Да нет у США никаких интересов в Украине. Просто хотят помочь.
Как всё запущено, однако.
Обоснуйте, что поимеют США , если мы станем жить хотя бы как поляки или прибалты. Вам бы съездить в США , посмотрели б на их жизнь. Прозрели бы быстро.
вы реально рассуждаете как... крайние националисты
Мы рассуждаем как патриоты.
Патриоты или даже националисты это те кто любит свою родину,но все ваши высказывания основаны на противоборстве и огромному негативу к другим странам (что бы не писать с ненавистью), а это уже ближе к некоторым итальянским идеям 20-х годов
Да нет у США никаких интересов в Украине. Просто хотят помочь.
Как всё запущено, однако.
Обоснуйте, что поимеют США , если мы станем жить хотя бы как поляки или прибалты. Вам бы съездить в США , посмотрели б на их жизнь. Прозрели бы быстро.
Я там неоднократно был.
Прозрел.
А вот Вы не были, точно. Иначе тоже прозрели бы.
а Вы сами как думаете - что поимеют США, если вы будете жить как поляки?
Но главное не это.
Главное - а за счёт каких ресурсов вы можете начать лучше жить?
Я не знаю ка возможно нормальное сотрудничество с страной в которой преобладают, на государственном уровне национал - милитаристические настроения
Вы неверно классифицируете настроения.
Правильно сказать "имперские", а не "национал-какие-то там".
И ведь с США вы не видите препятствий к сотрудничеству, а там имперские настроения сильнее, нежели в России.
И там как раз не только имперские.
Вот Вы не слышали речь Обамы, в которой он говорит об исключительности американской нации?
Вы ещё раз вспомните, о чём на Донбассе референдум был, а о чём в Крыму.
И вспомните, какие предложения путчистам изначально Донбасс делал.
Помните?
Поищите по нету интервью или просто высказывания людей на митингах в Донбассе весной 2014г, людей как принято просто обманули, и хотя я абсолютно не поддерживаю их мнение, но признаю что на тот момент сепаратистские настроения там были значительные, под влиянием ваших телеканалов и некоторых укр политико-олигархов
Podger пишет:
На Донбассе войны не было бы. Она бы в Крыму была. И в гораздо более зверской форме.
Скорее всего, но как обычно сша спасли авторитет России, остановив киевские власти от военного пути, недавно в Вашингтоне это признали
Вы ещё раз вспомните, о чём на Донбассе референдум был, а о чём в Крыму.
И вспомните, какие предложения путчистам изначально Донбасс делал.
Помните?
Поищите по нету интервью или просто высказывания людей на митингах в Донбассе весной 2014г, людей как принято просто обманули, и хотя я абсолютно не поддерживаю их мнение, но признаю что на тот момент сепаратистские настроения там были значительные, под влиянием ваших телеканалов и некоторых укр политико-олигархов
Podger пишет:
На Донбассе войны не было бы. Она бы в Крыму была. И в гораздо более зверской форме.
Скорее всего, но как обычно сша спасли авторитет России, остановив киевские власти от военного пути, недавно в Вашингтоне это признали
Для понимания реальной ситуации не стоит слушать, что говорят люди из толпы - их чаяния и надежды никак на реальную ситуацию не влияют.
Давайте факты рассматривать.
А факты таковы - референдум о присоединении к России на Донбассе не проводился.
В случае проведения такого референдума и при наличии более 70 процентов проголосовавших "за" мы просто не могли их не взять, вне зависимости от реакции кого бы-то ни было на данное событие.
Но такого референдума не было.
Причина нам неизвестна - не рассчитывали новые власти Донбасса набрать "проходной балл", либо власти России им рекомендовали не проводить такого референдума - мы можем это только предполагать.
Я лично склоняюсь к первому варианту, но знать этого, как Вы понимаете, знать я не могу.
Однако, факт остаётся фактом - присоединение Донбасса к России изначально даже не планировалось.
А сепаратизм - это ведь совсем не присоединение к России или ещё к кому.
Вы вообще странно трактуете понятие "сепаратизм".
Что касается "США спасли авторитет России" улыбнуло.
А как он мог пострадать?
Правильно сказать "имперские", а не "национал-какие-то там".
Да нет это уже не просто имперские, а реваншистские а это возможно только придумав какуй нибудь нацистский бред
Podger пишет:
речь Обамы, в которой он говорит об исключительности американской нации
Да, но он как минимум не говорил о народах неспособных создать свое государство
Podger пишет:
Главное - а за счёт каких ресурсов вы можете начать лучше жить?
К примеру таких же как в Польше
Польский ресурс, позволивший им набрать изначальный капитал и не голодать сейчас - контрафактная продукция, сплавляемая в Европу.
Вы думаете, кто-то позволит Украине пройти этот путь?
И о каком нацизме в многонациональной империи Вы говорите?
Это полный абсурд.
И о каком нацизме в многонациональной империи Вы говорите?
Это полный абсурд.
Это не тот национализм, типа бритоголовые пацаны побьют какого то негра,и побегут кричать Россия для русских, подобное существует во всех странах, я понимаю вашу государственную идеологию типа "великодуховный народ с великим,святым правителем, без которого ни как, потому что благодаря ему мы живем лучше всех а остальные пухнут с голоду или скоро начнут пухнуть" где самое важное святость правителя, все остальное делается для сохранения его у власти
Причина нам неизвестна - не рассчитывали новые власти Донбасса набрать "проходной балл", либо власти России им рекомендовали не проводить такого референдума - мы можем это только предполагать.
их чаяния и надежды никак на реальную ситуацию не влияют
Поверьте в Украине влияют
Podger пишет:
Что касается "США спасли авторитет России" улыбнуло.
А как он мог пострадать?
Так ка он пострадал сегодня - или вы считаете что за последний год Россию в мире стали больше любить
А когда Россию вообще "в мире " любили?
Только вот "авторитет" и "любовь" - это несколько разные вещи.
США вот "в мире" намного сильнее России не любят, но кто скажет про недостаток авторитета у США?
Причина нам неизвестна - не рассчитывали новые власти Донбасса набрать "проходной балл", либо власти России им рекомендовали не проводить такого референдума - мы можем это только предполагать.
И о каком нацизме в многонациональной империи Вы говорите?
Это полный абсурд.
Это не тот национализм, типа бритоголовые пацаны побьют какого то негра,и побегут кричать Россия для русских, подобное существует во всех странах, я понимаю вашу государственную идеологию типа "великодуховный народ с великим,святым правителем, без которого ни как, потому что благодаря ему мы живем лучше всех а остальные пухнут с голоду или скоро начнут пухнуть" где самое важное святость правителя, все остальное делается для сохранения его у власти
Не, не правильно понимаете нашу государственную идеологию.
По той простой причине, что государственной идеологии в России просто нет сейчас.
Есть государственный прагматизм : выгодно стране - делаем, не выгодно - идите в жопу.
О том, что вопросы на референдум выносили как раз те князьки которые собирали дань с копанок и не только и присоединение к России означало бы их конец. А так как влада в Украине сменилась ,что тоже означало конец, вот и решили отсоединится чтобы не потерять свой воровской бизнес.
И о каком нацизме в многонациональной империи Вы говорите?
Это полный абсурд.
Это не тот национализм, типа бритоголовые пацаны побьют какого то негра,и побегут кричать Россия для русских, подобное существует во всех странах, я понимаю вашу государственную идеологию типа "великодуховный народ с великим,святым правителем, без которого ни как, потому что благодаря ему мы живем лучше всех а остальные пухнут с голоду или скоро начнут пухнуть" где самое важное святость правителя, все остальное делается для сохранения его у власти
Не, не правильно понимаете нашу государственную идеологию.
По той простой причине, что государственной идеологии в России просто нет сейчас.
Есть государственный прагматизм : выгодно стране - делаем, не выгодно - идите в жопу.
О том, что вопросы на референдум выносили как раз те князьки которые собирали дань с копанок и не только и присоединение к России означало бы их конец. А так как влада в Украине сменилась ,что тоже означало конец, вот и решили отсоединится чтобы не потерять свой воровской бизнес.
Как бы там ни было, я только о том, что Донбасс изначально к России присоединяться не собирался. И выходить из состава Украины тоже.
Так что воевали украинцы зря.
Ни за что.
Донбасс изначально к России присоединяться не собирался
вы не правы, снова повторяю там верили что все пройдет по Крымскому сценарию, но у России оказались другие планы
Ну Вы ещё раз прочитайте за что были референдумы и подумайте - а на чём такая вера базировалась?
Как они могли "верить в Крымский сценарий", если этому сценарию не следовали?
Вы пытайтесь видеть вещи такими, какие они есть, а не такими, какими Вам удобнее их видеть в силу личностных пристрастий - и увидите.
у меня почти нет прстрастий я не украинец и не русский, большую часть своей сознательной жизни я провел не в этих странах и не в сша
Личные пристрастия есть у каждого человека.
И у жителя любой страны есть пристрастия, характерные для данной общности.
Вот кто бы мне сказал до посещения Румынии, что румыны так самозабвенно ненавидят венгров - ни в жизнь не поверил бы.
Ну турок - понятно, почему и за что они могут ненавидеть.
Но венгров?
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 4 дня назад
Проблема Украины в том, что она все время ищет ВНЕШНИЕ объяснения своих проблем. Россия плохая мешает, США хорошие - помогут. Никто вам не мешает и никто вам не поможет.
Душевое ВВП Украины почти в три раза меньше, чем в России и вот кто-то выкладывает, какие на Украине двери.... Может он думал, что поразил нас в самое сердце, но на самом деле показал, что самое главное на Украине понты... Ну понтуйтесь дальше.
И учите исторические уроки. Помнится был уже пример в истории, когда лидер Украины посчитал, что Россия слаба и "заграница нам поможет", как раз накануне Полтавской битвы.
Обоснуйте, что поимеют США , если мы станем жить хотя бы как поляки или прибалты. Вам бы съездить в США , посмотрели б на их жизнь. Прозрели бы быстро.
Поверьте сша действует только в рамках своих интересов, иначе зачем они игнорируют Будапешские соглашение
Европа действительно очень нуждалась в этих деньгах, но одновременно с тем это были одни из первых больших кредитов выданные в долларах.
Патриоты или даже националисты это те кто любит свою родину,но все ваши высказывания основаны на противоборстве и огромному негативу к другим странам (что бы не писать с ненавистью), а это уже ближе к некоторым итальянским идеям 20-х годов
а чой то они в вас такие влюбленные?
Я не знаю ка возможно нормальное сотрудничество с страной в которой преобладают, на государственном уровне национал - милитаристические настроения
Я там неоднократно был.
Прозрел.
А вот Вы не были, точно. Иначе тоже прозрели бы.
а Вы сами как думаете - что поимеют США, если вы будете жить как поляки?
Но главное не это.
Главное - а за счёт каких ресурсов вы можете начать лучше жить?
Вы неверно классифицируете настроения.
Правильно сказать "имперские", а не "национал-какие-то там".
И ведь с США вы не видите препятствий к сотрудничеству, а там имперские настроения сильнее, нежели в России.
И там как раз не только имперские.
Вот Вы не слышали речь Обамы, в которой он говорит об исключительности американской нации?
Поищите по нету интервью или просто высказывания людей на митингах в Донбассе весной 2014г, людей как принято просто обманули, и хотя я абсолютно не поддерживаю их мнение, но признаю что на тот момент сепаратистские настроения там были значительные, под влиянием ваших телеканалов и некоторых укр политико-олигархов
Скорее всего, но как обычно сша спасли авторитет России, остановив киевские власти от военного пути, недавно в Вашингтоне это признали
Это как? И что грозило России с её не окончательно утраченной военной мощью? Расходы на парад российской армии в Киеве? Я Вас умоляю...
То что за полтора года Россия окончательно потеряла - уважение в мире, просто тогда преступление прикрыли референдумом.
Да нет это уже не просто имперские, а реваншистские а это возможно только придумав какуй нибудь нацистский бред
Да, но он как минимум не говорил о народах неспособных создать свое государство
К примеру таких же как в Польше
Для понимания реальной ситуации не стоит слушать, что говорят люди из толпы - их чаяния и надежды никак на реальную ситуацию не влияют.
Давайте факты рассматривать.
А факты таковы - референдум о присоединении к России на Донбассе не проводился.
В случае проведения такого референдума и при наличии более 70 процентов проголосовавших "за" мы просто не могли их не взять, вне зависимости от реакции кого бы-то ни было на данное событие.
Но такого референдума не было.
Причина нам неизвестна - не рассчитывали новые власти Донбасса набрать "проходной балл", либо власти России им рекомендовали не проводить такого референдума - мы можем это только предполагать.
Я лично склоняюсь к первому варианту, но знать этого, как Вы понимаете, знать я не могу.
Однако, факт остаётся фактом - присоединение Донбасса к России изначально даже не планировалось.
А сепаратизм - это ведь совсем не присоединение к России или ещё к кому.
Вы вообще странно трактуете понятие "сепаратизм".
Что касается "США спасли авторитет России" улыбнуло.
А как он мог пострадать?
Польский ресурс, позволивший им набрать изначальный капитал и не голодать сейчас - контрафактная продукция, сплавляемая в Европу.
Вы думаете, кто-то позволит Украине пройти этот путь?
И о каком нацизме в многонациональной империи Вы говорите?
Это полный абсурд.
Поверьте в Украине влияют
Так ка он пострадал сегодня - или вы считаете что за последний год Россию в мире стали больше любить
Это не тот национализм, типа бритоголовые пацаны побьют какого то негра,и побегут кричать Россия для русских, подобное существует во всех странах, я понимаю вашу государственную идеологию типа "великодуховный народ с великим,святым правителем, без которого ни как, потому что благодаря ему мы живем лучше всех а остальные пухнут с голоду или скоро начнут пухнуть" где самое важное святость правителя, все остальное делается для сохранения его у власти
Вот причина https://www.youtube.com/watch?v=A2TFQo_jCrE Там никогда не было легальной власти.
А когда Россию вообще "в мире " любили?
Только вот "авторитет" и "любовь" - это несколько разные вещи.
США вот "в мире" намного сильнее России не любят, но кто скажет про недостаток авторитета у США?
Я говорил о причинах проведения референдума на Донбассе "о независтмости", а не о присоединении к России.
А Вы о чём?
Не, не правильно понимаете нашу государственную идеологию.
По той простой причине, что государственной идеологии в России просто нет сейчас.
Есть государственный прагматизм : выгодно стране - делаем, не выгодно - идите в жопу.
О том, что вопросы на референдум выносили как раз те князьки которые собирали дань с копанок и не только и присоединение к России означало бы их конец. А так как влада в Украине сменилась ,что тоже означало конец, вот и решили отсоединится чтобы не потерять свой воровской бизнес.
Животное не может разговаривать с людьми
Вы путаете рф
С сша
Как бы там ни было, я только о том, что Донбасс изначально к России присоединяться не собирался. И выходить из состава Украины тоже.
Так что воевали украинцы зря.
Ни за что.
Не, не путаю.
У пиндосов и учились.
Вы пытайтесь видеть вещи такими, какие они есть, а не такими, какими Вам удобнее их видеть в силу личностных пристрастий - и увидите.
вы не правы, снова повторяю там верили что все пройдет по Крымскому сценарию, но у России оказались другие планы
у меня почти нет прстрастий я не украинец и не русский, большую часть своей сознательной жизни я провел не в этих странах и не в сша
Ну Вы ещё раз прочитайте за что были референдумы и подумайте - а на чём такая вера базировалась?
Как они могли "верить в Крымский сценарий", если этому сценарию не следовали?
Личные пристрастия есть у каждого человека.
И у жителя любой страны есть пристрастия, характерные для данной общности.
Вот кто бы мне сказал до посещения Румынии, что румыны так самозабвенно ненавидят венгров - ни в жизнь не поверил бы.
Ну турок - понятно, почему и за что они могут ненавидеть.
Но венгров?
Проблема Украины в том, что она все время ищет ВНЕШНИЕ объяснения своих проблем. Россия плохая мешает, США хорошие - помогут. Никто вам не мешает и никто вам не поможет.
Душевое ВВП Украины почти в три раза меньше, чем в России и вот кто-то выкладывает, какие на Украине двери.... Может он думал, что поразил нас в самое сердце, но на самом деле показал, что самое главное на Украине понты... Ну понтуйтесь дальше.
И учите исторические уроки. Помнится был уже пример в истории, когда лидер Украины посчитал, что Россия слаба и "заграница нам поможет", как раз накануне Полтавской битвы.