Вот ведь закавыка какая получается. Мало кто видел, но каждый украинец регулярно докладывает о движении средств на счетах.
waldemar пишет:
Это как- отдать территории?
Варианты разные есть. У вас в обществе они обсуждаются? Или только один в ходу: вот Россия развалится и всё нам достанется?
al_iov пишет:
Наверное из-за этого и переживаем, потому что на примере Украина делают показательные выступления для россиян "как плохо бывает тем кто не хочет терпеть ворье которое управляет страной "
Украина добровольно, на своем примере демонстрирует, что бывает со страной, когда она начинает вестись на такое сладкое слово "халява."
al_iov пишет:
боюсь что это не совсем правда, в смертельных судорогах еще много горя могут принести
У нас тут уже образовался клуб мечтателей под кодовым названием "Скоро!".
Камуфляж пишет:
Европа засомневалась в нашей надёжности, как поставщика.
А это ее естественное состояние. Она всегда сомневается в России. А с газом всегда использовала ситуации, когда Украина по транзиту начинала говняться. А наши их успокаивали, да облизывали. Есть одна стратегическая ошибка Газпрома в этой всей бодяге. Если бы он газ продавал не на границе с ЕС, а с Украиной, то не имел бы сейчас головняков. А европейцы, поработав с украинцами в качестве транзитеров, поняли бы их суть и никогда речи бы не было о вступлении Украины в ЕС.
senj2011 пишет:
а почему все государства и казахстан отпустили. из состава россии.а чечню оставили??
Хотя бы потому, что Казахстан никогда не был в составе России, а Чечня была. И самостоятельность предоставили им в 96 - м, помнишь? Что они стали делать, получив ее? Воровать, всё, что плохо лежит на соседних территориях, а потом вообще поперлись Дагестан завоевывать. Ну, и нахрена такой козе баян. Назад ее, в стойло.
Какие деяствия, направленные на подрыв украинской экономики совершило российское правительство?
Украли Крым, начали войну на Донбассе,этого мало
Тут вот только что Ваши соотечественники орали, что Крым дотационный и Россию разорит.
То нсть наоборот, с Крымом избавили экономику Украины от той нагрузки, которой она не выдерживала.
А с Донбассом вообще бред.
В Донбасс вы воевать полезли.
При том, что Донбасс НЕ СОБИРАЛСЯ ВЫХОДИТЬ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ.
Так зачем вы туда стралть-то полезли?
Они не собирались Украину покидать, как вы их "сепаратистами" умудрились назначить?
И мы здесь при чём?
Тут вот только что Ваши соотечественники орали, что Крым дотационный и Россию разорит.
Даже если это и Украину разорит от своей земли нельзя отдавать даже камень...
Podger пишет:
А с Донбассом вообще бред.
В Донбасс вы воевать полезли.
Украинская армия никуда не лезла она находиться на территории Украины.
Война на Донбассе началась даже не тогда когда ваши спецслужбы с бывшими донецкими беркутятами стали захватывать областные здания, тогда с ними еще договаривались, кстати так освободили харьковскую обладминистрацию, при чем сами харьковчане.
Война началась когда ваш Гиркин или как его там "Стрелков" со своей бандой захватили центр Славянска и начали убивать людей, в основном русские граждане, да и первые министры в этих террористических организация были рос.гражданами.
вы утверждаете что вернете Украине все земли которые отняли после войны 1920 г
Вот ахинею несут, ужас. В то время всё это было русские волости, да губернии. ....Это чё вам в голову вбили- то за каких-то 25 лет? Вы же там в основном все русские, всякой болтовней о независимости занимаетесь. Интегрироваться на территории бывшего Союза надо, а не в призрачном ЕС. Вы там не нужны, попрошайки нигде не нужны. Придётся рано или поздно работать и не надеяться на дядю Сэма. ...Советские запасы уже закончились, а кушать хочется сейчас и завтра.
....Как та старуха, у разбитого корыта.....
Нет, мы (не государство, а простые обыватели) признаем нерушимые границы Украины в тех границах, в которых она была во времена Богдана Хмельницкого.
В те времена официального названия Украина тоже не было, поэтому период Киевской Руси нас больше устроит, тем более тогда никакой Московии уж не говоря о России и в природе не существовало.
Тут вот только что Ваши соотечественники орали, что Крым дотационный и Россию разорит.
Даже если это и Украину разорит от своей земли нельзя отдавать даже камень...
Podger пишет:
А с Донбассом вообще бред.
В Донбасс вы воевать полезли.
Украинская армия никуда не лезла она находиться на территории Украины.
Война на Донбассе началась даже не тогда когда ваши спецслужбы с бывшими донецкими беркутятами стали захватывать областные здания, тогда с ними еще договаривались, кстати так освободили харьковскую обладминистрацию, при чем сами харьковчане.
Война началась когда ваш Гиркин или как его там "Стрелков" со своей бандой захватили центр Славянска и начали убивать людей, в основном русские граждане, да и первые министры в этих террористических организация были рос.гражданами.
Крым и Украина - совершенно несовместимые понятия.
С чего он ваш-то?
Хрущёв его передал в состав Украины незаконно, до этого он никакого отношения ук Украине не имел...
А про Донбасс украинцы любую ахинею могут нести, но это ахинеей так и останется.
А факты таковы. Провели на Донбассе референдум и решили прибавить себе автономии в составе Украины.
За что украинские власти начали глушить местное население из пушек.
У вас тогда по всей стране мерии захватывали и людей убивали.
Почему только по Донбассу начали стрелять?
Донбассу нельзя то, что всем украинцам можно?
В Киеве можно убивать людей и захватывать правительственные здания, а если такое же в Донецке и Луганске, то там надо всех убивать?
Нет, мы (не государство, а простые обыватели) признаем нерушимые границы Украины в тех границах, в которых она была во времена Богдана Хмельницкого.
В те времена официального названия Украина тоже не было, поэтому период Киевской Руси нас больше устроит, тем более тогда никакой Московии уж не говоря о России и в природе не существовало.
Киевская Русь - это Русь, не надо примазываться к нашей истории.
А если при Хмельницком не было никакой Украины, то к этому и нужно придти в итоге.
Да, в общем-то, к этому и идёт.
Американцы ещё несколько лет назад предрекали распад государства Украина на три части, из которых одна часть отойдёт к России, одна будет пророссийской и одна прозападной.
То есть амеры давно поняли, что государство Украина самостоятельно существовать не может.
У вас тогда по всей стране мерии захватывали и людей убивали.
Почему только по Донбассу начали стрелять?
Где еще кроме Донбасса русские спецслужбы захватывали мерии
Откуда я знаю, где ещё и чьи спецслужбы мерии хзахватывали?
И Вы не знаете.
Имеем факты - мерии были захвачены в половине украинских городов.
Захватывались под разными лозунгами, зачастую противоречивыми.
Почему долбить нужно только по Донбассу?
И, самое главное, ЗАЧЕМ долбить по Донбассу, кто бы там мерию не захватил?
никакой Московии уж не говоря о России и в природе не существовало
Хохлы все же скучны, однообразны и предсказуемы. Им, конечно, присуща некая бытовая хитрость, но она также достаточно прозрачна и наивна.
Гораздо интереснее персонажи типа Камуфляжа и Сени, сама природа этого явления любопытна.
никакой Московии уж не говоря о России и в природе не существовало
Хохлы все же скучны, однообразны и предсказуемы. Им, конечно, присуща некая бытовая хитрость, но она также достаточно прозрачна и наивна.
Гораздо интереснее персонажи типа Камуфляжа и Сени, сама природа этого явления любопытна.
Камуфляж небезосновательно подозревается в проживании на территории Днепропетровской области.
Камуфляж небезосновательно подозревается в проживании на территории Днепропетровской области.
Да нет. В Подмосковье козлов разводит.
...Кстати, Вовик, покажи- ка здесь свой заготовленный чумадан. А то многие твои друзья покинули форумы с чумаданчиками поменьше, разъехались по тёплым странам.....
История историей , а вот явь . И тут думается все будут согласны .
Россия так или иначе лишена части товаров и продуктов - соответственно спроса внутри страны должно родиться предложение .
Новые рабочие места .
Увеличение налоговых поступлений в бюджет.
Избежание частично повышения цен на товары вследствии падения рубля.
Увеличение положительного торгового баланса.
Товары которые поставлялись в Россию кем -либо производились , то есть этот кто -либо будет сокращать производство и рабочий персонал .
Куда пойдет работать массово высвободившаяся рабочая сила ?
На сколько упадет поступление налогов в бюджет страны ?
Кто будет кормить тех кто не найдет новое рабочее место ?
Ну и т. д.
Русь далеко не Московия, и вш Петр 1 примастился к Руси придумав Россию
Шедевр. Вы бы хотя бы ради чисто интереса заглянули в архивы карт государств (не верите российским и советским, загляните в европейские архивы) Европейской части Евразии в 18в.
Там с удивлением обнаружите, что Украины, как государства не было, а было ее обозначение, как части королевства Польши. Или Речи Посполитой.
И Киев на этих картах находится на территории России.
Уж с очевидным-то надо считаться.
Россияне очень рачительные! Кругом потери, особенно при дружбе с Китаем.
и где потери???
Цену на газ засекретили! Почему. Китайцы обещали дать 75 млрд. долларов и потом ещё 25 на строительство газопровода. Ничего не дали! Про нашу землю в аренду не буду говорить... Они не наши союзники, а прагматичные партнёры.
…Мы разворачиваем карту 1754 года “I-e Carte de l’Asie”. Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ.
…Мы разворачиваем карту 1754 года “I-e Carte de l’Asie”. Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ.
…Мы разворачиваем карту 1754 года “I-e Carte de l’Asie”.
И пытаемся найти на ней Украину.
al_iov пишет:
Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ.
К этому я могу добавить еще Московия, Полночная страна. И так Россию тогда называли в Европе. И что? Если вы себя называете, к примеру, Васей,как родители вас назвали, то вряд ли смените своё имя, если я вас буду называть Сигизмундом.
Вы просили я нашел, поверьте история очень относительная штука ни чем не ограниченная хуже фантастики, но факт что ее писали с точки зрения победителей, и хотя победительницей и была Российская империя, но это к русскому народу имеет не большое отношение потому что этот народ был рабом у своих помещиков, а баре в большинстве своем еще с Петра были "немцами"...
Но территория России была Тартарией... даже ввп это подтвердил назвав Россию наследницей Монголо Татар....
да и еще я читал некоторые письма (в нете) есть интересные вещи
«Мы в Европе знаем одну Русь — Киевскую, последним королем которой был Данило Галицкий» (из письма Вольтера Екатерине ІІ)
Вот ведь закавыка какая получается. Мало кто видел, но каждый украинец регулярно докладывает о движении средств на счетах.
Варианты разные есть. У вас в обществе они обсуждаются? Или только один в ходу: вот Россия развалится и всё нам достанется?
Украина добровольно, на своем примере демонстрирует, что бывает со страной, когда она начинает вестись на такое сладкое слово "халява."
У нас тут уже образовался клуб мечтателей под кодовым названием "Скоро!".
А это ее естественное состояние. Она всегда сомневается в России. А с газом всегда использовала ситуации, когда Украина по транзиту начинала говняться. А наши их успокаивали, да облизывали. Есть одна стратегическая ошибка Газпрома в этой всей бодяге. Если бы он газ продавал не на границе с ЕС, а с Украиной, то не имел бы сейчас головняков. А европейцы, поработав с украинцами в качестве транзитеров, поняли бы их суть и никогда речи бы не было о вступлении Украины в ЕС.
Хотя бы потому, что Казахстан никогда не был в составе России, а Чечня была. И самостоятельность предоставили им в 96 - м, помнишь? Что они стали делать, получив ее? Воровать, всё, что плохо лежит на соседних территориях, а потом вообще поперлись Дагестан завоевывать. Ну, и нахрена такой козе баян. Назад ее, в стойло.
Они ищут другие источники и при первой же возможности соскочат.
Тут вот только что Ваши соотечественники орали, что Крым дотационный и Россию разорит.
То нсть наоборот, с Крымом избавили экономику Украины от той нагрузки, которой она не выдерживала.
А с Донбассом вообще бред.
В Донбасс вы воевать полезли.
При том, что Донбасс НЕ СОБИРАЛСЯ ВЫХОДИТЬ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ.
Так зачем вы туда стралть-то полезли?
Они не собирались Украину покидать, как вы их "сепаратистами" умудрились назначить?
И мы здесь при чём?
Ага.
А второй Северный Поток они собираются строить для более лёгкого соскакивания.
Чтобы побольше при соскакивании потерять.
Камуфляж, Вы точно не с Украины?
Больно бредовые у Вас мысли для россиянина.
Россияне очень рачительные! Кругом потери, особенно при дружбе с Китаем.
и где потери???
Даже если это и Украину разорит от своей земли нельзя отдавать даже камень...
Украинская армия никуда не лезла она находиться на территории Украины.
Война на Донбассе началась даже не тогда когда ваши спецслужбы с бывшими донецкими беркутятами стали захватывать областные здания, тогда с ними еще договаривались, кстати так освободили харьковскую обладминистрацию, при чем сами харьковчане.
Война началась когда ваш Гиркин или как его там "Стрелков" со своей бандой захватили центр Славянска и начали убивать людей, в основном русские граждане, да и первые министры в этих террористических организация были рос.гражданами.
Абсолютно верно. Именно поэтому все, что Украина получила от России должно быть возвращено.
То есть вы утверждаете что вернете Украине все земли которые отняли после войны 1920 г
Нет, мы (не государство, а простые обыватели) признаем нерушимые границы Украины в тех границах, в которых она была во времена Богдана Хмельницкого.
Вот ахинею несут, ужас. В то время всё это было русские волости, да губернии. ....Это чё вам в голову вбили- то за каких-то 25 лет? Вы же там в основном все русские, всякой болтовней о независимости занимаетесь. Интегрироваться на территории бывшего Союза надо, а не в призрачном ЕС. Вы там не нужны, попрошайки нигде не нужны. Придётся рано или поздно работать и не надеяться на дядю Сэма. ...Советские запасы уже закончились, а кушать хочется сейчас и завтра.
....Как та старуха, у разбитого корыта.....
В те времена официального названия Украина тоже не было, поэтому период Киевской Руси нас больше устроит, тем более тогда никакой Московии уж не говоря о России и в природе не существовало.
Крым и Украина - совершенно несовместимые понятия.
С чего он ваш-то?
Хрущёв его передал в состав Украины незаконно, до этого он никакого отношения ук Украине не имел...
А про Донбасс украинцы любую ахинею могут нести, но это ахинеей так и останется.
А факты таковы. Провели на Донбассе референдум и решили прибавить себе автономии в составе Украины.
За что украинские власти начали глушить местное население из пушек.
У вас тогда по всей стране мерии захватывали и людей убивали.
Почему только по Донбассу начали стрелять?
Донбассу нельзя то, что всем украинцам можно?
В Киеве можно убивать людей и захватывать правительственные здания, а если такое же в Донецке и Луганске, то там надо всех убивать?
Даже тут вы врете, этот псевдореферендум был о "воссоединение" с Россей
Где еще кроме Донбасса русские спецслужбы захватывали мерии
Киевская Русь - это Русь, не надо примазываться к нашей истории.
А если при Хмельницком не было никакой Украины, то к этому и нужно придти в итоге.
Да, в общем-то, к этому и идёт.
Американцы ещё несколько лет назад предрекали распад государства Украина на три части, из которых одна часть отойдёт к России, одна будет пророссийской и одна прозападной.
То есть амеры давно поняли, что государство Украина самостоятельно существовать не может.
Откуда я знаю, где ещё и чьи спецслужбы мерии хзахватывали?
И Вы не знаете.
Имеем факты - мерии были захвачены в половине украинских городов.
Захватывались под разными лозунгами, зачастую противоречивыми.
Почему долбить нужно только по Донбассу?
И, самое главное, ЗАЧЕМ долбить по Донбассу, кто бы там мерию не захватил?
Русь далеко не Московия, и вш Петр 1 примастился к Руси придумав Россию
Хохлы все же скучны, однообразны и предсказуемы. Им, конечно, присуща некая бытовая хитрость, но она также достаточно прозрачна и наивна.
Гораздо интереснее персонажи типа Камуфляжа и Сени, сама природа этого явления любопытна.
Камуфляж небезосновательно подозревается в проживании на территории Днепропетровской области.
Ваши исторические познания уже давно ввергают меня в шоковое состояние.
Вот Вы сами верите в то, что сейчас сказали или просто "в запале" ляпнули?
и что тут не правда
Да нет. В Подмосковье козлов разводит.
А то многие твои друзья покинули форумы с чумаданчиками поменьше, разъехались по тёплым странам..... 
...Кстати, Вовик, покажи- ка здесь свой заготовленный чумадан.
История историей , а вот явь . И тут думается все будут согласны .
Россия так или иначе лишена части товаров и продуктов - соответственно спроса внутри страны должно родиться предложение .
Новые рабочие места .
Увеличение налоговых поступлений в бюджет.
Избежание частично повышения цен на товары вследствии падения рубля.
Увеличение положительного торгового баланса.
Товары которые поставлялись в Россию кем -либо производились , то есть этот кто -либо будет сокращать производство и рабочий персонал .
Куда пойдет работать массово высвободившаяся рабочая сила ?
На сколько упадет поступление налогов в бюджет страны ?
Кто будет кормить тех кто не найдет новое рабочее место ?
Ну и т. д.
Шедевр. Вы бы хотя бы ради чисто интереса заглянули в архивы карт государств (не верите российским и советским, загляните в европейские архивы) Европейской части Евразии в 18в.
Там с удивлением обнаружите, что Украины, как государства не было, а было ее обозначение, как части королевства Польши. Или Речи Посполитой.
И Киев на этих картах находится на территории России.
Уж с очевидным-то надо считаться.
Цену на газ засекретили! Почему. Китайцы обещали дать 75 млрд. долларов и потом ещё 25 на строительство газопровода. Ничего не дали! Про нашу землю в аренду не буду говорить... Они не наши союзники, а прагматичные партнёры.
…Мы разворачиваем карту 1754 года “I-e Carte de l’Asie”. Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ.
А где на карте Украина?
И пытаемся найти на ней Украину.
К этому я могу добавить еще Московия, Полночная страна. И так Россию тогда называли в Европе. И что? Если вы себя называете, к примеру, Васей,как родители вас назвали, то вряд ли смените своё имя, если я вас буду называть Сигизмундом.
Так где Украина на этой карте?
Вы просили я нашел, поверьте история очень относительная штука ни чем не ограниченная хуже фантастики, но факт что ее писали с точки зрения победителей, и хотя победительницей и была Российская империя, но это к русскому народу имеет не большое отношение потому что этот народ был рабом у своих помещиков, а баре в большинстве своем еще с Петра были "немцами"...
Но территория России была Тартарией... даже ввп это подтвердил назвав Россию наследницей Монголо Татар....
да и еще я читал некоторые письма (в нете) есть интересные вещи
«Мы в Европе знаем одну Русь — Киевскую, последним королем которой был Данило Галицкий» (из письма Вольтера Екатерине ІІ)