейчик, ну Вы дали....Я любитель всякую...... городить, иногда такое выкладываю, но Вы...... уважаю
А может, у родителей умерших детей спросить, кем бы они хотели видеть своих детей - живыми алергиками или покойниками ?
А может, не надо в крайности ? А может, Истина где-то посередине ?
Чем больше человек знает, тем больше забывает. А чем больше забывает, тем меньше знает.
Выкинув из этой логической цепочки середину, получаем : чем больше человек знает, тем он меньше знает.
Во многом знании - многие печали.
Шалом !!!
Ну-ну. Чем ответите, если выживу? За такие пророчества в приличном обществе морду бьют.
Хотя, с другой стороны, с друга инопланетян взятки гладки.
Автор явно находился под впечатлением от трудов кого-нибудь из солипсистов (субъективных идеалистов) типа Фихте, Беркли или Маха. В целом, мысль интересная и имеет право на существование...
Отвечу сразу, не сомневаюсь в выживании.
Да тьфу три раза, долгих Вам лет... .
Хорошо, не стали приглашать в то общество, где морду бьют не дочитав... .
А может стоило прочитать следующую фразу, после той, что обидела. Пророчествую я Ваш уход с этого форума по поводу перехода в олигархи от агробизнеса.
П.С. Я понимаю, что не прочитав дальше смайла, захотелось меня дураком назвать, но при чем инопланетяне - то?
Я весь ваш пост прочитал достаточно внимательно. С многими пунктами не согласен, но ответить достаточно полно мне сложно, времени мало, а отвечать абы как не хочется. Хочу извиниться за "инопланетян" : я перепутал Ваш ник с ником другого участника, который писал в этой теме про их контроль над нашим миром. Прошу прощения.
Привет, Сергей !
А ежели поразмыслить над тем, чего не могут ещё зафиксировать научные приборы ? Кто знает, может быть, растения имеют не только " эмоции " ...
Ещё раз процитирую Станислава Лема ( " Из воспоминаний Ийона Тихого " ) :
" ...Не могу удержаться от желания упомянуть о другом белурийском чуде, каким является дальняя родственница картофеля - Горечавка разумная. Её сладкие клубни весьма вкусны, а название происходит от определённых духовных качеств. А именно, вследствие мутации, Горечавка время от времени производит вместо обычных мучнистых клубней небольшие мозги. Эта её разновидность, Горечавка свихнутая, подрастая, начинает ощущать беспокойство, самовыкапывается, уходит в лес и предаётся одиноким размышлениям. Обычно она приходит к выводу, что жить не стоит, и кончает самоубийством - осознав горечь существования... "
Шалом !!!
Что не перестает удивлять все время....есть люди которые пишут, причем пишут иногда в шутку, а вот находятся ведь масса людей, которые тут же все берут на веру и начинают утверждать, что так и есть, что так и было на самом деле, при этом отметая напрочь какие-то доводы и доказательства обратного.
А есть и такие, кто просто скажет не подумав, а вся толпа уже скандирует....
А потом и написавший и сказавший, оставшись наедине с самим собой думают:"Что же я, такой-сякой, наделал-то? Ну да ладно, придется дальше продолжать...."
Так ведь легче. Только сильный способен признать свои ошибки и сказать об этом прямо.
Ой, боюсь !!! Ой, напугали !!! Картошка, растущая как сорняк - действительно, катастрофа ( особенно для производителей картофеля ) !!! У меня от ужаса даже волосы на коленках поседели...
А о более страшных последствиях мутации картофеля Вы не подумали ?
Станислав Лем ( " Звёздные дневники Ийона Тихого " ) :
"...Холисты-плюралисты-бихевиористы-физикалисты заявили, что, как известно из физики, закономерность в природе бывает только статистической. Подобно тому, как нельзя вполне точно предугадать путь отдельного электрона, так нельзя предсказать в точности, как будет вести себя отдельная картофелина. До сих пор наблюдения показывали, что миллионы раз человек копал картошку. Но не исключено, что один раз из миллиарда случится наоборот, и картошка будет копать человека...
...Много лет назад в районе Таирии сел на метеоритные рифы корабль с грузом картофеля для колонистов Латриды. Через пробоину в корпусе весь груз высыпался. Спасательные ракеты сняли корабль с рифов и отбуксировали на Латриду, после чего вся история была забыта.
Тем временем картофель, упавший на поверхность Таирии, пустил корни и начал преспокойно расти. Однако природные условия для него были очень тяжёлыми : с неба то и дело падал каменный град, сбивая молодые ростки, уничтожая порой целые кустики. В конце концов уцелели только самые проворные особи, умевшие половчее устроиться и найти себе подходящее укрытие. Выделившаяся таким образом порода проворного картофеля развивалась всё пышнее и пышнее.
Через много поколений, наскучив осёдлым образом жизни, картофель сам выкопался и перешёл к кочевому быту. В то же время он совершенно утратил инертность и кротость, свойственные земному картофелю, прирученному благодаря заботливому уходу. Он дичал всё больше и больше и стал в конце концов хищным. Это имело глубокие основания в его родовых корнях.
Как известно, картофель относится к семейству ПАСлёновых, или же ПЁСлёновых ( от слова " пёс " ), а пёс, понятно, происходит от волка, и, убежав в лес, может одичать. Именно это и случилось с картофелем на Таирии.
Когда на планете ему стало тесно, наступил новый кризис : молодое поколение картофеля, снедаемое жаждой подвигов, стремилось содеять что-либо необычайное, совершенно новое для растений. Вытянув ботву к небесам, оно достало до снующих там каменных осколков, и решило перебраться на них.
В теории профессора Тарантоги говорится, как картофель научился сначала летать, трепыхая листьями, как затем он вылетел за пределы атмосферы Таирии, дабы наконец поселиться на обращающихся вокруг планеты каменных глыбах. Во всяком случае, это удалось ему тем легче, что, сохранив растительный метаболизм, он мог подолгу оставаться в безвоздушном пространстве, обходясь без кислорода и черпая жизненную энергию из солнечных лучей.
Наконец, он дошёл до такой разнузданности, что стал нападать на ракеты, курсирующие в районе Таирии ... "
P.S. От себя добавлю, что уже издавна люди догадывались о потенциальных опасностях, которые могут исходить от картофеля. Именно поэтому в России вспыхивали картофельные бунты, а впоследствии конструкторами-оружейниками подавляющее большинство разновидностей гранат было разработано в виде картофельных клубней правильной формы.
Картофель - не генетическая бомба, а генетическая граната !
Шалом !!!
НЕ СМЕШНО !!!
Так то и не цирк....
Не обижайся...просто для того, чтобы сказать что-то значимое, надо иметь как минимум подготовку, для того, чтобы оппонировать своим оппонентам, потому как они обязательно появятся.
Как сказал Альберт Энштейн:"Ничего нет более бесконечного, чем человеческая глупость и Вселенная...хотя в бесконечности последней, я сомневаюсь."
Поэтому, уважаемый Ataman-PRO, будь всегда готов к тому, что свои взгляды и слова придется отстаивать...сколько людей-столько и мнений.
Ну а не хочешь вступать в дискуссии, не стоит и начинать...
Привет, Сергей !
Вообще-то, в каждой шутке есть только доля шутки. И я согласен - НЕ СМЕШНО. Но только не то, что пишет великолепный писатель-фантаст Станислав Лем, а также то, что обсуждается в данной теме.
Ну надо же - назвать генетической бомбой генетически модифицированные продукты ! Это СМЕШНО. И для кого же эта бомба предназначена ? Для человека ? И всего-то ? Кто ещё, кроме человека, может пострадать от ГМ-продуктов ?
А что такое появившийся в результате разного рода мутаций вид живых существ, называющий себя ЧЕЛОВЕКОМ, как не генетическая водородная бомба для всего сущего на Земле ? Сколько невосполнимых потерь причинил он Природе ? Сколько тысяч ( а может быть и миллионов ) видов растений и животных уничтожено " благодаря " его стараниям ? Сколько полей и лесов превращено в безжизненные пустыни ? И это уже действительно НЕ СМЕШНО !!!
Это какой же страшный хищник или вирус ( или ещё кто-нибудь или что-нибудь ) создал такое количество ядерных боеприпасов, химического и прочего оружия массового уничтожения, которое вообще может поставить крест на существовании всей нашей планеты ? Волки, что ли, али грипп какой-нибудь свиной ?
Да уж, действительно, после всего этого надо человечеству талоны на усиленное питание выдавать. Да ещё чтобы это самое питание эколгически чистым было. Чтобы человеческая популяция ещё многочисленнее стала, чтобы на земле ничего, кроме коттеджных посёлков, не осталось. И тогда возросший на экологически чистой пище человек ещё чего-нибудь придумает, чтобы самого себя ухайдокать, поскольку внутривидовую конкуренцию ещё никто не отменял.
То, в каком положении сейчас находится человечество - всего лишь следствие его действий в предшествующий период исторического развития. Как говорится, кто за что боролся, тот на то и напоролся.
А Природа имеет безусловное право на сопротивление, и она его и оказывает. Противодействие Природы человеку будет только нарастать, причём Природа в этом противодействии будет всё и больше и больше использовать самого человека. Как в " Кавказской пленнице " : Тот, кто нам мешает, тот нам и поможет.
Шалом !
Я тоже часто думаю, что болеем (дети начали болеть взрослыми болезнями) мы потому что нас много.
Более то химическое оружее это явное зло.
Зло как мне кажется в том, что мы создали общество потребления. Надо тебе 2-3 платья, но когда 15-20 круче. Отдают тебе детские вещи в хорошем состоянии, - да вы чего я сам могу купить. И так далее. Знакомая дома с ребенком сидит, купила в кредит сотовый телефон (конечно же дорогой) зачем? а у всех есть!
И непонятно где выход. И немного страшно. Поймите правильно я непризываю жить плохо.
Но как мы живет, и что мы едим - это как-то несовсем хорошо. Может как-то менять свое сознание, то же желание потреблять направить в другую сторону. Круто не чипсы и синтетические напитки, круто натуральные соки (свежеприготовленные дома) и .....
А иметь один телефон и три платья ,это жить плохо. Вот дурдом. Действительно,люди,давайте задумаемся,чем мы свою жизнь меряем, ведь барахлом меряем!!! Вообще,в последнее время(точно не могу сказать когда это началось) получается так что, человечество представляет из себя огромную толпу быдла,которым легко понукают сверху. Люди,куда мы катимся?
Лучший способ исправить мир - начать с себя.
Успехов!