Вы пытаетесь искать линейную логику там, где ее быть не может. ЛПХ - не экономика, ЛПХ - политика.
Государство просто вынуждено было утвердить эту форму хозяйствования после развала колхозов и совхозов.
Во-первых, кто-то должен производить продукты питания. Даже на сегодняшний день в зависимости от региона и вида продукции это до 50-60%.
Во-вторых, это связывает лишние рабочие руки, которым нет места в экономике
В-третьих, обеспечивает выживание большого количества населения, являясь буфером при очередных экономических катаклизЬмах, кои в нашем государстве происходят регулярно, отчасти снимая социальный протест. Лучше пусть народ ковыряется в навозе, чем выковыривает булыжники из мостовой.
Можно посмотреть статистику: как правило, чем ниже уровень доходов населения в регионе, тем выше доля ЛПХ в производстве с/х продукции.
Но судя по некоторым признакам, отношение государства к ЛПХ начало меняться: в 2011 году сразу несколько рамок - уточнение максимальной площади, принятие техрегламентов ТС и т.д.
С точки зрения прагматичной экономики ЛПХ, как товарные производители, существовать не должны: налоги с дохода не платятся, но зато приходится хоть как-то поддерживать инфраструктуру деревни. Производительность труда в крупных хозяйствах выше и они легко управляемы, в отличии от мелкого частника.
Поэтому, вполне логично обложить налогами, техрегламентами, которые сложно в ЛПХ соблюдать и приложить максимум усилий к стимулированию вымирания деревни.
Алекс16 пишет:
На основании чего он будет делать подобное заключение? Потребности у
всех разные.
Это как раз очень просто: в правоприменительной практике существуют понятия "обычай", экспертное заключение и пр.
20% излишков доказывать никто не будет. 200%, а тем более 2000% - очевидны.
Пока это не входит, видимо, в задачи партии и правительства
У нас же вертикаль? Будет команда - докажут и накажут на раз.
А пока у нас народ бежит из КФХ - надзоры прессуют.
Тут вопрос очень интересный... Если они хотят перенести стоимость налога на топливо, то может быть некоторая несправедливость - кто ездит на "левом" топливе, тот не будет платить налог. А таких людей много.
Да не продавались они - вот и не было желания, народ самоделки мастерил по необходимости.
А в чем выражалась необходимость мастерить самоделку? Зачем в деревне был нужен самодельный трактор, если, к примеру, в хозяйстве, с числом работающих 130 чел, было пол сотни тракторов самых разных, на все случаи жизни?
Зачем было нужно лепить самоделку, если хозяйство централизовано подготовит почву под посадку картошки, посадит, проведет обработки, выкопает, довезет ее до дома?
Зачем забивать себе голову самоделками, если хозяйство скосит траву, высушит, запрессует или рассыпухой, опять же, к дому привезет?
Причем, сделает это все за очень смешные деньги.
Я случайно "оконщик" на вольных хлебах. Поэтому вопрос легализации для меня непраздный. Посмотрю. что за условия будут с "патентом".
quote=al274]Нарушения в этой схеме есть, но не с моей стороны[/quote]
Пардон, если вы ведёте незаконную предпринимательскую деятельность, это разве не нарушение?
А смысл задумываться если "пока не входит"? Зачем нервную систему тревожить и жить постоянно в состоянии полуобморочного бедлингтона? Будет команда -будем думать как поступить. Надеюсь задним местом числом закон не станут принимать. Обложить налогом - перспектива заманчивая, но как быть с трудоустройством.
Если у наших ребят там, наверху, найдется хотя бы кусочек здравого смысла, то команды точно не будет. По крайней мере до тех пор, пока ситуация в экономике не устаканится. А это где-то за горизонтом. Да и смысла особого откровенно гнобить владельцев ЛПХ не вижу - при правильном подходе к воспитанию молодежи и сворачиванию инфраструктуры на селе - вымрут сами со временем.
Надеюсь задним местом числом закон не станут принимать.
В том-то весь и прикол, что законов по с/х (экология, регламенты по безопасности, ветеринария и т.д.) с начала 2000-х уже много принято. В том числе и по обязанности платить налоги. И штрафные санкции предусмотрены в АК. Никто не контролирует пока их исполнение. При желании, что большинство ЛПХ, что все КФХ можно поиметь по полной программе.
Вы прибыль извлекаете из своего занятия? Да, иначе бы этим не занимались. А раз не зарегистрированы, то получаете её незаконно. Квартиру сдавать - тоже налог платить надо. Навоз, опилки, дрова продаёшь - тоже. Пирожки продаёшь - вдвойне незаконно, потому, как ещё и кучу дополнительных разрешений и справок надо.
Насчёт ЛПХ - вы спорите не о чём. ЛПХ на законном основании разрешено продавать излишки.
Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства
1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.
3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении личного подсобного хозяйства, является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство.
4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.
Изменится закон - будет другой разговор.
Если копать глубже, то в нашей стране каждый является предпринимателем, т.к каждый день что-либо предпринимает, что бы выжить.
Да не надо его гнобить, надо определить чёткие рамки в рублях - прожиточный минимум. Я не вижу ни чего плохого в том, что человек сам обеспечивает себя.
А если кто на вредной работе работает и на пенсию уходит раньше то это тоже несправедливость ?
Сельское хоз - во такое же нервное и вредное производство требующее снисхождений.
И все кто мог оттуда сбежали. Например окна устанавливать и жить в городе в комфортных условиях.
Ка́ждому своё (лат. suum cuique [суум куиквэ]) – всякому своё, каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости.
Философия, друг мой, философия...
Почему с ЛПХ не требуется какого-либо отчета и тд?Подразумевается что человек продает излишки продукции ,деньги небольшие,плюс это личный труд семьи ну и флаг нему в руки.У меня есть ЛПХ-и те деньги что мы с женой кладем в кошелек от одной высокоудойной коровы это не деньги- так разменная мелочь.Тоже самое и с картошкой- продается от силы мешок в год несколькими ведрами в разные стороны- какие-тут налоги.Но люди хотят из ЛПХ сделать фермерское хозяйство с их объемами и отсутствием всяких налогов.Почему же государство с них не берет налогов?Ведь теории возможно на участке поставить мини- ферму голов на 15,и вот тебе мини-фермерство ,доход с отсутствием налогов.Но это- невозможно!В таком случае есть еще какой-то доход(например магазин),тогда мини-ферма просто вложение денег типа хобби-если есть такой вариант, то магазин это ИП -налоги документация а на заработанное разводи хоть кроликов,хоть фазанов.Живу в деревне и в окрестных деревнях,и в тех деревнях что я езжу- ни разу не видел деятелей что живут чисто со своего ЛПХ.Да ,люди пытаются показать что это именно так - но доход идет с другой стороны.Или "сутки -трое" и два дня в четыре человек горбатится на фазенде- какие уж тут налоги? А если есть труженики которые только в сарае и огороде и на это полностью живут и еще живут неплохо- их ничтожно мало и поэтому и ЛПХ никакими налогами не обложены .Принятие закона о тунеядстве-просто желание пресечь незаконный бизнес и хоть как-то наполнить казну.Хотя "тунеядство"слово не очень хорошее.
а в остальном не вижу проблем в ближайшей перспективе.
В общем-то - да, ЛПХ пока не трогают. Хотя формулировки в докУментах такие, что позволяют широкое трактование.
Например:
2. Настоящий технический регламент не распространяется на пищевую продукцию, производимую гражданами в домашних условиях, в личных подсобных хозяйствах или гражданами, занимающимися садоводством, огородничеством, животноводством, и процессы производства (изготовления), хранения, перевозки (транспортирования) и утилизации пищевой продукции, предназначенной только для личного потребления, и не предназначенной для выпуска в обращение на таможенной территории Таможенного союза, выращивание сельскохозяйственных культур и продуктивных животных в естественных условиях.
Пока нет официального разъяснения от Комиссии Таможенного союза можно спорить до потери пульса распространяется ли ТР ТС-021-2011 на продукцию ЛПХ, продаваемую (выпускаемую в обращение) на рынке (не на пристанционном базаре, здесь рынок - в широком смысле )
Может есть смысл подождать? А то отдельные граждане начали биться в истерике, а лечение сейчас крайне накладно (для государства тоже).
Оно-то бы неплохо, но уже имели место случаи нетерпения со стороны особо инициативных инспекторов Россельхознадзора. Дело сейчас на стадии посылания оных в известном направлении.
У них тоже, видимо, нет разъяснений от руководства (за 4 года так и не родили) кого, как и в какой позе иметь сначала, а кого потом. Пока ничья.
С чего бы ему прибывать? Благодаря некой вольнице с ЛПХ оно еще не исчезло в деревнях совсем.
al274 пишет:
Надо дать фору крестьянину перед агрохолдингом?
А надо? С точки зрения эффективности экономики - не надо. Социальные аспекты проблемы исчезновения деревни кого-то у нас волнуют?
То что происходит у нас - некий компромисс: мы не будем уничтожать неэффективную деревню, подождем пока она исчезнет сама. "Проблема рассосется сама по себе" (с)
а этого и не будет!Тут был разговор за ферму в 50 голов на участке и я говорю в теории -возможно.Говорю за то что знаю.Стоимость хорошей коровы у частника-60-70т.рСтоимость банки молока-170р(В соседнем Захаровском р-не 100р)-и где окупаемость?А может так: занял 20т на телку,вырастил,она отелила еще телку ит.д-рано или поздно ферма в 50 голов состоится.Только вот первое поколение фермеров подохнет на седьмой корове.Ничего неоткуда не берется.Если есть бизнес,сдаваемая квартира итд- откройся и разводи хоть страусов,только не выращивай коноплю.Вот чего хотят наверху.Содержать ЛПХ без посторонего дохода и жить на это- невозможно.с 96 года я этим пытался заниматься до 2009 и говорю потому что знаю.
Ну с точки зрения эффективности экономики большая часть граждан РФ - "не надо
Совершенно справедливо. Так же как и большая часть населения Земли
al274 пишет:
С умом, с прицелом на результат
Это Вы сейчас о чем вообще?
Видимо, Вы давно Салтыкова-Щедрина не перечитывали, как никогда актуален:
"Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать"
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления"
Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.
И что всегда злободневно:
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».
С чего Вы взяли что государство имеет цель прекратить импорт?
Импортозамещение - это смена одних иностранных поставщиков на других иностранных поставщиков.
Это надо было сделать лет 15 назад.
Хоть чего-то считать начнут...
в моем случае..будет считать пчел)))я ему помогу..постучу по улью..
Где-то на новостных сайтах попадалась недавно статейка о происшествии "Миллион пчел захлебнулось в собственном меду при ДТП" :)
http://www.dni.ru/incidents/2015/4/17/301174.html
если у них в улье сейчас 2 кило пчел..это 20000..то они такиеже пчеловоды как и я ..даже еще хуже))
а описание это обычная журналистская муть..
Почитайте Чаянова "Экономика крестьянского хозяйства" - всё лучше будет чем на форуме мозги выносить...
да и вы барин негневайтесь))
ну наши законотворцы потребности моментом привяжут к минимальной корзине..долько скажут фас..это их хлеб..хотя вру колбаса с маслом..
Вы пытаетесь искать линейную логику там, где ее быть не может. ЛПХ - не экономика, ЛПХ - политика.
Государство просто вынуждено было утвердить эту форму хозяйствования после развала колхозов и совхозов.
Во-первых, кто-то должен производить продукты питания. Даже на сегодняшний день в зависимости от региона и вида продукции это до 50-60%.
Во-вторых, это связывает лишние рабочие руки, которым нет места в экономике
В-третьих, обеспечивает выживание большого количества населения, являясь буфером при очередных экономических катаклизЬмах, кои в нашем государстве происходят регулярно, отчасти снимая социальный протест. Лучше пусть народ ковыряется в навозе, чем выковыривает булыжники из мостовой.
Можно посмотреть статистику: как правило, чем ниже уровень доходов населения в регионе, тем выше доля ЛПХ в производстве с/х продукции.
Но судя по некоторым признакам, отношение государства к ЛПХ начало меняться: в 2011 году сразу несколько рамок - уточнение максимальной площади, принятие техрегламентов ТС и т.д.
С точки зрения прагматичной экономики ЛПХ, как товарные производители, существовать не должны: налоги с дохода не платятся, но зато приходится хоть как-то поддерживать инфраструктуру деревни. Производительность труда в крупных хозяйствах выше и они легко управляемы, в отличии от мелкого частника.
Поэтому, вполне логично обложить налогами, техрегламентами, которые сложно в ЛПХ соблюдать и приложить максимум усилий к стимулированию вымирания деревни.
Это как раз очень просто: в правоприменительной практике существуют понятия "обычай", экспертное заключение и пр.
20% излишков доказывать никто не будет. 200%, а тем более 2000% - очевидны.
Пока это не входит, видимо, в задачи партии и правительства
У нас же вертикаль? Будет команда - докажут и накажут на раз.
А пока у нас народ бежит из КФХ - надзоры прессуют.
Показывали сюжет из Забайкалья - девчонки играли в заброшенном доме, вытащили какие-то вещи на улицу. их в краже обвинили и дело завели.
Тут вопрос очень интересный... Если они хотят перенести стоимость налога на топливо, то может быть некоторая несправедливость - кто ездит на "левом" топливе, тот не будет платить налог. А таких людей много.
Палки всем нужны. Опять же, процент раскрываемости
А в чем выражалась необходимость мастерить самоделку? Зачем в деревне был нужен самодельный трактор, если, к примеру, в хозяйстве, с числом работающих 130 чел, было пол сотни тракторов самых разных, на все случаи жизни?
Зачем было нужно лепить самоделку, если хозяйство централизовано подготовит почву под посадку картошки, посадит, проведет обработки, выкопает, довезет ее до дома?
Зачем забивать себе голову самоделками, если хозяйство скосит траву, высушит, запрессует или рассыпухой, опять же, к дому привезет?
Причем, сделает это все за очень смешные деньги.
quote=al274]Нарушения в этой схеме есть, но не с моей стороны[/quote]
Пардон, если вы ведёте незаконную предпринимательскую деятельность, это разве не нарушение?
Если у наших ребят там, наверху, найдется хотя бы кусочек здравого смысла, то команды точно не будет. По крайней мере до тех пор, пока ситуация в экономике не устаканится. А это где-то за горизонтом. Да и смысла особого откровенно гнобить владельцев ЛПХ не вижу - при правильном подходе к воспитанию молодежи и сворачиванию инфраструктуры на селе - вымрут сами со временем.
В том-то весь и прикол, что законов по с/х (экология, регламенты по безопасности, ветеринария и т.д.) с начала 2000-х уже много принято. В том числе и по обязанности платить налоги. И штрафные санкции предусмотрены в АК. Никто не контролирует пока их исполнение. При желании, что большинство ЛПХ, что все КФХ можно поиметь по полной программе.
Вы прибыль извлекаете из своего занятия? Да, иначе бы этим не занимались. А раз не зарегистрированы, то получаете её незаконно. Квартиру сдавать - тоже налог платить надо. Навоз, опилки, дрова продаёшь - тоже. Пирожки продаёшь - вдвойне незаконно, потому, как ещё и кучу дополнительных разрешений и справок надо.
Насчёт ЛПХ - вы спорите не о чём. ЛПХ на законном основании разрешено продавать излишки.
Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства
1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.
3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении личного подсобного хозяйства, является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство.
4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.
Изменится закон - будет другой разговор.
Если копать глубже, то в нашей стране каждый является предпринимателем, т.к каждый день что-либо предпринимает, что бы выжить.
Жизнь вообще несправедливая штука.
Хотя, с другой стороны всё справедливо - каждому своё. 
А что, если ЛПХ загнобить то вам легче станет ?
А если кто на вредной работе работает и на пенсию уходит раньше то это тоже несправедливость ?
Сельское хоз - во такое же нервное и вредное производство требующее снисхождений.
И все кто мог оттуда сбежали. Например окна устанавливать и жить в городе в комфортных условиях.
Ка́ждому своё (лат. suum cuique [суум куиквэ]) – всякому своё, каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости.
Философия, друг мой, философия...
Почему с ЛПХ не требуется какого-либо отчета и тд?Подразумевается что человек продает излишки продукции ,деньги небольшие,плюс это личный труд семьи ну и флаг нему в руки.У меня есть ЛПХ-и те деньги что мы с женой кладем в кошелек от одной высокоудойной коровы это не деньги- так разменная мелочь.Тоже самое и с картошкой- продается от силы мешок в год несколькими ведрами в разные стороны- какие-тут налоги.Но люди хотят из ЛПХ сделать фермерское хозяйство с их объемами и отсутствием всяких налогов.Почему же государство с них не берет налогов?Ведь теории возможно на участке поставить мини- ферму голов на 15,и вот тебе мини-фермерство ,доход с отсутствием налогов.Но это- невозможно!В таком случае есть еще какой-то доход(например магазин),тогда мини-ферма просто вложение денег типа хобби-если есть такой вариант, то магазин это ИП -налоги документация а на заработанное разводи хоть кроликов,хоть фазанов.Живу в деревне и в окрестных деревнях,и в тех деревнях что я езжу- ни разу не видел деятелей что живут чисто со своего ЛПХ.Да ,люди пытаются показать что это именно так - но доход идет с другой стороны.Или "сутки -трое" и два дня в четыре человек горбатится на фазенде- какие уж тут налоги? А если есть труженики которые только в сарае и огороде и на это полностью живут и еще живут неплохо- их ничтожно мало и поэтому и ЛПХ никакими налогами не обложены .Принятие закона о тунеядстве-просто желание пресечь незаконный бизнес и хоть как-то наполнить казну.Хотя "тунеядство"слово не очень хорошее.
В общем-то - да, ЛПХ пока не трогают. Хотя формулировки в докУментах такие, что позволяют широкое трактование.
Например:
Пока нет официального разъяснения от Комиссии Таможенного союза можно спорить до потери пульса распространяется ли ТР ТС-021-2011 на продукцию ЛПХ, продаваемую (выпускаемую в обращение) на рынке (не на пристанционном базаре, здесь рынок - в широком смысле
Оно-то бы неплохо, но уже имели место случаи нетерпения со стороны особо инициативных инспекторов Россельхознадзора. Дело сейчас на стадии посылания оных в известном направлении.
У них тоже, видимо, нет разъяснений от руководства (за 4 года так и не родили) кого, как и в какой позе иметь сначала, а кого потом. Пока ничья.
С чего бы ему прибывать? Благодаря некой вольнице с ЛПХ оно еще не исчезло в деревнях совсем.
А надо? С точки зрения эффективности экономики - не надо. Социальные аспекты проблемы исчезновения деревни кого-то у нас волнуют?
То что происходит у нас - некий компромисс: мы не будем уничтожать неэффективную деревню, подождем пока она исчезнет сама. "Проблема рассосется сама по себе" (с)
Но десятилетия проходят а где всё это?-
а этого и не будет!Тут был разговор за ферму в 50 голов на участке и я говорю в теории -возможно.Говорю за то что знаю.Стоимость хорошей коровы у частника-60-70т.рСтоимость банки молока-170р(В соседнем Захаровском р-не 100р)-и где окупаемость?А может так: занял 20т на телку,вырастил,она отелила еще телку ит.д-рано или поздно ферма в 50 голов состоится.Только вот первое поколение фермеров подохнет на седьмой корове.Ничего неоткуда не берется.Если есть бизнес,сдаваемая квартира итд- откройся и разводи хоть страусов,только не выращивай коноплю.Вот чего хотят наверху.Содержать ЛПХ без посторонего дохода и жить на это- невозможно.с 96 года я этим пытался заниматься до 2009 и говорю потому что знаю.
Совершенно справедливо. Так же как и большая часть населения Земли
Это Вы сейчас о чем вообще?
Видимо, Вы давно Салтыкова-Щедрина не перечитывали, как никогда актуален:
И что всегда злободневно:
С чего Вы взяли что государство имеет цель прекратить импорт?
Импортозамещение - это смена одних иностранных поставщиков на других иностранных поставщиков.
Если есть. Но что-то не заметно. Если не брать в расчет сотрясание воздуха динамиками телевизоров.
Еще одна, для коллекции: