Птичник "по уму". Страница 82 из 104

Вы здесь


3098 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Тольятти.
Регистрация: 18.01.2015 - 19:05
: 2186
Стрелка102 пишет:

. Несколько лет держала несушек-ломанов, а теперь решила переходить на породную птицу.

Что вас сподвигло на это ? На протяжении всего прошлого сезона меня убеждали некоторые старожилы , что кросс - это гораздо выгоднее пород. Мол породы - так для подворья , на них не заработаешь .Если только не заниматься выведением цыплят на продажу.

Личный опыт , никого не учу , ничего не рекламирую , никому не навязываю .

Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Тольятти.
Регистрация: 18.01.2015 - 19:05
: 2186
Стрелка102 пишет:

Как вы думаете, если я сделаю отсеки 2х1,5 м, то разместится ли там породная семья из 6-7 курочек и пети комфортно? Тогда я при длине курятника в 6 м смогу разделить одну сторону на четыре отсека длиной 2 и шириной по 1,5 метра и уместить четыре породы.

Я читал у опытных : на род стадо средних (не тяжёлых) кур норма площади - не более 4 курицы на квадрат. метр. 1.5х2=3 . 3х4 = 12. . Семья из 6-8 кур как мне кажется нормально будет , если ещё и выгул есть. Другое дело , что и цыплятник и ещё и несушки в одном помещении могут сильно попортить воздух , Скученность , влажность . Хотя смотря сколько у вас будет несушек и цыплят , какая вентиляция , насколько комфортно и уютно будет . Цыплятам надо несколько иной микроклимат создавать нежели взрослой птице . А родительским стадам (породным) - больше воздуха , меньше обогрева , чем несушкам.
Но в целом , как мне кажется Ваш план вполне реализуемый ,

Личный опыт , никого не учу , ничего не рекламирую , никому не навязываю .

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 16 минут 53 секунды назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4674

Брудерная и цыплятник в одном помещении с курами= это Алес капут......цыпам.
месяцев до 3-х цыплят надо от кур отдельно содержать - и микроклимат разный и входы разные и одежду желательно с обувью. и выгулы не соприкасаемые.... то с чем взрослые куры живут - губительно для малышей....... хотя хозяин-барин - но тогда готовьте аптечку и будьте готовы к проблемам и падежу молодняка

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя Стрелка102
В сети
Заходил: 2 минуты 13 секунд назад
Россия
: Самара
Регистрация: 17.05.2016 - 10:04
: 806

Спасибо большое за комментарии. Попробую все объяснить.

Татьяна 56 пишет:

При планировании размеров отсеков , надо учесть и размер кур, которых Вы собираетесь завести, нормы содержания зависят еще и от породы, одно дело легкая яичная и совсем другое тяжелая мясная. И еще из брудерной и помещения для несушек можно сделать выходы на выгул, или там нельзя его сделать?

Я хочу держать кур для себя, для души. Не для бизнеса. Большого поголовья не будет. У нас дачный массив, участки по 5-6 соток. У меня два участка, 11 соток. Но все равно, дома соседей все близко. Поэтому такой размер курятника, больше увеличить невозможно. Я планирую держать яичных и мясо-яичных. Самые крупные куры будут стандартные виандоты. Выгул из отсека с несушками и цыплятника тоже будет, я его просто не нарисовала.

E.T.C. пишет:

в брудере допустим цып до 1,5-2хмес. будет, а потом? ко взрослым - рано, надо еще подростковое отделение сделать.

В брудерной будет подростковое отделение с выходом в отдельный вольерчик. Небольшой, правда.

Домашняя пишет:

Ольга, а Вы их просто подержать и полюбоваться хотите или разводить планируете? scratch_one-s_head

Я выбрала себе пять пород, хочу купить хорошую, качественную птицу и держать семьи отдельно. Если будет спрос, буду продавать инкубационное яйцо. Стадо несушек - пушкинок у меня будет для пищевого яйца, соседи уже в драку ко мне за яйцами выстраиваются от моих ломанов, излишки продаю недорого. Но прибыль для меня не главное.))) Скорее это хобби. Дорогостоящее.))) Мне курятник выльется в кругленькую сумму, многие меня тут заклюют за дороговизну, которая никогда не окупится.

Игорь_63 пишет:

Что вас сподвигло на это ? На протяжении всего прошлого сезона меня убеждали некоторые старожилы , что кросс - это гораздо выгоднее пород. Мол породы - так для подворья , на них не заработаешь .Если только не заниматься выведением цыплят на продажу.

Здравствуйте Игорь. Я как раз читаю ваш блог, как дочитаю до конца, буду там с вами общаться. Привет землякам! Сподвигло стремление к красоте.))) Хочу, чтобы у меня в вольерах гуляла красивая птица. А прибыль мне до фонаря. (если будет - хорошо, если нет - не огорчусь). Если будет спрос на цыплят, буду выводить. Не будет спроса - сама буду инкубационные яйца есть. laugh

Игорь_63 пишет:

Я читал у опытных : на род стадо средних (не тяжёлых) кур норма площади - не более 4 курицы на квадрат. метр. 1.5х2=3 . 3х4 = 12. . Семья из 6-8 кур как мне кажется нормально будет , если ещё и выгул есть. Другое дело , что и цыплятник и ещё и несушки в одном помещении могут сильно попортить воздух , Скученность , влажность . Хотя смотря сколько у вас будет несушек и цыплят , какая вентиляция , насколько комфортно и уютно будет . Цыплятам надо несколько иной микроклимат создавать нежели взрослой птице . А родительским стадам (породным) - больше воздуха , меньше обогрева , чем несушкам.
Но в целом , как мне кажется Ваш план вполне реализуемый ,

Я ко всему подхожу достаточно щепетильно. Прежде чем начать строить, я всю зиму читала информацию о постройке курятников, завела тему на Форумхаусе: https://www.forumhouse.ru/threads/291656/ Мне много людей помогали, в процессе обсуждения проект претерпел большие изменения. Несушек у меня будет всего штук двадцать, не больше. Цыплят - не знаю, по крайней мере буду выводить для себя в качестве ремонтного молодняка. Цыплятник будет полностью отделен от курятника стенами, там будет действительно свой микроклимат и отопления больше. Вентиляция тоже будет обязательно, надеюсь, правильная. Приглашу монтировать специалистов.

Владислав Владимирович пишет:

Брудерная и цыплятник в одном помещении с курами= это Алес капут......цыпам.
месяцев до 3-х цыплят надо от кур отдельно содержать - и микроклимат разный и входы разные и одежду желательно с обувью. и выгулы не соприкасаемые.... то с чем взрослые куры живут - губительно для малышей....... хотя хозяин-барин - но тогда готовьте аптечку и будьте готовы к проблемам и падежу молодняка

Владислав, я человек в куроводстве еще неопытный, с цыплятами дело не имела. Попробую сделать вместе (ну нет у меня места под отдельный цыплятник). Если начнутся проблемы - буду думать как их решить. Вход в брудерную отдельный, выгулы отдельные. Может быть, кварцевая лампа поможет? Над курятником будет двускатная крыша. Образуется большое мансардное помещение. Со временем можно подумать, чтобы перенести клетки или брудеры туда.
Вот, на новом чертеже я нарисовала 4 отсека для семей, выгулы для цыплят и несушек, а так же расположение будущей теплицы и бака для воды. Со стороны въезда в гараж участок граничит с улицей, справа - соседский забор (заборы коричневым нарисовала).
Кстати, трехметровый отсек - цыплятник ведь тоже можно напополам разделить. В одной половине только цыплята, в другой - клеточная батарея и подростки.

Файлы: 
  • kuryatnik10.png

Я Ольга.

Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Оренбургская область Сакмара
Регистрация: 06.12.2013 - 02:21
: 350

Если Вы будете выводить цыплят неважно для себя или для продажи задумайтесь над проблемой размера стада и сохранения породы.
Запасной петушок должен быть обязательно, значит его надо где-то держать. Есть два варианта (это по моему разумению) 1) Увеличить количество кур в стаде, что бы было на грани достаточности и для кур и для петухов. 2) держать отдельно или в клетке (придется периодически из менять местами) или на кроссах либо дворянах (которым тоже надо место).
Продумайте как будете решать проблему инбридинга (лучше всего найти в радиусе доступности заводчиков, которым Вы доверяете и которые формируют свое стадо по тем же принципам что и Вы минимум 3-4 человека для обмена яйцом и смены наследственности у петухов, т. к. завоз ненадежного яйца может перечеркнуть все Ваши усилия по формированию своего стада или завозить раз в 2-3 года яйцо из крупного надежного хозяйства)

Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Оренбургская область Сакмара
Регистрация: 06.12.2013 - 02:21
: 350
Стрелка102 пишет:

Может быть, кварцевая лампа поможет?

В помещении поможет, а на выгуле она не поможет.

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 16 минут 53 секунды назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4674

Тогда Вход в брудерную и цыплятник лучше сделать действительно отдельным - из гаража, а не из общего коридорчика ...с ногами обязательно занесется что нибудь от кур к цыпам...
Одна порода - это не один отсек - а несколько - 1-й= работающее родительское стадо. 2-й=выращенный молодняк этого года (после цыплятника)- часть пойдет на ремонт р.стада часть на продажу, что то на лапшу, еще резерв петушков где то надо держать , и не все породы петушков могут жить вместе - объединить их всех разных пород в одном не всегда возможно...по мере взросления молодняка наступает момент когда петушков надо отделять от курочек - куда их рассаживать - каждой породы???. а если по каким то причинам надо кого то отсадить на время отдельно(повреждение, расклев подозрение на заболевание и др. причины.)..??
Так что кол-во пород я бы уменьшил - при таком кол-ве отсеков... одно дело "хотелка", другое удобство при практическом содержании.....поверьте что ни отдин отсек не останется незанятым к середине лета даже при уменьшении желаемого Вами кол-ва пород вдвое.......

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 16 минут 53 секунды назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4674

и вентиляцию брудерной сделать отдельно - разные микроклиматы и санбезопасность

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 16 минут 53 секунды назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4674

Многие используют теплицы после зимы и зимой и ранней весной до посадки под цыплятник-выгул, - она у Вас рядом со строением - можно использовать... за зиму-весну цыпы удобрения внесут и сами себе из земли что то нужное найдут - потом их , подросших на улицу а в теплицу помидоры

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя Стрелка102
В сети
Заходил: 2 минуты 13 секунд назад
Россия
: Самара
Регистрация: 17.05.2016 - 10:04
: 806

Спасибо всем за то, что помогаете! Я еще не занималась ни одной породой серьезно, поэтому нюансов еще не знаю. Пока строится курятник, во всем разбираюсь. Еще есть время внести поправки в проект. Для начала вопросы: нужно ли окно в брудерной - цыплятнике? Я смотрела видео, где говорится, что от большого количества света у цыплят может быть расклев. Тогда может быть вообще не делать там окно и держать их при искусственном свете? Либо сделать маленькое окошко и закрывать его шторкой? Второй вопрос: не использовал ли кто для потолков курятника влагостойкий гипсокартон? Он вроде дышит и воды не боится. Стены я решила отделать тонкой сендвич-панелью, а с потолком пока вопросы. Не хочу в курятнике применять ОСБ.

Татьяна 56 пишет:

Если Вы будете выводить цыплят неважно для себя или для продажи задумайтесь над проблемой размера стада и сохранения породы.
Запасной петушок должен быть обязательно, значит его надо где-то держать. Есть два варианта (это по моему разумению) 1) Увеличить количество кур в стаде, что бы было на грани достаточности и для кур и для петухов. 2) держать отдельно или в клетке (придется периодически из менять местами) или на кроссах либо дворянах (которым тоже надо место).
Продумайте как будете решать проблему инбридинга (лучше всего найти в радиусе доступности заводчиков, которым Вы доверяете и которые формируют свое стадо по тем же принципам что и Вы минимум 3-4 человека для обмена яйцом и смены наследственности у петухов, т. к. завоз ненадежного яйца может перечеркнуть все Ваши усилия по формированию своего стада или завозить раз в 2-3 года яйцо из крупного надежного хозяйства)

Татьяна, сколько нужно иметь поголовье маточного стада оптимально? Два петуха (один запасной) + 5-6-7 кур? Проблему имбридинга я буду решать, раз в два-три года завозя яйцо. Я надеюсь, познакомлюсь с проверенными хозяйствами. И в Москву съезжу, и в Питер если надо. Расстояния меня не пугают. В своем регионе я еще не познакомилась с куроводами, но надеюсь, познакомлюсь. Будем обмениваться петухами. Хочу поддерживать чистоту стада всеми возможностями.

Владислав Владимирович пишет:

Тогда Вход в брудерную и цыплятник лучше сделать действительно отдельным - из гаража, а не из общего коридорчика ...с ногами обязательно занесется что нибудь от кур к цыпам...
Одна порода - это не один отсек - а несколько - 1-й= работающее родительское стадо. 2-й=выращенный молодняк этого года (после цыплятника)- часть пойдет на ремонт р.стада часть на продажу, что то на лапшу, еще резерв петушков где то надо держать , и не все породы петушков могут жить вместе - объединить их всех разных пород в одном не всегда возможно...по мере взросления молодняка наступает момент когда петушков надо отделять от курочек - куда их рассаживать - каждой породы???. а если по каким то причинам надо кого то отсадить на время отдельно(повреждение, расклев подозрение на заболевание и др. причины.)..??
Так что кол-во пород я бы уменьшил - при таком кол-ве отсеков... одно дело "хотелка", другое удобство при практическом содержании.....поверьте что ни отдин отсек не останется незанятым к середине лета даже при уменьшении желаемого Вами кол-ва пород вдвое.......

Владислав, Боже, как все сложно.((( Тогда поначалу возьму две породы и попробую. Потом, по мере накопления опыта, расширю представительство. Я думала как: соберу инкубационное яйцо от своего родительского стада, выведу цыплят. Они подрастут в брудере, я их переведу в подростковый отсек с выгулом. Когда им будет четыре месяца, курочек я подселю к родительскому стаду, а петушков или продам, или посажу на откорм. Таким образом за два-три года родительское стадо полностью заменится на молодежь (старых курочек убирать). Не правильны мои мысли?
Отдельную дверь в брудерную можно организовать, стены гаража еще не сложили. Хватит ли для помещения брудерной отсека 2х1,5? Тогда отделю полностью отсек с подростками, и оттуда будет отдельный выгул. Сейчас прикреплю новый чертеж.

Владислав Владимирович пишет:

и вентиляцию брудерной сделать отдельно - разные микроклиматы и санбезопасность

Это можно будет сделать. Вентиляцией займусь как только построят каркас щитового курятника. Надо будет подумать, где сделать выходы принудительного оттока. Наверно, из каждого отсека?

Владислав Владимирович пишет:

Многие используют теплицы после зимы и зимой и ранней весной до посадки под цыплятник-выгул, - она у Вас рядом со строением - можно использовать... за зиму-весну цыпы удобрения внесут и сами себе из земли что то нужное найдут - потом их , подросших на улицу а в теплицу помидоры

У меня и раньше была идея совместить курятник и теплицу. Сейчас я опять к ней вернулась. Если пристроить теплицу одной стенкой к курятнику, то она может служить зимним выгулом для ближайших к ней отсеков и для посадки туда молодняка.

Файлы: 
  • kuryatnik11.png

Я Ольга.

Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Оренбургская область Сакмара
Регистрация: 06.12.2013 - 02:21
: 350
Стрелка102 пишет:

Татьяна, сколько нужно иметь поголовье маточного стада оптимально?

Все зависит от породы.На одного петуха от 4-5 для тяжелых мясных до 12-15 для легких яичных (как помню, за точность цифр не ручаюсь) ну и чтобы в одном стаде держать 2-3 петухов. Выбор пород для содержания очень трудное дело, не только на продуктивность и вид смотреть надо, но и особенности содержания, кормежки, разведения, возможности обновления. Все учитывать надо. Возьмите две породы для начала потом если, что расширитесь.
Вы почитайте темы https://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/kury/genetika-i-selektsiya-kur/186732 , https://fermer.ru/forum/genetika-i-selektsiya-kur/73128

По совмещению теплицы подумайте может лучше вольер сделать крытый поликарбонатом (10 мм), и что бы на зиму из него же стены делать (4 мм достаточно) (если и летом оставлять будет очень жарко) тогда курочки летом не в грязи в сырую погоду ходить будут и зимой могут на солнышке греться и Вам меньше работы снег чистить.
Да еще крышу на гараже и птичнике можно сделать мансардного типа, там сушить и хранить и траву заготовленную в зиму и поликарбонат летом и еще много чего.
Теплица пусть стоит отдельно, так и совсем без нее можно остаться. Если захотите увеличить время ее использования, в конце февраля, марте (и второй раз октябре-ноябре, может и декабрь если зима теплая) можно ее разделить сеткой на две части и одну породу разделить на три семью, что бы для обновления своего стада собрать яйцо (но для этого птицу при отборе на племя надо сразу кольцевать по разному, что бы это деление осталось до конца жизни у них) и вести учет что и как помечено, да и цыплят потом не перепутать.

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 16 минут 53 секунды назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4674

Да = Каждый год чего то пристраиваю по 2-3 шт разных вольеров и строений, а вот увеличится в "ассортименте" пока как то не очень получается - практически все занято...то кого то с кем то надо отсадить - посмотреть, то попробовать так - то этак .... всех же в лапшу не отправишь...холодильников не напасешься - выводы разные - по возрасту соединять не всегда можно - и куда их ? . да и продается все не по графику,.... главное начать - потом это уже не лечится - это диагноз

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Оренбургская область Сакмара
Регистрация: 06.12.2013 - 02:21
: 350

Да еще не забудь те про воду (себе облегчение) для питья цыпам и мытья кормушек, поилок и сток для воды (хотя бы небольшую местную канализацию), Кстати рядом с этой ямой надо сажать кустарники и деревья которые не боятся увлажненности (у меня культурный шиповник в 2,5 метра вымахал - курочкам подкормка)

Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: Калужская губерния
Регистрация: 06.04.2013 - 12:10
: 110

Ольга, а почему бы вам не рассмотреть вариант размещения брудеров в гараже. Страшно держать цыплят со взрослой птицей.

Аватар пользователя Стрелка102
В сети
Заходил: 2 минуты 13 секунд назад
Россия
: Самара
Регистрация: 17.05.2016 - 10:04
: 806
Владислав Владимирович пишет:

Да = Каждый год чего то пристраиваю по 2-3 шт разных вольеров и строений, а вот увеличится в "ассортименте" пока как то не очень получается - практически все занято...то кого то с кем то надо отсадить - посмотреть, то попробовать так - то этак .... всех же в лапшу не отправишь...холодильников не напасешься - выводы разные - по возрасту соединять не всегда можно - и куда их ? . да и продается все не по графику,.... главное начать - потом это уже не лечится - это диагноз

Ох, Владислав. Это как с садом. yes3 Садоводство тоже, увы, не лечится. Посадил пару роз, а потом - вот этот сорт хочу, и вот этот тоже, и вон тоттакой красивый... оглянуться не успеешь, у тебя в саду уже пятьдесят роз, сорок хвойных, десятки декоративных кустарников, а потом еще и пруд с рыбами. laugh Теперь, похоже, и куроводство меня затянет.

Татьяна 56 пишет:

Да еще не забудь те про воду (себе облегчение) для питья цыпам и мытья кормушек, поилок и сток для воды (хотя бы небольшую местную канализацию), Кстати рядом с этой ямой надо сажать кустарники и деревья которые не боятся увлажненности (у меня культурный шиповник в 2,5 метра вымахал - курочкам подкормка)

Татьяна, меня можно на ты. hi Вот с водой я лоханулась. В начале у меня были планы провести воду в курятник и сделать канализацию, но потом я отказалась от этой идеи в сторону удешевления проекта. И так дорогущий комплекс получается. А теперь поняла - промашка вышла. Бетонные плиты уже залили. ((( Но я думаю, возможно будет провести воду в гараж и устроить слив оттуда. Ничего, буду носить поилки мыть туда. Поставлю под раковиной электрический нагреватель для горячей воды, пятилитровик, мне хватит.

BigVlad пишет:

Ольга, а почему бы вам не рассмотреть вариант размещения брудеров в гараже. Страшно держать цыплят со взрослой птицей.

Влад, так гараж же не отапливается, туда машина с улицы будет заезжать, ворота сендвичи трехметровые подниматься будут. В нем холодно. А брудерную я спроектировала как абсолютно изолированное помещение, на последнем чертеже даже выход с другой стороны.

Мне никто не ответил - что насчет потолков их влагостойкого гипсокартона? Имеет место такая идея?

Я Ольга.

Аватар пользователя Стрелка102
В сети
Заходил: 2 минуты 13 секунд назад
Россия
: Самара
Регистрация: 17.05.2016 - 10:04
: 806
Татьяна 56 пишет:
Стрелка102 пишет:

Татьяна, сколько нужно иметь поголовье маточного стада оптимально?

Все зависит от породы.На одного петуха от 4-5 для тяжелых мясных до 12-15 для легких яичных (как помню, за точность цифр не ручаюсь) ну и чтобы в одном стаде держать 2-3 петухов. Выбор пород для содержания очень трудное дело, не только на продуктивность и вид смотреть надо, но и особенности содержания, кормежки, разведения, возможности обновления. Все учитывать надо. Возьмите две породы для начала потом если, что расширитесь.
Вы почитайте темы https://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/kury/genetika-i-selektsiya-kur/186732 , https://fermer.ru/forum/genetika-i-selektsiya-kur/73128

По совмещению теплицы подумайте может лучше вольер сделать крытый поликарбонатом (10 мм), и что бы на зиму из него же стены делать (4 мм достаточно) (если и летом оставлять будет очень жарко) тогда курочки летом не в грязи в сырую погоду ходить будут и зимой могут на солнышке греться и Вам меньше работы снег чистить.
Да еще крышу на гараже и птичнике можно сделать мансардного типа, там сушить и хранить и траву заготовленную в зиму и поликарбонат летом и еще много чего.
Теплица пусть стоит отдельно, так и совсем без нее можно остаться. Если захотите увеличить время ее использования, в конце февраля, марте (и второй раз октябре-ноябре, может и декабрь если зима теплая) можно ее разделить сеткой на две части и одну породу разделить на три семью, что бы для обновления своего стада собрать яйцо (но для этого птицу при отборе на племя надо сразу кольцевать по разному, что бы это деление осталось до конца жизни у них) и вести учет что и как помечено, да и цыплят потом не перепутать.

Татьяна, спасибо, почитаю. Я и сейчас на форуме зависаю. Я понимаю, что разведение чистой породы - сложное дело. Я держу клубных декоративных крыс, хороших разновидностей, много ездила с ними на выставки, мои звери брали титулы. Я знаю что такое племенное разведение. Сама стать заводчиком по крысам не захотела, хотя у меня племенные самки. Знаю как это тяжело. Пока подходящего самца найдешь, пока помет выкормишь - много нервов уйдет. Поэтому я своих крыс не вяжу.))) С курами попробую. Если не получится - буду просто держать породные семьи в хороших условиях до старости, потом снова брать яйцо. А надоест - удобный 30-метровый ангар еще никому не повредил. Можно в нем устроить что нибудь другое.
По вольерам: четыре вольера у меня под общей крышей со всем зданием. Сетчатые будут только боковины, их легко закрыть поликарбонатом на зиму. Вольер для подростков и частично вольер для несушек будут под навесом из поликарбоната. Забор тоже будет полупрозрачный, из гнутого металла с поликарбонатом.
По крыше: крыша будет двускатная, с большим мансардным помещением. Лестница будет из гаража. Там не только сено и веники можно будет хранить, там полноценный второй этаж впоследствии можно будет сделать, например, клеточные батареи.

Я Ольга.

Аватар пользователя Иринка Ветрова
В сети
Заходил: 1 минута 55 секунд назад
Россия
: Раменское
Регистрация: 18.11.2015 - 22:58
: 173
Владислав Владимирович пишет:

главное начать - потом это уже не лечится - это диагноз

clap это точно)))

Закупка луковиц тюльпанов, гиацинтов, крокусов на осень 2016 г
http://fermer.ru/blog/19352/sz-lukovic-cvetov-na-osen-2016-252223?page=3

Аватар пользователя Стрелка102
В сети
Заходил: 2 минуты 13 секунд назад
Россия
: Самара
Регистрация: 17.05.2016 - 10:04
: 806

Светлана, а куда, в какое место курятника, глядя на мой план, лучше подвести воду? В брудерную? Или целый отсек отдать под мойку-кухню? Раньше, в начальных вариантах курятника, у меня так и было. А теперь жалко лишнее место отдавать. А если в гараж подвести трубы утепленные и с греющим кабелем (зимой)? У меня просто в примыкающем к гаражу сарайчике в подвале распределительный узел водяной ( я его не нарисовала на чертеже). Воду в гараж подвести - стенку только просверлить. Покажите пожалуйста как у вас оборудована мойка в курятнике!
Красивые у вас брудеры! Сами делали или покупали?
Естественно, я собираюсь на стенки вешать клетки. В каждом отсеке можно вторым ярусом одну-две клетки повесить, потолок у меня будет высокий, не меньше 2.30 (из-за гаража, подъемным воротам нужна определенная высота)
Вот, на новом плане я прикинула как можно подвести в курятник воду. (прораб меня убьет, об этом надо было задуматься ДО заливки УШП).

Файлы: 
  • kuryatnik12.png

Я Ольга.

Не в сети
Заходил: 15 часов 53 минуты назад
Россия
: Оренбургская область Сакмара
Регистрация: 06.12.2013 - 02:21
: 350
Стрелка102 пишет:

А если в гараж подвести трубы утепленные и с греющим кабелем (зимой)?

Если неотапливаемый гараж, то вряд ли это будет удобно. (все равно будут брызги которые будут замерзать, да и свои руки тоже поберечь надо).Еще у Вас отапливаться как будет? Может в гараже отделить помещение, сделать его отапливаемым и сделать там воду? Если воду сделать только в брудерной, то тогда вероятность заноса негатива с остальных помещений возрастет.

Аватар пользователя АллаЮгРоссии
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
Россия
: Краснодарский край, Геленджик, Архипо-Осиповка
Регистрация: 09.09.2015 - 21:12
: 1841

Оля, а что по сторонам света, с какой стороны расположен Юг? Где бует свет, а где - нет?
Может я пропустила, а коридор какой ширины, и каковы размеры брудерной?
Мне кажется было бы лучше в брудерной уже расположить клетки. Каких размеров планируете? Тогда может и дверь надо будет перенести по центру брудерной.
Наверно еще удобно было бы сделать сквозную дверь из брудерной в подростковый отдел - так легче их переносить и переводить, а в коридор дверь только на время перевода во взрослую жизнь (ей лучше редко пользоваться). А где дудут храниться корма? На это тоже должно быть отдельное помещение. Может в место брудерной меньшего размера сделать склад кормов, где и установить стол (нужно будет резать траву цыплятам, можно поставить эл.плитку запаривать зерносмеси цыплятам) и раковину, а потом потребуется установить может быть зернодробилку. Сделайте планировку расположения поддонов для мешков с кормами. Здесь расположить щитовую по управлению микроклиматами в отсеках.
А уже из склада две двери - в коридор ко взрослым, а в другой стене - в брудерную.
Запланировать на будущее развести водопровод в каждый отсек. Чтоб потом вообще забыть про ведра воды. Сделать просто разводку водопровода с установкой вентиля (только не шарового крана, так как он имеет только два рабочих положения - открыто и закрыто, среднее положение долгое время не должно использоваться по техническим соображениям), чтоб можно было регулировать подачу воды капельно или ооочень тонкой струйкой. Куры ооочень любят свежую незастоенную воду. Вода из вентиля попадает в наклонный лоток, а от туда в канализацию. А отвод можно сделать канализационными трубами с уклоном прямо в теплицу. Только высоту установки поилок надо рассчитать, чтоб уклон канализации нужный был. Для трубы 50мм минимальный уклон на 1 метр трубы - 3 см уклона. http://septikland.ru/kanalizacija/uklon-kanalizacionnoj-truby.html Поэтому и в отсеках взрослой птицы тоже нанасти планирову, где будут располагаться гнезда (вдоль прохода коридора) и поилки (тоже вдоль стены коридора) подводка водопровода и разводка канализации (может с установкой емкости в телице под сточную воду).
А телицу наверно можно и в плотную к птичнику (несушкам), может тоже сделать дверку или дверь в теплицу.
Чтобы определиться с выбором породы, можно посмотреть тему форума https://fermer.ru/forum/porody-i-krossy-kur-kury-pticevodstvo/242226
Может и не нужнен будет отсек несушек, породистые куры и так хорошо несутся, за исключением декоративной. Какие породы хотелось бы завести? Одну надо пользовательскую - мясо-яисную. А другие на усмотрение к чему душа лежит.
А коричневым - забор, пишешь что будет полупрозрачным. Это на улицу или во двор? Лучше на высоту петухов - сплошной невидимый, а то от всего мимо пробегающего и проходящего (коты, собаки, люди, машины) будут беспокоиться. От улицы лучше вообще сплошной непросматриваемый забор, а крыша в вольерах должна быть прозрачная с возможностью открытия на половину в летнее время. И опять же - где Солнце светит? Может предусмотреть установку роллетов сверху вместо потолка. Или что-то в виде жалюзей с возможностью поворота угла наклона планак жалюзей для регулировки освещенности вольера. При повышенной освещенности и множестве других факторов возможен расклев взрослой птицы и цыплят.

Аватар пользователя Стрелка102
В сети
Заходил: 2 минуты 13 секунд назад
Россия
: Самара
Регистрация: 17.05.2016 - 10:04
: 806
Татьяна 56 пишет:
Стрелка102 пишет:

А если в гараж подвести трубы утепленные и с греющим кабелем (зимой)?

Если неотапливаемый гараж, то вряд ли это будет удобно. (все равно будут брызги которые будут замерзать, да и свои руки тоже поберечь надо).Еще у Вас отапливаться как будет? Может в гараже отделить помещение, сделать его отапливаемым и сделать там воду? Если воду сделать только в брудерной, то тогда вероятность заноса негатива с остальных помещений возрастет.

Татьяна, я, хорошо подумав, тоже пришла к такому выводу. Поэтому мозговой штурм по разводке воды у меня продолжался весь прошлый вечер. wacko2 Кое что придумала, ниже выложу новый чертеж.

АллаЮгРоссии пишет:

Оля, а что по сторонам света, с какой стороны расположен Юг? Где бует свет, а где - нет?
Может я пропустила, а коридор какой ширины, и каковы размеры брудерной?
Мне кажется было бы лучше в брудерной уже расположить клетки. Каких размеров планируете? Тогда может и дверь надо будет перенести по центру брудерной.
Наверно еще удобно было бы сделать сквозную дверь из брудерной в подростковый отдел - так легче их переносить и переводить, а в коридор дверь только на время перевода во взрослую жизнь (ей лучше редко пользоваться). А где дудут храниться корма? На это тоже должно быть отдельное помещение. Может в место брудерной меньшего размера сделать склад кормов, где и установить стол (нужно будет резать траву цыплятам, можно поставить эл.плитку запаривать зерносмеси цыплятам) и раковину, а потом потребуется установить может быть зернодробилку. Сделайте планировку расположения поддонов для мешков с кормами. Здесь расположить щитовую по управлению микроклиматами в отсеках.
А уже из склада две двери - в коридор ко взрослым, а в другой стене - в брудерную.
Запланировать на будущее развести водопровод в каждый отсек. Чтоб потом вообще забыть про ведра воды. Сделать просто разводку водопровода с установкой вентиля (только не шарового крана, так как он имеет только два рабочих положения - открыто и закрыто, среднее положение долгое время не должно использоваться по техническим соображениям), чтоб можно было регулировать подачу воды капельно или ооочень тонкой струйкой. Куры ооочень любят свежую незастоенную воду. Вода из вентиля попадает в наклонный лоток, а от туда в канализацию. А отвод можно сделать канализационными трубами с уклоном прямо в теплицу. Только высоту установки поилок надо рассчитать, чтоб уклон канализации нужный был. Для трубы 50мм минимальный уклон на 1 метр трубы - 3 см уклона. http://septikland.ru/kanalizacija/uklon-kanalizacionnoj-truby.html Поэтому и в отсеках взрослой птицы тоже нанасти планирову, где будут располагаться гнезда (вдоль прохода коридора) и поилки (тоже вдоль стены коридора) подводка водопровода и разводка канализации (может с установкой емкости в телице под сточную воду).
А телицу наверно можно и в плотную к птичнику (несушкам), может тоже сделать дверку или дверь в теплицу.
Чтобы определиться с выбором породы, можно посмотреть тему форума https://fermer.ru/forum/porody-i-krossy-kur-kury-pticevodstvo/242226
Может и не нужнен будет отсек несушек, породистые куры и так хорошо несутся, за исключением декоративной. Какие породы хотелось бы завести? Одну надо пользовательскую - мясо-яисную. А другие на усмотрение к чему душа лежит.
А коричневым - забор, пишешь что будет полупрозрачным. Это на улицу или во двор? Лучше на высоту петухов - сплошной невидимый, а то от всего мимо пробегающего и проходящего (коты, собаки, люди, машины) будут беспокоиться. От улицы лучше вообще сплошной непросматриваемый забор, а крыша в вольерах должна быть прозрачная с возможностью открытия на половину в летнее время. И опять же - где Солнце светит? Может предусмотреть установку роллетов сверху вместо потолка. Или что-то в виде жалюзей с возможностью поворота угла наклона планак жалюзей для регулировки освещенности вольера. При повышенной освещенности и множестве других факторов возможен расклев взрослой птицы и цыплят.

Алла, здравствуйте! Очень актуальные вопросы задаете. Сейчас буду отвечать по порядку.
1. Стороны света нарисовала на гараже. Четыре отсека для декорашек входят почти строго на юг. Соответственно, где вольер с подростками и несушками - там север и света недостаточно. Но по другому здание курятника не поставить, оно зависит от расположения гаража и выезда машины на улицу. Именно поэтому я задумала полупрозрачный забор от улицы, чтобы света курочкам побольше было. Солнце там будет после 3 часов дня и до вечера. На высоту петухов можно прикрепить к поликарбонату изнутри полосу железа, чтобы они не пугались улицы.
2. Коридор пока в планах 80см-1м. Знаю, что мало, тачка не пройдет. Буду пытаться увеличить его до 1,20м. Размеры брудерной и подросткового отсека - 2х1,5м. Несушкам останется 2,5х2м.
3. В брудерной вдоль 2-х метровой стены планирую разместить брудеры (ясельное отделение) и клетки для подращивания цып до полутора-двух месяцев. Можно расположить их в три этажа, высота потолков позволит. Например, четыре брудера-ясли по 1 метру длиной и над ними две клетки. Либо 3 + 3. Полтора-два месяца достаточно для перевода в подростковое отделение и выпуска на улицу? Или надо в клетках доращивать до 3-х месяцев? Напротив, около окна будет раковина и стол. Сквозную дверь в подростковое отделение можно сделать.
4. По кормам. Основные мешки с кормами будут храниться в маленьком сарайчике, примыкающем к гаражу слева. Он капитальный, изолированный от мышей и в него удобно разгружать мешки. В гараже под лестницей будет храниться примерно недельный запас в пластиковых бочках.
5. Электрический щиток можно расположить в гараже слева от входной двери в курятник. Там же подключить таймеры освещения и управление вентиляцией. Отопление (ИК обогреватели с термодатчиками) будет подключено внутри, наверно из коридора.
6. Разводка водопровода в каждый отсек - так далеко моя фантазия еще не доходила.))) Я придумала как удобно расположить мини-кухню с раковиной, столом и холодильником в нише коридора. Если сдвинуть стену брудерной немного вглубь, то получится ниша шириной в 60 см (ширина стандартной кухонной столешницы) и длиной 2 метра. Там спокойно поместятся раковина (60см), стол (60см) и холодильник (60см). Под раковиной установлю электрический накопитель для горячей воды. Пятилитровика вполне хватит. Я планировала развести трубы с ниппелями в каждый отсек, емкости для наполнения ниппелей повесить в коридоре и наполнять по мере необходимости. Кормушки тоже разместить с засыпкой из коридора, гнездовые ящики тоже с доступом из коридора.
7. Теплица будет вплотную, несушкам туда доступ будет, прорежу дополнительное отверстие в торцевой стене. Летом они будут на открытом выгуле, зимой будут гулять в теплице.
8. С породами я примерно определилась. В качестве несушек хочу взять пушкинок. Для души пока - серебристых виандотов и ситцевых ленинградских хохлаток (если не получится - то ситцевую орловскую). В будущем планирую еще английских араукан. Пока на этом остановлюсь, посмотрю как буду справляться. Породы буду брать постепенно, набираясь опыта. Начну с пушкинок.
9. Жалюзи или ролл-шторы хочу сделать только в брудерной и у подростков. В отсеках взрослых будет пыль, забьются все жалюзи.))) Так как вольеры декорашек будут под общей крышей со всем зданием (крыша двускатная будет 10х7м), то прямого солнца в отсеки попадать не будет. Солнце будет светить только в вольеры, а это хорошо.
Вроде на все вопросы ответила. roma Ниже прикрепляю чертеж с новыми идеями.

Файлы: 
  • kuryatnik12.png

Я Ольга.

Аватар пользователя Стрелка102
В сети
Заходил: 2 минуты 13 секунд назад
Россия
: Самара
Регистрация: 17.05.2016 - 10:04
: 806

Кстати, в качестве бреда такая идея - а если окошки приточной вентиляции сделать два? Летняя приточка - в середине длинной стены, открыта будет летом. Для зимы сделать окошко в торцевой стене, из теплицы. Открывать его в зимнее время. Ведь зимой в теплице тоже гораздо теплее, и в приточку будет заходить не такой морозный воздух. Ваши мысли?

Я Ольга.

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 16 минут 53 секунды назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4674
Стрелка102 пишет:

Кстати, в качестве бреда такая идея - а если окошки приточной вентиляции сделать два? Летняя приточка - в середине длинной стены, открыта будет летом. Для зимы сделать окошко в торцевой стене, из теплицы. Открывать его в зимнее время. Ведь зимой в теплице тоже гораздо теплее, и в приточку будет заходить не такой морозный воздух. Ваши мысли?

Вовсе не бред - вполне здравая мысль и полезная вещь - подогрев входящего воздуха...

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 16 минут 53 секунды назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4674

Только в цыплятнике не будет солнца при таком размещении
а вот если их поменять с несушками - то хотя бы вечером там будет солце, а следовательно и необходимый витамин Д.....вход в подростковую можно через теплицу сделать - как через тамбур и летом там теплый воздух будет от теплицы - что для птенцов немаловажно.. если даже отключится электричество -- а несушки все равно будут частично в клетках, и частично на искуственной подсветке да и иногда можно выпускать погулять

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя Домашняя
Не в сети
Заходил: 1 неделя 5 дней назад
РФ
: Краснодарский край, Мостовский район, станица Переправная
Регистрация: 17.05.2010 - 17:58
: 5855
Стрелка102 пишет:

Тогда поначалу возьму две породы и попробую.

вот это правильно! yes3

Аватар пользователя АллаЮгРоссии
Не в сети
Заходил: 2 часа 43 минуты назад
Россия
: Краснодарский край, Геленджик, Архипо-Осиповка
Регистрация: 09.09.2015 - 21:12
: 1841

Разумно предусмотреть дополнительную дверку проход в отделение несушек, наглухо закрывающуюся. Ведь в зимнее время подростковое отделение будет пустовать, тогда при открытом проходе для несушек будет дополнительная жилая площадь в зимнее время.
А вообще несушек лучше располагать с южной светлой стороны, чтоб у них было больше света, а то будут плохо нестись.
А вот для подростков как раз и нужен полумрак, чтоб не было расклева и повышенной активности.
Еще в гараже не очень хорошее соседство со столом для рассады. От рассады - повышенная влажность в гараже вообще не нужна. Для рассады нужно помещение с подогревом, гараж же не будет отапливаться специально для рассады? Лучше тогда южную часть гаража отгородить стеклянной перегородкой или из поликарбоната.

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 16 минут 53 секунды назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4674

Солнце нужно всем ...отсюда и рекомендации обустройства птичников фасадом с окнами на южную сторону, а если несушки будут заходить в подростковую - то как ее потом дизенфицировать??? да и с февраля -марта - там уже будут птенцы, скорее всего - инкубаторы уже работать будут точно - для чего несушек запускать туда на пару месяцев ?- что бы добавить хлопот с дезинфекцией и перечеркнуть само разделение брудерно-подростковой от взрослых? не думаю что это будет хорошей идеей///

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя Стрелка102
В сети
Заходил: 2 минуты 13 секунд назад
Россия
: Самара
Регистрация: 17.05.2016 - 10:04
: 806
Владислав Владимирович пишет:

Вовсе не бред - вполне здравая мысль и полезная вещь - подогрев входящего воздуха...

Владислав, тогда разовью эту идею. А если сделать два окна в прилегающих к теплице отсеках, их можно будет при желании открывать для доступа из теплицы нагретого воздуха. В солнечную погоду зимой теплица прогревается неплохо. Запроектирую небольшие открывные окошки 60х60. Слева, где отсеки для декорашек, стенки будут сетчатые, так что теплый воздух пойдет на все четыре отсека. Справа отсеки будут изолированные друг от друга.

Владислав Владимирович пишет:

Только в цыплятнике не будет солнца при таком размещении
а вот если их поменять с несушками - то хотя бы вечером там будет солце, а следовательно и необходимый витамин Д.....вход в подростковую можно через теплицу сделать - как через тамбур и летом там теплый воздух будет от теплицы - что для птенцов немаловажно.. если даже отключится электричество -- а несушки все равно будут частично в клетках, и частично на искуственной подсветке да и иногда можно выпускать погулять

Поменяю местами отсеки. К тому же к подросткам будет попадать свет из нового западного окна. Оттуда солнце всю вторую половину дня.

Домашняя пишет:
Стрелка102 пишет:

Тогда поначалу возьму две породы и попробую.

вот это правильно! yes3

Я не собираюсь бездумно, очертя голову бросаться в дело, в котором ничего не понимаю. Именно поэтому я сначала построю удобный и красивый курятник ( для себя удобный, я знаю, что курам это все пофиг), оборудую брудерную, куплю хороший инкубатор, прочитаю много литературы про вывод и выращивание цыплят и только потом попробую кого нибудь проинкубировать. Если делать дело, надо делать его хорошо. roma

АллаЮгРоссии пишет:

Разумно предусмотреть дополнительную дверку проход в отделение несушек, наглухо закрывающуюся. Ведь в зимнее время подростковое отделение будет пустовать, тогда при открытом проходе для несушек будет дополнительная жилая площадь в зимнее время.
А вообще несушек лучше располагать с южной светлой стороны, чтоб у них было больше света, а то будут плохо нестись.
А вот для подростков как раз и нужен полумрак, чтоб не было расклева и повышенной активности.
Еще в гараже не очень хорошее соседство со столом для рассады. От рассады - повышенная влажность в гараже вообще не нужна. Для рассады нужно помещение с подогревом, гараж же не будет отапливаться специально для рассады? Лучше тогда южную часть гаража отгородить стеклянной перегородкой или из поликарбоната.

Алла, с гаражом получился косяк у строителей. Изначально я планировала отдельно гараж, и с южной стороны к нему пристроенный сарай для рассады с большим окном и столом. Но строители ошиблись когда завинчивали сваи, гараж получился коротким, моя машина бы в него не влезла. Пришлось срочно думать как выходить из ситуации. Сваи уже перевинчивать было поздно, траншеи под ростверк были выкопаны. Поэтому я просто убрала внутреннюю стенку, объединив гараж и сарай. Об отапливаемом сарае можно теперь забыть.((( Когда сложат стенки гаража, я загоню туда машину, посмотрю сколько там места. Может быть удастся хоть полутораметровый сарай щитовой стеночкой отгородить. А кстати, вопрос: никто не пробовал выращивать рассаду в курятнике? Там светло, в меру тепло, влажно, много углекислого газа - именно все то, что нужно здоровой крепкой рассаде.))) Вот построю курятник, запущу туда кур, и на следующую весну обязательно попробую в коридоре вдоль стены поставить узкие стеллажи и вырастить рассаду. Тем более, до теплицы недалеко ее нести. Хотя я в этом году теплицу не потяну. Курятник бы денег хватило построить (уж больно я размахнулась). scratch_one-s_head С южной стороны на чертеже гаража указано огромное 2,5 метровое окно. Как раз напротив этого окна я хотела выращивать рассаду.
И еще у меня одна бредовая идея: сделать большой металлический стол для рассады, столешницу выложить плиткой (керамогранитом), а под плитку положить теплый пленочный пол. Тогда рассада будет расти на теплом столе, подогреваться снизу. Но это пока идея, не знаю как к этому отнесется рассада. А сделать такой стол я смогу.

Владислав Владимирович пишет:

Солнце нужно всем ...отсюда и рекомендации обустройства птичников фасадом с окнами на южную сторону, а если несушки будут заходить в подростковую - то как ее потом дизенфицировать??? да и с февраля -марта - там уже будут птенцы, скорее всего - инкубаторы уже работать будут точно - для чего несушек запускать туда на пару месяцев ?- что бы добавить хлопот с дезинфекцией и перечеркнуть само разделение брудерно-подростковой от взрослых? не думаю что это будет хорошей идеей///

Владислав, если инкубировать цып в январе, то можно двухмесячных будет выпускать гулять в теплицу? И будет ли январский вывод сильным и здоровым?

Файлы: 
  • kuryatnik12.png

Я Ольга.

Аватар пользователя Владислав Владимирович
Не в сети
Заходил: 16 минут 53 секунды назад
Россия
: Великие Луки
Регистрация: 04.03.2014 - 23:09
: 4674

насчет инкубации ранних яиц в январе-феврале - не знаю - инкубируют и многие - для мяса и для продажи ранних цып - самое оно - а для племени - , мое мнение нежелательно, я сторонник майских выводов... пока курица травкой не подпиталась и после зимы не восстановилась, хотя бы 3-4 недели - что это за племя будет, а витамины и проч из химии - на мой взгляд не совсем хорошо.... но нестись майские начинают как раз к зиме... вот и думай как..лучше.. тут "хотелка" и "желалка" могут и перевесить

Частный дичепитомник фазанов
надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество

Аватар пользователя Стрелка102
В сети
Заходил: 2 минуты 13 секунд назад
Россия
: Самара
Регистрация: 17.05.2016 - 10:04
: 806

Не, я так и думала - выводить от пушкинских зимой, а весной продавать молодку. Может быть, кому нибудь понравятся "курочки-рябы". Несутся они, по информации, вполне прилично, хотя конечно уступают кроссу. А на племя и себе - это конечно в мае. Это я прикидываю как заполнять инкубаторы и брудеры.))) Изучаю темы про опыт микроферм. У меня скорее всего такая микроферма и намечается.

Я Ольга.

Страницы