Сорта и гибриды.

99 сообщений
Аватар пользователя Vinsenta
Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
03.08.2012 - 23:55
: 3406

Переношу из другой темы начало разговора :
Московский Фермер пишет:
"Давно хотел разобраться, что такое сорт, и что такое гибрид. Может кто внести ясность? Чем они отличаются?"

Я ответила:
"Сорт-это определённый набор качеств,передающихся из поколения в поколение.
Гибрид-это скрещивание между сортами,в результате чего получится ребенок-одногодка,который от родителей возьмёт всё самое лучшее,но в дальнейшем,если кто то (любитель) возжелает воспроизвести его семенным размножением,то получится шиш с маслом,произойдёт расщепление и это дите может выдать родительские характеристики,ни чем хорошим не отличающиеся.Вегетативно можно воспроизвести(томаты,например,путём укоренения верхушек)."

Московский Фермер:
"Иными словами сортовое растение - растение которое передает все свои признаки при генеративном размножении, т.е. семенами. Мы знаем большое количество сортов яблонь, старинных сортов, и никакие из них за очень редким исключением не передают свои сортовые свойства своим же сеянцам. То же можно сказать о многих плодовых и декоративных растениях. Я допускаю, что есть растения, скорей всего овощные, готорые генеративно воспроизводят себе подобных, но если на какое-либо утверждение, есть хоть один опровергающий пример, то утверждение неверно! Как тут быть с определением слова "сорт"?".

Мы решили не флудить в теме,в которой начали разговор. smile3
Присоединяйтесь.
Это не спор о том,что лучше:сорт или гибрид smile3


23.11.2014 - 22:49
: 680

Благодарю Вас, Vinsenta! Давайте обсуждать в этой теме.

Аватар пользователя Vinsenta
Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
03.08.2012 - 23:55
: 3406

Не за что.Мне очень интересно.
Когда появились первые гибриды растений?

Какой уход - такой доход.
Какой хозяин - такой скот...

23.11.2014 - 22:49
: 680

Природные гибриды появились очень давно. Они современники Дарвиновской эволюции.

23.11.2014 - 22:49
: 680

А потом появился Грегор Мендель и заинтересовался этими вопросами.

Аватар пользователя Vinsenta
Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
03.08.2012 - 23:55
: 3406
Московский фермер пишет:

Природные гибриды появились очень давно. Они современники Дарвиновской эволюции.

Пример,пожалуйста smile3

Какой уход - такой доход.
Какой хозяин - такой скот...

23.11.2014 - 22:49
: 680
Vinsenta пишет:

Пример,пожалуйста smile3

Современные виды - потомки тех гибридов, а сами гибриды, к сожалению не сохранились....

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11616
Vinsenta пишет:

Мы знаем большое количество сортов яблонь, старинных сортов, и никакие из них за очень редким исключением не передают свои сортовые свойства своим же сеянцам.

извините меня! яблони - перекрестноопыляющиеся растения и поэтому генотип семян в плоде наверняка будет отличаться от генотипа родителя.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

23.11.2014 - 22:49
: 680
Посторонним В. пишет:

яблони - перекрестноопыляющиеся растения и поэтому генотип семян в плоде наверняка будет отличаться от генотипа родителя

"Перекрестное опыление-основной тип опыления цветковых растений." - утверждается в V (1) томе "Жизнь растений". Гречиха - тоже перекрестноопыляющееся растение, однако сорта гречихи существуют и размножают их не прививкой.
Если же вернуться к перекрестному опылению яблонь, и связанной с ней самобесплодностью, то следует заметить,это не всегда верно. Вот выдержка из Диссертационной работы 2014 года: "Согласно данным полученным К.Ф. Костиной (1928) и В.В. Пашкевичем (1911) некоторые сорта яблони могут давать удовлетворительные урожаи в односортных насаждениях. Ряд авторов (Пашкевич, 1915; Колесников, 1927), отмечают значительную самоплодность таких сортов яблони как Джонатан, Мелба, Уэлси, Кальвиль Снежный, Ренет Симиренко. При самоопылении они могут обеспечить экономически эффективные урожаи. Аналогичного мнения придерживаются К.Ф. Костина (1928) и К.В. Кондрашова, Н. В. Конопко, И. А. Побединская (1996)." Заметьте, разговор идет об эффективном урожае, поэтому, мне думается, что если изолировать какие-то ветки от насекомых - можно получить несколько плодов с семенами, полученных в результате самоопыления и несущих генотип только одного сорта. Где уверенность, что растения из полученных таким образом семян будут идентичны исходному сорту.
Хочу заметить, что мы отвлеклись на "механические" проблемы. А как быть с основным вопросом, что такое сорт и что такое гибрид. Чем они различаются?

Россия
: Томский район
12.11.2010 - 19:59
: 7

Сорт – растения, обладающие определённым набором потребительских свойств, качеств, признаков, сохраняющихся при семенном или вегетативном размножении. Для достижения которых может применяться в том числе гибридизация. Сорт – понятие фенотипическое. Сорт может быть как чисто видовым, так и внутривидовым или межвидовым гибридом. Сорт получают целенаправленной селекцией.
Гибрид – понятие генотипическое, характеризуется в общем случае усложнённой генной структурой, может сохранять её или не сохранять в поколениях, разбросом признаков, в разных случаях гетерозисом, вырождением. Гибриды могут получаться как контролируемой селекцией, так и случайно, безконтрольно. В природе, говорят, треть гибридов. Опять же антоним гибриду - что? Гаплоид? Диплоид? Чисто видовое растение? Которое уже триста лет, как устоявшийся гибрид-полиплоид.

23.11.2014 - 22:49
: 680

clapclapclap Отличное определение! Это то, что мне хотелось услышать. Спасибо, Wladimir53!
С Вашего разрешения я поясню сказанное. Получается, что мой вопрос был поставлен не совсем правильно, я спрашивал, образно говоря, чем круглое отличается от горячего. Таким образом, сорт - особо выделяющаяся совокупность, в первую очередь, потребительских свойств и признаков растения. Гибрид же - это статус растения с точки зрения генетики. Т.е. гибрид может быть сортом, если нам понравится, а может и не быть, оставаясь "просто гибридом". Сорт также может быть гибридом, а вот может ли он не быть гибридом - вопрос?
В свете сказанного хочу спросить, что такое "гибрид F1", чем он отличается от просто гибрида из определения, данного Wladimir53 ? У меня есть предположение, что это - обыкновенный рекламный маркетинговый ход.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11616
Московский фермер пишет:

что такое "гибрид F1"

это гибрид первого поколения.

Московский фермер пишет:

У меня есть предположение, что это - обыкновенный рекламный маркетинговый ход.

нет. F1 - это научное обозначение. F2 - это тоже гибрид, но гибрид, полученный от скрещивания F1 то есть не обладающий заявленными качествами и свойствами гибрида, полученного от исходных чистых линий.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

23.11.2014 - 22:49
: 680

Посторонним В.! Вы читали, что написано в теме? Все сообщения? Это важно.

23.11.2014 - 22:49
: 680
Посторонним В. пишет:

Московский фермер пишет:

что такое "гибрид F1"

это гибрид первого поколения.

Первого поколения от чего? Что было до первого поколения? Кто папа, кто мама? Или до него поколений не было?
Говорить о "первом поколении" можно только при скрещивании двух представителей разных инбредных линий - гомозиготных растений. Получение имбредных линий и в конечном итоге полностью гомозиготного растения очень долгая и соответственно дорогая процедура, которая в разы дороже, чем однократное кастрирование цветков и опыление вручную. Получение же гибрида при опылении вручную выдается производителями "волшебных" F1, как самая трудоемкая операция и повод задрать цену. Гомозиготные растения интересны только для проведения научных экспериментов. Абсолютно гомозиготные растения в условиях агрокультуры получаются как результат длинной цепочки близкородственного скрещивания, т.е. многократного имбридинга, либо в лабораторных условиях в процессе генной модификации, которую все так боятся. В любом случае, ввиду того, что не все аллели оказываются доминантными, гомозиготные растения с большой вероятностью приобретают генетические болезни и отклонения, связанными с этими рецессивными аллелями. Ботаники называют такое состояние имбридинговой линии - депрессией. Выходит, что необыкновенно жизнеспособный гибрид F1, получается от скрещивания двух слабожизнеспособных линий. Если это так здОрово, то какая же жизненная сила будет у первого потомства если скрестить два РАЗНЫХ гибрида F1? И потом пойти по нарастающей. Что же за растение мы получим, если оно само F1, родители у него разные, подчеркиваю, разные F1, бабки и дедки тоже были разными F1 и так в глубину поколений. Ответ очень прост. Перед нами будут все современные сортовые достижения всех без исключения культур. В первую очередь плодовых и декоративных, которые, чтоб не потерять их исключительных свойств, мы вынуждены размножать только вегетативно. Кто же тогда F1? Ответ опять прост - рекламный ход.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11616

ГИБРИД
(от лат. hibrida, hybrida — помесь), организм (клетка), полученный в результате объединения генетич. материала генотипически разных организмов (клеток), т. е. гибридизации. В природных популяциях амфимиктич. организмов (т. е. раздельнополых животных или перекрёстноопыляющихся растений) практически каждая особь гетерозиготна по многим генам, т. е. является Г., что необходимо для поддержания в популяции определ. уровня генотипич. изменчивости. Отдалённые Г. (разных таксонов — видов и выше) в природе встречаются довольно редко и, как правило, бесплодны. Это свидетельствует о том, что естеств. отбор препятствует как их образованию, так и их выживанию. Тем не менее появление нек-рых видов растений было связано с образованием отдалённых Г. Получение Г. лежит в основе гибридоло-гич. анализа. Особое значение имеет получение внутривидовых и отдалённых Г. на основе слияния клеток, чаще всего протопластов, а также Г. соматич. клеток, с помощью к-рых изучаются процессы онтогенеза, опухолеобразования и т. п.
сорт расте́ний
совокупность растений, созданная в результате селекционной работы и обладающая ценными биологическими и хозяйственными свойствами, передающимися по наследству. Сорта бывают местными и селекционными. Местные сорта создаются народными селекционерами с использованием простейших приёмов искусственного отбора ; часто служат исходным материалом для научной селекционной работы. Селекционные сорта и гибриды выводят в научно-исследовательских учреждениях на основе современных методов селекции. Целенаправленный отбор ведут как по определённому признаку (продуктивность, качество продукции, устойчивость к вредителям и болезням и др.), так и по комплексу признаков (напр., сочетание высокой урожайности с засухоустойчивостью или жизнестойкостью, с высокой сахаристостью, масличностью и т.п.). Массовым размножением сортовых семян занимаются семеноводческие хозяйства. В плодоводстве в качестве исходного материала используют не семена, а вегетативно размноженные растения. Сортовые саженцы выращивают в питомниках.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

23.11.2014 - 22:49
: 680

Посторонним В! Это похвально, как Вы быстро смогли найти в интернете в Биологическом энциклопедическом словаре описание по двум словам "гибрид" (вот здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/1216/ГИБРИД) и "сорт" (там же http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/7450/сорт). Жалко, что Вы не читая, "скопипастили". Иначе бы обратили внимание, что как -то не акцентирует Биологический энциклопедический словарь на понятии "гибрид F1" наше внимание. Не использует такого "научного обозначения". Задумайтесь.
PS В интернете есть еще учебники по ботанике.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11616
Московский фермер пишет:

Что было до первого поколения? Кто папа, кто мама?

две чистых линии.

Московский фермер пишет:

Получение имбредных линий и в конечном итоге полностью гомозиготного растения очень долгая и соответственно дорогая процедура

да, но ее достаточно провести один раз, чтобы получить коллекцию чистых линий, а затем их постоянно поддерживать.

Московский фермер пишет:

чем однократное кастрирование цветков и опыление вручную. Получение же гибрида при опылении вручную выдается производителями "волшебных" F1, как самая трудоемкая операция и повод задрать цену.

ну да. ее же приходится проводить ежегодно.

Московский фермер пишет:

Если это так здОрово, то какая же жизненная сила будет у первого потомства если скрестить два РАЗНЫХ гибрида F1? И потом пойти по нарастающей. Что же за растение мы получим, если оно само F1, родители у него разные, подчеркиваю, разные F1

если у него родители F1,то оно само F1 быть не может никак. это уже будет поколение F2, которое даст расщепление по генотипу и соответственно по признакам.

Московский фермер пишет:

Кто же тогда F1?

я же вам ответил выше. если хотите языком математики, то AxB=F1

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11616
Московский фермер пишет:

PS В интернете есть еще учебники по ботанике.

которые Вам стоит почитать, чтобы понять наконец тайну обозначения F1

Московский фермер пишет:

Задумайтесь.

я Вам скажу, на что стоит обратить внимание в этих определениях.
в отношении гибрида - полученный в результате объединения генетич. материала генотипически разных организмов
в отношении сорта - свойствами, передающимися по наследству

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

23.11.2014 - 22:49
: 680

А отчего вы не откомментировали ту часть, где я пишу про депрессию имбредных "чистых линий"?

Посторонним В. пишет:

достаточно провести один раз, чтобы получить коллекцию чистых линий, а затем их постоянно поддерживать

Где такие коллекции существуют? Дайте ссылочку. И какой смысл держать такие коллекции, если они не полные? А какой численности должна быть такая коллекция, например, огурцов?

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11616
Московский фермер пишет:

Где такие коллекции существуют?

про ВИР слышали когда-нибудь?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11616
Московский фермер пишет:

И какой смысл держать такие коллекции, если они не полные? А какой численности должна быть такая коллекция, например, огурцов?

а зачем держать полную коллекцию линий? можно иметь несколько десятков линий, которые при скрещивании между собой дают мощные жизнеспособные гибриды с желаемыми характеристиками.

Московский фермер пишет:

А отчего вы не откомментировали ту часть, где я пишу про депрессию имбредных "чистых линий"?

а что тут комментировать? ну есть депрессивные линии и что? не надо их держать. селекционные предприятия имеют нормальные жизнеспопсобные линии и жонглируют ими, создавая двух- трёх- и четырехлинейные гибриды. если математикой владеете, то можете посчитать количество комбинаций из, например, двух десятков чистых линий.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

23.11.2014 - 22:49
: 680

Про Вир я слышал, но имеющиеся у них "коллекции образцов-источников и доноров важнейших биолого-хозяйственных признаков для использования в селекционных программах" и то о чем мы говорим - разные вещи, как мне кажется. В коллекциях достаточно держать экземпляры гомозиготные только по одной паре доминантных аллелей. Состояние остальных пар аллелей не играет большой роли. Такое растение действительно является донором признака. Но это же растение может быть гетерозиготным по другим аллелям, т.е. быть гибридом, имеющим лишь два одинаковых аллеля одного гена. Если это так, то насколько правомочно можно говорить о гибридизации этого растения и получения от него гибрида первого поколения -F1?
С комбинаторикой я знаком и хотя число сочетаний из двух десятков по два - 190, это с одной стороны много, но если сравнивать с опытами Бёрбанка - весьма мало.
Не совсем понятно как обозначаются промежуточные и итоговые гибриды при многолинейной гибридизации в свете нашей дискуссии о F1. При этом интересно, как учитывается число несовместимых признаков при такой гибридизации. Например, нежные и сладкие плоды не всегда могут быть на зимостойких растениях. Комбинаторику придется корректировать практикой.
И еще.

Посторонним В. пишет:

в отношении сорта - свойствами, передающимися по наследству

Про сорта плодовых я уже писал выше. Конечно, свойства сортов передаются, но не всегда и не всем потомкам. Как тут быть? Сорта - не сорта, или определение неточно?

Аватар пользователя Vinsenta
Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
03.08.2012 - 23:55
: 3406
Московский фермер пишет:

Про сорта плодовых я уже писал выше. Конечно, свойства сортов передаются, но не всегда и не всем потомкам. Как тут быть? Сорта - не сорта, или определение неточно?

А вы не берёте в расчёт человеческий фактор: неправильная агротехника, неподходящая почва,неправильное внесение удобрений и т.д.?Я не утверждаю,я рассуждаю smile3 Да и климатические условия? Если саженец определённого сорта привезти из Краснодара в Уссурийск-он выдаст сортовые признаки?

Какой уход - такой доход.
Какой хозяин - такой скот...

23.11.2014 - 22:49
: 680
Посторонним В. пишет:

я же вам ответил выше. если хотите языком математики, то AxB=F1

Давайте попробуем языком матеметики.
Допустим, имеется А и В, где А -не супер и В - не супер.
Утверждается , что АхВ=F1 , где F1 - супер!
Пусть имеется еще C и D, где C -не супер и D - не супер.Тогда CxD=f1 и f1 - тоже супер.
Известно, что F1xF1=F2, где F2 уже не супер,
соответственно f1xf1=f2, где f2 тоже не супер.
Рассмотрим F1xf1. Пусть F1xf1=F. Вопрос F - а) супер-пупер?
b) просто супер? с) совсем не супер?
Я утверждаю, что супер-пупер.
Доказательство. Если потомство отличается от родителей появлением в генах двух пар гетерозиготных аллелей вместо гомозиготных и это приводит к исключительным качествам потомства, то при увеличении в генах количества пар гетерозиготных аллелей исключительные качества должны только увеличиваться.
А то, что F2 не супер и f2 тоже не супер, (точнее, далеко не все супер) ясно было еще со времен открытия Грегором Менделем законов гибридизации.

: 60 км западнее г. Минска
20.03.2014 - 19:13
: 996
Московский фермер пишет:

.

А то, что F2 не супер и f2 тоже не супер, (точнее, далеко не все супер) ясно было еще со времен открытия Грегором Менделем законов гибридизации.

А Вы не могли бы уже как то закруглиться в практическую сторону .Ну вот , допустим мне, рядовому "колхозану" что делать с этими самыми гибридами(F). Выращивать, или только чуть- чуть, или что ?

Аватар пользователя E.T.C.
Россия
: Ставропольский край г.Благодарный
24.08.2013 - 16:34
: 7507

а вот раньше говорили такое слово - * районированный*. может все-таки проживая несколько поколений на одном месте растение приспосабливается к местным условиям..... и лучше собирать свои семена? хотя огурцы * гентически без горечи* мне очень понравились...

Татьяна

12.03.2010 - 23:06
: 6144

Мутация, гетерозис, устойчивость к заболеваниям, лежкость, транспортабельность, сохранение сорта ...
И для чего человечество гибридами занимается? mail

Зачем? Почему? Как?

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11616
Московский фермер пишет:

Комбинаторику придется корректировать практикой.

ну да. в этом и состоит смысл селекции.

Московский фермер пишет:

свойства сортов передаются, но не всегда и не всем потомкам.

в смысле, у Вас это не всегда получалось? так при чем тут генетика? Вы уверены, что семечки с яблони получены в результате самооплодотворения?

Vinsenta пишет:

Да и климатические условия? Если саженец определённого сорта привезти из Краснодара в Уссурийск-он выдаст сортовые признаки?

совершенно верно. не выдаст. на этом и накололся в своё время Лысенко и сделал вывод о несостоятельности генетики.

Московский фермер пишет:

Утверждается , что АхВ=F1 , где F1 - супер!

утверждается кем? F1 - это не обозначает "супер" это обозначает только лишь "гибрид первого поколения". F1 может быть супер, но чаще всего нет.

Московский фермер пишет:

F1xF1=F2, где F2 уже не супер,

вобще не так. F2 даст расщепление по генотипу и соответственно по фенотипу. получите разнообразные организмы в различных пропорциях по отношению друг к другу.

Московский фермер пишет:

Если потомство отличается от родителей появлением в генах двух пар гетерозиготных аллелей вместо гомозиготных и это приводит к исключительным качествам потомства

да с чего вы взяли, что к "исключительным"??

Московский фермер пишет:

то при увеличении в генах количества пар гетерозиготных аллелей исключительные качества должны только увеличиваться.

да что за бред?

Московский фермер пишет:

А то, что F2 не супер и f2 тоже не супер, (точнее, далеко не все супер) ясно было еще со времен открытия Грегором Менделем законов гибридизации.

ну да. а надпись "F1" то тут при чем??

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11616
XVB45 пишет:

А Вы не могли бы уже как то закруглиться в практическую сторону .Ну вот , допустим мне, рядовому "колхозану" что делать с этими самыми гибридами(F). Выращивать, или только чуть- чуть, или что ?

кажется, я понял, в чем дело. топикстартер почему-то принял надпись "F1" за этакий "знак качества" или даже "знак супер-пуперности". для меня же как для специалиста эта надпись на пачке семян лишь предупреждение: " не используйте урожай в качестве семенного материала" вот и всё.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11616
E.T.C. пишет:

* районированный*. может все-таки проживая несколько поколений на одном месте растение приспосабливается к местным условиям.....

да нет же. "районированный" - это значит выведенный специально для местных агроклиматических условий. а не то что сорт порос-порос на одном месте и взял да и приспособился к условиям произрастания..

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

12.03.2010 - 23:06
: 6144
Посторонним В. пишет:

"районированный" - это значит выведенный специально для местных агроклиматических условий

Даже не выведенный, а рекомендованный для местных агроклиматических условий.
"Выведенный" - это сорта т.н. "местной (народной)" селекции, которая проводилась, как минимум, десятками лет.
Оно можно и так сформулировать, что сорт - это гибрид, который сохраняет свои свойства при многократном инцухте, разведении в "себе".

Зачем? Почему? Как?