Вы шампиньоны на зерне проращиваете??? И где вы его получили на палочках то? На сколько я знаю он на дереве вообще не растет :O Выложите фото, очень интересно.
а кто сказал что он на палочках?он из вара)))))нисколька несмешно.больше нислова нескажу если смешно(((скажу одно-отлично технологии освоил.простые и быстрые.
А что такое "вар"? Я мицелий шампиньонов размножал очень просто: взял вермикулит + торф + гипс, смешал, залил водой, простерилизовал и высыпал в купленный мицелий(тоже на торфе). Вот только от такого размножения мицелия, считается, урожайность падает... Незнаю на сколько правда, но есть такое мнение.
Изменено Редактором
Вопросы "Где купить" размещаются в форуме "Цены на всё и места продаж в разных регионах", предварительно выбрав свой федеральный округ, или же подайте своё объявление в раздел "Спрос"
Не надо превращать форум в барахолку!
Если Вы хотите спросить у конкретного человека продаёт ли он, тот, или иной товар, то пишите ему личное сообщение (ЛС).
вар и агар одно и тож...но вот только фишка я агар агара ненашол и взял желатин)
первый раз слышу )) Вообще я тоже сначало пробовал на желатине, вот только он у меня при 26 градусах разжижался... И еще, когда клонировал гриб, на желатин, то кусочек проваливался, думаю из-за того что температура поднимается...
Я покупал агар вот тут: http://wer23sd.narod.ru, но они не отвечают почему-то последнее время. Я пробовал на 900ом. Еще есть здесь http://gribpost.ru/ .
А вообще, я когда искал у себя в городе меня отправляли в кондитерские или в магазины здоровой пищи...
Ну с тряпочкой точно ничего не выйдет. Как вариант можно на жидкой среде, вот только как загнать туда кусок гриба, вопрос...
Я когда пробовал на желатине, добавлял порядка 10 гр на 100 мл и все равно отстой был, так что желатин не вариант точно.
Я не специалист по грибоводству, но думаю, что этот путь не соответсвует природному. Убить плесень очень трудно, она везде, и конкурировать с ней вряд-ли какой гриб сможет. ИМХО, нужно создавать условия, в которых плесень не будет расти, а грибы будут чувствовать себя как дома. Т.е. имитировать природные процессы, проводя предварительное аэробное разложение субстрата. После его проведения плесени просто нечем будет поживиться. Или я не прав?
Вот еще статья была по выращиванию мицелия на зерне: ...
Я не специалист по грибоводству, но думаю, что этот путь не соответсвует природному. Убить плесень очень трудно, она везде, и конкурировать с ней вряд-ли какой гриб сможет. ИМХО, нужно создавать условия, в которых плесень не будет расти, а грибы будут чувствовать себя как дома. Т.е. имитировать природные процессы, проводя предварительное аэробное разложение субстрата. После его проведения плесени просто нечем будет поживиться. Или я не прав?
Вы не правы. А по поводу статьи :)) Статья хорошая, в 2002 была написана, вот только она о выращивании запрещенных грибов. Но в целом, статья очень хорошая. Я на ней и учился. Единственное, что в ней я бы изменил это работа с крышкой. Сейчас использую (взял с сайта, который сейчас переехал на другой адрес и у него нет тех статей, здесь на форуме я давал на него ссылки) две обычные крышки для консервирования, проколотые и между ними несколько ватных дисков, все это прижато обычным целлофаном и стяжкой.
P.S. Статья кстати принадлежит человеку под ником Аберт.
Хи-хи :) При прочтении тоже были сомнения, что грибочки-то не простые они в чашечке культивируют.
А по поводу стерильности есть такие специальные шкафы с вытяжкой. Сделаны из стекла, все щели замазаны, дверка герметично закрывается. Доступ внутрь через прикрепленные к стене резиновые перчатки. Все сложить внутрь, сделать внутри туман из антисептика, после стерилизации спокойно работать через стекло с помощью перчаток. Стерильность практически идеальная.
По поводу антисептика. Есть такой метод, применяемый в птицеводстве для дезинфекции поверхности яиц (далее цитата из одной статьи):
... Для этого в подсобном помещении птичника устанавливают специальную камеру, в которой осуществляют дезинфекцию яиц парами формальдегида. Разместив в ней поярусно собранные яйца, на полу камеры ставят ёмкость, в которой подготовлена дезинфицирующая смесь из расчета 30 мл 40% формалина и 15 мл воды на 1 м3 дезкамеры, а затем из такого же расчета в водоформалиновую смесь высыпают навеску марганцовокислого калия - 20 г/м3 и сразу же закрывают дверь. В результате смешения происходит бурная (30-40 секунд) химическая реакция с высоким нагревом ёмкости и смеси (поэтому нельзя использовать стеклянную ёмкость) и выделением паров формальдегида. Камеру оставляют закрытой 30 минут, в течение которых скорлупа яиц успевает тщательно продезинфицироваться. Затем открывают вентиляционную заслонку и включают вентилятор. После проветривания камеры остатки формальдегида нейтрализуют раствором аммиака. Продезинфицированные яйца укладывают в ящики и отправляют в инкубаторий.
Хи-хи :) При прочтении тоже были сомнения, что грибочки-то не простые они в чашечке культивируют.
А по поводу стерильности есть такие специальные шкафы с вытяжкой. Сделаны из стекла, все щели замазаны, дверка герметично закрывается. Доступ внутрь через прикрепленные к стене резиновые перчатки. Все сложить внутрь, сделать внутри туман из антисептика, после стерилизации спокойно работать через стекло с помощью перчаток. Стерильность практически идеальная.
По поводу антисептика. Есть такой метод, применяемый в птицеводстве для дезинфекции поверхности яиц (далее цитата из одной статьи):
... Для этого в подсобном помещении птичника устанавливают специальную камеру, в которой осуществляют дезинфекцию яиц парами формальдегида. Разместив в ней поярусно собранные яйца, на полу камеры ставят ёмкость, в которой подготовлена дезинфицирующая смесь из расчета 30 мл 40% формалина и 15 мл воды на 1 м3 дезкамеры, а затем из такого же расчета в водоформалиновую смесь высыпают навеску марганцовокислого калия - 20 г/м3 и сразу же закрывают дверь. В результате смешения происходит бурная (30-40 секунд) химическая реакция с высоким нагревом ёмкости и смеси (поэтому нельзя использовать стеклянную ёмкость) и выделением паров формальдегида. Камеру оставляют закрытой 30 минут, в течение которых скорлупа яиц успевает тщательно продезинфицироваться. Затем открывают вентиляционную заслонку и включают вентилятор. После проветривания камеры остатки формальдегида нейтрализуют раствором аммиака. Продезинфицированные яйца укладывают в ящики и отправляют в инкубаторий.
Стоимость такого шкафа выходит за пределы домашнего грибоводства ))
Посмотрев фото уважаемого Котяро , можно сразу отметить несколько элементарных ошибок :
1. Стерелизовать лучше не в китятке , а в кастрюле-скороварке и минимум час .
2. На фото видно - что зерно влажное . По всем инструкциям по выращиванию мицелия - сушить нужно минимум сутки .
3. В банки набивается мало зерна , вверху пустое пространство с воздухом . Полнее надо набивать .
4. На всех этапах нужно использовать кварцевую лампу .
5. Для стерелизации нужно использовать перекись водорода .
И вообще , в банках - это устаревшая технология . Сейчас делают в полипропиленовых пакетах .
Незнаю что тут ошибочного.пока всё ок. и вот что скажу-
1.реч идёт не о том в чём лучше а о том что есть.и есть кастрюля.у каждого. а скороварочка соит 2-3 тыщщи.затратно-с выходит.и варить надо как выяснилось врезультате многократных опытов как минимум 2 часа.
2.зерно действительно влажное.сушил я как то целый день - на сухом вообще невыросло(( влага- мой враг понял я) теперь сушу часа 3- 4 достаточно.причём нигде никто неуказывает время сушки.
3.Пространство? весь материал каторый в интернете есть советует в один голос- наполняйте банку на 2/3. и низнаю почему....может мицелий дышыт??
4.и без лампы отлично выходит)это если нет её то и ненадо))доказано!!!
5.перекись это да- помыть зерно с ней перед варкой помогает.
и вообще - технология не устарела а видоизменилась.что с новой технологией продуктивность увеличилась или скорость созревания?о_О
Уважаемый Котяро ! Если Вы как я :
- выкинете десятки килограмм испорченного зерна с мицелием на помойку
- жена вам устроит раз 20 истерику
после этого Вы будете слушать не советы с Инета , а опубликованные научные труды
Кстати , Вы из какого Кирова ? Областного ? Значит земляк !!!!!!!
Я родился в военном городке : Кировская обл , Верховинский район , поселок Юрья . Как там моя Родина ? Я там после рождения не был
Очень здорово чо есть такие земляки!!!Юрья стоит.даж друг там живёт.(ЗАТО ПЕРВОМАЙСКИЙ). вот да уже повыкидывал зерна...сижу вот апять стерилизую...в 12 закончу..вот но с зерном опять запара- плохо наверно просушил...а если сильно высушить точно будет расти???и вот ещё что -я на перловке рощу..это ужс - разваривается смомент.сколько точно нужно варить чоб всё идельно было?
Я в шоке .
Хоть ты и мой земляк , но такой же разгильдяй как мой сын - которого выперли из Бауманского за неуспеваемость .
Ты эксперименты хочешь ставить , или мицелий выращивать ?
Мировая общественность не растит мицелий на перловке !!!!!!!!!!!!!!!
Для меньшей влажности на дно банки можно насыпать вермикулита. Помогает. Непомню уже как называется, какаято "полевой стерилизатор", дак у него в паспорте указаны давление и температура соответствующая ему. В нем же написаны временные интервалы при определенной температуре, при которой погибают различные бактерии. Плесень и грибки погибают при 40-80 минутах стерилизации в 1,5 атмосферы.
По поводу научных трудов, Анатолий, есть ветка с вашим ответом о том что вы доверяете больше своему опыту, нежели человеку, который работает в лаборатории...
Прежде чем я набрался опыта , прочитал научные труды известных грибоводов . А не стал изобретать велосипед , выращивая мицелий на пшенке - как некоторые товарищи из Кирова . Товарищам из Кирова следует попробовать выращивать мицелий на манной и гречневой каше , макаронах и других продуктах питания .
Украинские грибоводы для производства мицелия применяют полипропиленовый рукав . При этом достигается высокая стерильность , совмещаются процессы варки и стерилизации . Попробую , доложу результат .
Это не полиэтилен , а - ПОЛИПРОФИЛЕН . По внешнему виду похожи , но полипрофилен не плавится до 200 градусов и не сжимается . Поэтому в нем можно производить стерилизацию без автоклава .
При этом полностью отказаться от стеклянных банок и выращивание мицелия производить непосредственно в пакетах .
Не я это придумал . Это все описано на украинских форумах .
Это то что с маркировкой ПП (полипропилен)? Полипрофилен что то найти даже в вики не могу... Это одно и тоже?
А вообще, гдето встречал упоминание про разведение мицелия в zip-lock пакетах, но сам както не пробовал. Да и на сколько мне известно после заражения зерна, нужны отверстия, а это лишний риск.
Извиняюсь , DASES - ПОЛИПРОПИЛЕН .
Мне просто с оборонного завода притащили рулон пленки , которая до 200 градусов не плавится . Маркировки там нет .
Технология выглядит примерно так :
- зерно моется и оставляется в воде примерно на час . При этом зерно набухает и приобретает необходимую влажность
- потом проводится термообработка при температуре примерно 150 градусов . Варка и стерилизация одновременно
- после остывания добавляется мицелий . В этом же пакете и растет . Если зерна примерно на треть от объема пакета = то оставшегося воздуха достаточно для начального роста мицелия .
Потом можно и отверстия сделать . Сам наблюдал , если мицелий развивается активно - то маленькие точки плесени не страшны . Мицелий их подавит .
Можно прямо через пластик шприцом вколоть антибиотик . Он давит плесень , но росту мицелия не мешает .
Также в пакете удобно перетряхивать .
Все . Никаких банок и автоклавов . Скоро попробую данную систему .
незнаю чё там да как но на перловке растёт всё отлично.обязательно попробую на макаронах(палочки будут) и на манке-порошок-мицелий!отличные идеи.посадил 2 блока.один с соломой и опилом. другой на гофрокартоне) и сегодня на соломе посажу.кстати мицелий выводил из магазинской вешенки.и вот сделали бы лучше статью.....а пожалуй я сам напишу и выложу!называтся будет -выращивание вешенки от и до).
up
итак готово!!! вналичии есть поллитра собственновыращенного мицелия шампиньона!!!!!разработки продолжаются.фото думаю ненужно.
А как же вешенка???
Вы шампиньоны на зерне проращиваете??? И где вы его получили на палочках то? На сколько я знаю он на дереве вообще не растет :O Выложите фото, очень интересно.
а кто сказал что он на палочках?он из вара)))))нисколька несмешно.больше нислова нескажу если смешно(((скажу одно-отлично технологии освоил.простые и быстрые.
А что такое "вар"? Я мицелий шампиньонов размножал очень просто: взял вермикулит + торф + гипс, смешал, залил водой, простерилизовал и высыпал в купленный мицелий(тоже на торфе). Вот только от такого размножения мицелия, считается, урожайность падает... Незнаю на сколько правда, но есть такое мнение.
вар делал для получения мицелия.ибо магазинского нет.и проращивал из плодового тела.а зерно отличный материал.
А что такое "вар"? Вы так называете Агар?
Изменено Редактором
Вопросы "Где купить" размещаются в форуме "Цены на всё и места продаж в разных регионах", предварительно выбрав свой федеральный округ, или же подайте своё объявление в раздел "Спрос"
Не надо превращать форум в барахолку!
Если Вы хотите спросить у конкретного человека продаёт ли он, тот, или иной товар, то пишите ему личное сообщение (ЛС).
вар и агар одно и тож...но вот только фишка я агар агара ненашол и взял желатин)
первый раз слышу )) Вообще я тоже сначало пробовал на желатине, вот только он у меня при 26 градусах разжижался... И еще, когда клонировал гриб, на желатин, то кусочек проваливался, думаю из-за того что температура поднимается...
Я покупал агар вот тут: http://wer23sd.narod.ru, но они не отвечают почему-то последнее время. Я пробовал на 900ом. Еще есть здесь http://gribpost.ru/ .
А вообще, я когда искал у себя в городе меня отправляли в кондитерские или в магазины здоровой пищи...
желатина больше надо ложить.впринципе не суть в нём.можно даже тряпочку варом промочить и на неё выложить кусочки гриба.
Ну с тряпочкой точно ничего не выйдет. Как вариант можно на жидкой среде, вот только как загнать туда кусок гриба, вопрос...
Я когда пробовал на желатине, добавлял порядка 10 гр на 100 мл и все равно отстой был, так что желатин не вариант точно.
Вот еще статья была по выращиванию мицелия на зерне: http://svinovod.com.ua/biblioteka/viraschivanie_gribov.html
Я не специалист по грибоводству, но думаю, что этот путь не соответсвует природному. Убить плесень очень трудно, она везде, и конкурировать с ней вряд-ли какой гриб сможет. ИМХО, нужно создавать условия, в которых плесень не будет расти, а грибы будут чувствовать себя как дома. Т.е. имитировать природные процессы, проводя предварительное аэробное разложение субстрата. После его проведения плесени просто нечем будет поживиться. Или я не прав?
Вы не правы. А по поводу статьи :)) Статья хорошая, в 2002 была написана, вот только она о выращивании запрещенных грибов. Но в целом, статья очень хорошая. Я на ней и учился. Единственное, что в ней я бы изменил это работа с крышкой. Сейчас использую (взял с сайта, который сейчас переехал на другой адрес и у него нет тех статей, здесь на форуме я давал на него ссылки) две обычные крышки для консервирования, проколотые и между ними несколько ватных дисков, все это прижато обычным целлофаном и стяжкой.
P.S. Статья кстати принадлежит человеку под ником Аберт.
Хи-хи :) При прочтении тоже были сомнения, что грибочки-то не простые они в чашечке культивируют.
А по поводу стерильности есть такие специальные шкафы с вытяжкой. Сделаны из стекла, все щели замазаны, дверка герметично закрывается. Доступ внутрь через прикрепленные к стене резиновые перчатки. Все сложить внутрь, сделать внутри туман из антисептика, после стерилизации спокойно работать через стекло с помощью перчаток. Стерильность практически идеальная.
По поводу антисептика. Есть такой метод, применяемый в птицеводстве для дезинфекции поверхности яиц (далее цитата из одной статьи):
... Для этого в подсобном помещении птичника устанавливают специальную камеру, в которой осуществляют дезинфекцию яиц парами формальдегида. Разместив в ней поярусно собранные яйца, на полу камеры ставят ёмкость, в которой подготовлена дезинфицирующая смесь из расчета 30 мл 40% формалина и 15 мл воды на 1 м3 дезкамеры, а затем из такого же расчета в водоформалиновую смесь высыпают навеску марганцовокислого калия - 20 г/м3 и сразу же закрывают дверь. В результате смешения происходит бурная (30-40 секунд) химическая реакция с высоким нагревом ёмкости и смеси (поэтому нельзя использовать стеклянную ёмкость) и выделением паров формальдегида. Камеру оставляют закрытой 30 минут, в течение которых скорлупа яиц успевает тщательно продезинфицироваться. Затем открывают вентиляционную заслонку и включают вентилятор. После проветривания камеры остатки формальдегида нейтрализуют раствором аммиака. Продезинфицированные яйца укладывают в ящики и отправляют в инкубаторий.
Стоимость такого шкафа выходит за пределы домашнего грибоводства ))
вобщем как понимаю больше нет полезныз советов.
сам сделал выводы.они написаны выше.тему нужно закрыть.
Посмотрев фото уважаемого Котяро , можно сразу отметить несколько элементарных ошибок :
1. Стерелизовать лучше не в китятке , а в кастрюле-скороварке и минимум час .
2. На фото видно - что зерно влажное . По всем инструкциям по выращиванию мицелия - сушить нужно минимум сутки .
3. В банки набивается мало зерна , вверху пустое пространство с воздухом . Полнее надо набивать .
4. На всех этапах нужно использовать кварцевую лампу .
5. Для стерелизации нужно использовать перекись водорода .
И вообще , в банках - это устаревшая технология . Сейчас делают в полипропиленовых пакетах .
Незнаю что тут ошибочного.пока всё ок. и вот что скажу-
1.реч идёт не о том в чём лучше а о том что есть.и есть кастрюля.у каждого. а скороварочка соит 2-3 тыщщи.затратно-с выходит.и варить надо как выяснилось врезультате многократных опытов как минимум 2 часа.
2.зерно действительно влажное.сушил я как то целый день - на сухом вообще невыросло(( влага- мой враг понял я) теперь сушу часа 3- 4 достаточно.причём нигде никто неуказывает время сушки.
3.Пространство? весь материал каторый в интернете есть советует в один голос- наполняйте банку на 2/3. и низнаю почему....может мицелий дышыт??
4.и без лампы отлично выходит)это если нет её то и ненадо))доказано!!!
5.перекись это да- помыть зерно с ней перед варкой помогает.
и вообще - технология не устарела а видоизменилась.что с новой технологией продуктивность увеличилась или скорость созревания?о_О
Уважаемый Котяро ! Если Вы как я :
- выкинете десятки килограмм испорченного зерна с мицелием на помойку
- жена вам устроит раз 20 истерику
после этого Вы будете слушать не советы с Инета , а опубликованные научные труды
Кстати , Вы из какого Кирова ? Областного ? Значит земляк !!!!!!!
Я родился в военном городке : Кировская обл , Верховинский район , поселок Юрья . Как там моя Родина ? Я там после рождения не был
Очень здорово чо есть такие земляки!!!Юрья стоит.даж друг там живёт.(ЗАТО ПЕРВОМАЙСКИЙ). вот да уже повыкидывал зерна...сижу вот апять стерилизую...в 12 закончу..вот но с зерном опять запара- плохо наверно просушил...а если сильно высушить точно будет расти???и вот ещё что -я на перловке рощу..это ужс - разваривается смомент.сколько точно нужно варить чоб всё идельно было?
Я в шоке .
Хоть ты и мой земляк , но такой же разгильдяй как мой сын - которого выперли из Бауманского за неуспеваемость .
Ты эксперименты хочешь ставить , или мицелий выращивать ?
Мировая общественность не растит мицелий на перловке !!!!!!!!!!!!!!!
Для меньшей влажности на дно банки можно насыпать вермикулита. Помогает. Непомню уже как называется, какаято "полевой стерилизатор", дак у него в паспорте указаны давление и температура соответствующая ему. В нем же написаны временные интервалы при определенной температуре, при которой погибают различные бактерии. Плесень и грибки погибают при 40-80 минутах стерилизации в 1,5 атмосферы.
По поводу научных трудов, Анатолий, есть ветка с вашим ответом о том что вы доверяете больше своему опыту, нежели человеку, который работает в лаборатории...
Прежде чем я набрался опыта , прочитал научные труды известных грибоводов . А не стал изобретать велосипед , выращивая мицелий на пшенке - как некоторые товарищи из Кирова . Товарищам из Кирова следует попробовать выращивать мицелий на манной и гречневой каше , макаронах и других продуктах питания .
Украинские грибоводы для производства мицелия применяют полипропиленовый рукав . При этом достигается высокая стерильность , совмещаются процессы варки и стерилизации . Попробую , доложу результат .
Вот мне с полиэтиленом единственное не понятно, как стерилизуют такие пакеты? Полиэтилен не плавиться/сжимается? Какая плотность нужна?
Это не полиэтилен , а - ПОЛИПРОФИЛЕН . По внешнему виду похожи , но полипрофилен не плавится до 200 градусов и не сжимается . Поэтому в нем можно производить стерилизацию без автоклава .
При этом полностью отказаться от стеклянных банок и выращивание мицелия производить непосредственно в пакетах .
Не я это придумал . Это все описано на украинских форумах .
Это то что с маркировкой ПП (полипропилен)? Полипрофилен что то найти даже в вики не могу... Это одно и тоже?
А вообще, гдето встречал упоминание про разведение мицелия в zip-lock пакетах, но сам както не пробовал. Да и на сколько мне известно после заражения зерна, нужны отверстия, а это лишний риск.
Извиняюсь , DASES - ПОЛИПРОПИЛЕН .
Мне просто с оборонного завода притащили рулон пленки , которая до 200 градусов не плавится . Маркировки там нет .
Технология выглядит примерно так :
- зерно моется и оставляется в воде примерно на час . При этом зерно набухает и приобретает необходимую влажность
- потом проводится термообработка при температуре примерно 150 градусов . Варка и стерилизация одновременно
- после остывания добавляется мицелий . В этом же пакете и растет . Если зерна примерно на треть от объема пакета = то оставшегося воздуха достаточно для начального роста мицелия .
Потом можно и отверстия сделать . Сам наблюдал , если мицелий развивается активно - то маленькие точки плесени не страшны . Мицелий их подавит .
Можно прямо через пластик шприцом вколоть антибиотик . Он давит плесень , но росту мицелия не мешает .
Также в пакете удобно перетряхивать .
Все . Никаких банок и автоклавов . Скоро попробую данную систему .
незнаю чё там да как но на перловке растёт всё отлично.обязательно попробую на макаронах(палочки будут) и на манке-порошок-мицелий!отличные идеи.посадил 2 блока.один с соломой и опилом. другой на гофрокартоне) и сегодня на соломе посажу.кстати мицелий выводил из магазинской вешенки.и вот сделали бы лучше статью.....а пожалуй я сам напишу и выложу!называтся будет -выращивание вешенки от и до).