Пока не верится, что одно хозяйство способно обеспечить несколько магазинов при непромышленном! разведении. Это сколько штата, себестоимость и контроль.
На самом деле, на мой взгляд, это очень правильный подход, другое дело что реализовать его редко удается. Такое объединение на единой площадке оптимизирует и штат, и контроль, и логистику, и сырьевую базу. Проблема обычно возникает в подборе специалистов на месте, приходится привозить и размещать.
ну у нас просто не проехать по другому,медвежатина это так,побочный продукт для постоянных клиентов,все равно на охоту ездим.Вот к примеру сейчас 400 овец маток завели,кушают сено,овес,вода,ну и витамины .Так же козы и коровы ,все содержится без привязи,точно так же как у деда соседа.Это как промышленное содержание?деревенский продукт отличается от товарных ферм только рационом и отношением к животным.У меня соседи по складу по другой работе яйцом торгуют,так им с началом дачного сезона яйцо привозят "деревенское",основной клиент бабушки ,в дачных поселках его продающие под видом от своих курочек.А сколько продвинутых крестьян освоило уже промышленную мини технологию?химией пичкают дай боже,особенно если деньги почувствовали?где у вас гарантия?я уже не говорю про проблемы доставки по пробкам,и чек даете?сколько я видел не дают,а это налоговое нарушение
[/quote]
На самом деле, на мой взгляд, это очень правильный подход, другое дело что реализовать его редко удается. Такое объединение на единой площадке оптимизирует и штат, и контроль, и логистику, и сырьевую базу. Проблема обычно возникает в подборе специалистов на месте, приходится привозить и размещать.[/quote]
Тут еще проблема, я думаю, с санитарными нормами будет. Сайта (блога) нет? Интересно посмотреть за этапи большого пути
Дело в том, что этапы большого пути - это этапы развития сетевого ритейла, что касается обсуждаемой здесь темы, то я сам только учусь и мне еще далеко до примера для подражания. Я человек не публичный, блогов не веду, в соцсетях не общаюсь. Компания в целом предпочитает не работать с предложениями поставщиков, а подбирать их самостоятельно, руководствуясь собственными критериями. Поэтому я предпочту сохранять анонимность будучи при этом максимально откровенным и открытым в изложении интересов ритейла при работе с фермером. В том случае, когда я вижу необходимость прямого контакта с собеседником, я выхожу на связь сам и представляюсь по всей форме. Если Вы не возражаете против такой формы общения на данном этапе, то с удовольствием присоединюсь к вашему обсуждению. Надеюсь, мой накопленный жизненый опыт как в создании с/х и пищевых производств, так и в сетевой рознице может оказаться полезным моим собеседникам.
кадровая проблема стоит на уровне пастухов и тд,где пьянь одна.все остальные кадры нормальные люди из города(30 км ),тем более за три года организационных мероприятий есть время присмотреться к людям.Когда на других форумах спрашивают о санитарных нормах,сертификатах,понимаешь что люди слабо разбираются откуда ноги растут.Без сертифицированного производства никто не даст сертификат на продукцию,поэтому сначала нужно построить такое производство.А тема вообще эта сладкая,но очень уж дорогая по вложениям
.Без сертифицированного производства никто не даст сертификат на продукцию
Не совсем так. Несколько моих поставщиков из 3-х областей ЦФО (уточняю, потому как может быть региональная специфика) получали декларации о соответствии (мясо, молочка) другими путями.
1. Серийный выпуск по ГОСТ.......
... соответствует требованиям (к примеру по молочке) тех.регламенту (№88-ФЗ и №163-ФЗ)
Схема декларирования соответствия 2Д
на основании протокола испытаний №......... и ветеринарного удостоверения №........
2. Отказное письмо от Роспотребнадзора, в котором указывается, что он не находит необходимым сертифицировать данное производство. Тогда в декларацию вносится № такого письма.
Т.е. в этих случаях не надо сертифицировать само производство для получения декларации на продукцию. Другое дело, что "со стороны" мы такие бумажки не принимаем без своего аудита, сертифицируем производство своими силами.
но все это делается при наличии производства,а не в частном сарае,я это хотел сказать,а специфика очень отличается даже по районам области,не то что по регионам,по мясу в тушах легче порядок,я здесь буду описывать все этапы по мере их выполнения,проблемы возникающие,фотографии от чистого поля до открытия магазина
,заказываем модульный молочный завод,без этого никак
Просто в качестве общего совета - поосторожнее с нормализацией, температурой пастеризации, заквасками - можно убить продукт, если мы говорим о "домашнем" продукте. Цех для таких целей хорош фактически только двумя моментами - механизация ручного труда (что, правда, тоже не всегда хорошо для продукта ) и, главное, централизованной промывкой оборудования, если она конечно там предусмотрена. Тоже долго подбирал, буду пробовать в этом году.
спасибо за совет про промывку,завтра уточню позвоню. ну а если честно пока завод рассматривается как отдельное производство для магазинов,а домашний продукт будем делать по "бабушкиной"технологии,завод своего рода "крыша" документальная,просто по молочке вообще не вижу других вариантов.
buyer, сарай в ЛПХ не может быть производством потому, что находится не на землях промышленного назначения. Это аксиома, хорошо известная переработчикам. Только первичка и убой, да и то убой с проблемами. Только первичка, например, сбор ягод в тару и т.п. канает на землях с\х назначения. А при получении любого типа сертификата необходимо указать именно адрес производства. При получении отказной справки такой адрес не требуется, но требуются согласованные, хотя бы с органами стандартизации, Технические Условия.
Кстати говоря, изменения в нал.кодексе с 21.06.2011 говорят о разрешении не облагать налогом продукцию ЛПХ как в натуральном, так и в переработанном виде. Но что такое переработка -безусловно, не раскрывается, хотя продукты убоя фигурируют. Вобщем, именно поэтому продавать сырое охл. молоко из автоматов или бочек проще, чем пакетами.
Есть еще один путь сертификации продукции -взять в аренду (временную или документальную ) сертифицированное производство.
У меня вообще к сертификации отношение двоякое, стоит ли сертификат РЕАЛЬНЫХ гарантий. Дается он на несколько лет -раз, сыръе разное -два, работики и культура производства -три, хранение+транспорт -четыре.
Мясо в тушах порядка больше - почти 700 рублей + два выброшенных дня (забой+отвезти в ветиринарию первый день, забрать тушу и справку во второй). Дороговато выходит.
Я понимаю, что проверки, что однажды что то вдруг, но деньги то сейчас. И немаленькие. А если полностью по закону, а там тербования одинаковы, независимо от размеров производства, то это уже другой бизнес из-за суммы вложений.
так что полупартизанство получается.
ну я на данный момент могу судить по молочке,чтобы легально торговать в дальнейшем ,заказываем модульный молочный завод,без этого никак у нас
ппро цех согласен -документы будут, но на ПАСТЕРИЗОВАННОЕ молоко, т.е. "домашнее" не получится. И сметана будет на закваске, а не деревенская. Понты не те))
Дело в том, что этапы большого пути - это этапы развития сетевого ритейла, Надеюсь, мой накопленный жизненый опыт как в создании с/х и пищевых производств, так и в сетевой рознице может оказаться полезным моим собеседникам.
Да, безусловно полезным. Но применимым ли?)) Эффект масштаба никто не отменял.
Без сертифицированного производства никто не даст сертификат на продукцию,поэтому сначала нужно построить такое производство.А тема вообще эта сладкая,но очень уж дорогая по вложениям
в магазине будут те понты,я же сказал,хоть какие то документы смягчат первый удар проверок,а потом все равно все решается конвертом.А в аренду только большое производство,да и кто отдаст,когда идиотов,желающих сдать молоко по 8 рублей полно
производство сдается временно, например по субботам, по договору)
А вот по 8 сдавать (да и брать наверное) не надо. Сдавать глупо, а брать -сук рубить. Поэтому одна пъянь и остается. Мы ж не одним днем живем.
Есть еще один путь сертификации продукции -взять в аренду (временную или документальную ) сертифицированное производство.
У меня вообще к сертификации отношение двоякое, стоит ли сертификат РЕАЛЬНЫХ гарантий. Дается он на несколько лет -раз, сыръе разное -два, работики и культура производства -три, хранение+транспорт -четыре.
Мясо в тушах порядка больше - почти 700 рублей + два выброшенных дня (забой+отвезти в ветиринарию первый день, забрать тушу и справку во второй). Дороговато выходит.
Я понимаю, что проверки, что однажды что то вдруг, но деньги то сейчас. И немаленькие. А если полностью по закону, а там тербования одинаковы, независимо от размеров производства, то это уже другой бизнес из-за суммы вложений.
так что полупартизанство получается.
К сожелению у нас не партизаня,делать ничего не возможно.Сертификат,эта бумажка которую можно как получить так и купить,посему он ничего не решает.Главное упор на качество делать продукции.
Как-то, народ, с сертификацией у вас все в кучу собралось. Я для себя такую позицию здесь выработал. С одной стороны я оптовый покупатель, с другой - розничный продавец. Товаросопроводительная документация мне просто необходима с формальной стороны, и способ ее получения производителем мне предпочтителен легальный. Со своей стороны могу помочь, направив производителя в такие центры сертификации, где у меня есть договоренности о содействии. Но все это необходимые формальности, реальную уверенность в происхождении и безопасности продукта мне дает только собственный аудит.
распространение системы менеджмента качества покупателя на производителя, не имеющего собственных ресурсов для этого. Аудит как составная часть. Проводится силами покупателя до заключения договора и регулярно в процессе работы. Контролирует как качество продукции, так и основные параметры производства и сырья с точки зрения пищевой безопасности по ряду параметров. Для производителя он ничего не стоит.
я вот все равно не понимаю,как в сарае можно все это проконтролировать?ведь вы не присутствуете при кормлении.В деревне,где сбыт есть,химии сыпят больше,чем на комплексе каком.Я новый год отмечал в деревне,500 км от новосибирска,у знакомого там свинарник небольшой.Корма импортные сухие,добавки,уколы,а выглядит классно все,люди из города едут к нему за мясом.Он за3 года дом отстроил и иномарку купил на этом
ведь вы не присутствуете при кормлении.В деревне,где сбыт есть,химии сыпят больше,чем на комплексе каком
Ну так я и не говорю, что мы работаем со всеми подряд. Долго подбираем, переговариваемся, стараемся понять друг друга и, уж если договариваемся, то на годы. Цены даем такие, что человеку просто нет смысла больше метаться, мы и так весь объем выбираем и химичить ему смысла нет, больше потеряет, если выявится.
"Сергино75" пишет:
я вот все равно не понимаю,как в сарае можно все это проконтролировать?
Сарай сараю рознь. Ну, например, один из моих лидеров продаж по молочке. Участок 12 соток, жилой дом + сарай, где производство. Но сарай отделан кафелем, полы с покрытием и уклоном, регулируемый климат и т.д. и т.п.
На самом деле, на мой взгляд, это очень правильный подход, другое дело что реализовать его редко удается. Такое объединение на единой площадке оптимизирует и штат, и контроль, и логистику, и сырьевую базу. Проблема обычно возникает в подборе специалистов на месте, приходится привозить и размещать.
ну у нас просто не проехать по другому,медвежатина это так,побочный продукт для постоянных клиентов,все равно на охоту ездим.Вот к примеру сейчас 400 овец маток завели,кушают сено,овес,вода,ну и витамины .Так же козы и коровы ,все содержится без привязи,точно так же как у деда соседа.Это как промышленное содержание?деревенский продукт отличается от товарных ферм только рационом и отношением к животным.У меня соседи по складу по другой работе яйцом торгуют,так им с началом дачного сезона яйцо привозят "деревенское",основной клиент бабушки ,в дачных поселках его продающие под видом от своих курочек.А сколько продвинутых крестьян освоило уже промышленную мини технологию?химией пичкают дай боже,особенно если деньги почувствовали?где у вас гарантия?я уже не говорю про проблемы доставки по пробкам,и чек даете?сколько я видел не дают,а это налоговое нарушение
ну там не только чек не дают))
Гарантия только контроль производства, согласен. Но 100% нет.
[/quote]
На самом деле, на мой взгляд, это очень правильный подход, другое дело что реализовать его редко удается. Такое объединение на единой площадке оптимизирует и штат, и контроль, и логистику, и сырьевую базу. Проблема обычно возникает в подборе специалистов на месте, приходится привозить и размещать.[/quote]
Тут еще проблема, я думаю, с санитарными нормами будет. Сайта (блога) нет? Интересно посмотреть за этапи большого пути
Дело в том, что этапы большого пути - это этапы развития сетевого ритейла, что касается обсуждаемой здесь темы, то я сам только учусь и мне еще далеко до примера для подражания. Я человек не публичный, блогов не веду, в соцсетях не общаюсь. Компания в целом предпочитает не работать с предложениями поставщиков, а подбирать их самостоятельно, руководствуясь собственными критериями. Поэтому я предпочту сохранять анонимность будучи при этом максимально откровенным и открытым в изложении интересов ритейла при работе с фермером. В том случае, когда я вижу необходимость прямого контакта с собеседником, я выхожу на связь сам и представляюсь по всей форме. Если Вы не возражаете против такой формы общения на данном этапе, то с удовольствием присоединюсь к вашему обсуждению. Надеюсь, мой накопленный жизненый опыт как в создании с/х и пищевых производств, так и в сетевой рознице может оказаться полезным моим собеседникам.
кадровая проблема стоит на уровне пастухов и тд,где пьянь одна.все остальные кадры нормальные люди из города(30 км ),тем более за три года организационных мероприятий есть время присмотреться к людям.Когда на других форумах спрашивают о санитарных нормах,сертификатах,понимаешь что люди слабо разбираются откуда ноги растут.Без сертифицированного производства никто не даст сертификат на продукцию,поэтому сначала нужно построить такое производство.А тема вообще эта сладкая,но очень уж дорогая по вложениям
Не совсем так. Несколько моих поставщиков из 3-х областей ЦФО (уточняю, потому как может быть региональная специфика) получали декларации о соответствии (мясо, молочка) другими путями.
1. Серийный выпуск по ГОСТ.......
... соответствует требованиям (к примеру по молочке) тех.регламенту (№88-ФЗ и №163-ФЗ)
Схема декларирования соответствия 2Д
на основании протокола испытаний №......... и ветеринарного удостоверения №........
2. Отказное письмо от Роспотребнадзора, в котором указывается, что он не находит необходимым сертифицировать данное производство. Тогда в декларацию вносится № такого письма.
Т.е. в этих случаях не надо сертифицировать само производство для получения декларации на продукцию. Другое дело, что "со стороны" мы такие бумажки не принимаем без своего аудита, сертифицируем производство своими силами.
но все это делается при наличии производства,а не в частном сарае,я это хотел сказать,а специфика очень отличается даже по районам области,не то что по регионам,по мясу в тушах легче порядок,я здесь буду описывать все этапы по мере их выполнения,проблемы возникающие,фотографии от чистого поля до открытия магазина
А откуда противопоставление? Почему частный сарай в ЛПХ не может быть производством??? Естественно при условии соблюдении определенного набора норм.
ну я на данный момент могу судить по молочке,чтобы легально торговать в дальнейшем ,заказываем модульный молочный завод,без этого никак у нас
Просто в качестве общего совета - поосторожнее с нормализацией, температурой пастеризации, заквасками - можно убить продукт, если мы говорим о "домашнем" продукте. Цех для таких целей хорош фактически только двумя моментами - механизация ручного труда (что, правда, тоже не всегда хорошо для продукта
) и, главное, централизованной промывкой оборудования, если она конечно там предусмотрена. Тоже долго подбирал, буду пробовать в этом году.
спасибо за совет про промывку,завтра уточню позвоню. ну а если честно пока завод рассматривается как отдельное производство для магазинов,а домашний продукт будем делать по "бабушкиной"технологии,завод своего рода "крыша" документальная,просто по молочке вообще не вижу других вариантов.
buyer, сарай в ЛПХ не может быть производством потому, что находится не на землях промышленного назначения. Это аксиома, хорошо известная переработчикам. Только первичка и убой, да и то убой с проблемами. Только первичка, например, сбор ягод в тару и т.п. канает на землях с\х назначения. А при получении любого типа сертификата необходимо указать именно адрес производства. При получении отказной справки такой адрес не требуется, но требуются согласованные, хотя бы с органами стандартизации, Технические Условия.
Кстати говоря, изменения в нал.кодексе с 21.06.2011 говорят о разрешении не облагать налогом продукцию ЛПХ как в натуральном, так и в переработанном виде. Но что такое переработка -безусловно, не раскрывается, хотя продукты убоя фигурируют. Вобщем, именно поэтому продавать сырое охл. молоко из автоматов или бочек проще, чем пакетами.
Есть еще один путь сертификации продукции -взять в аренду (временную или документальную ) сертифицированное производство.
У меня вообще к сертификации отношение двоякое, стоит ли сертификат РЕАЛЬНЫХ гарантий. Дается он на несколько лет -раз, сыръе разное -два, работики и культура производства -три, хранение+транспорт -четыре.
Мясо в тушах порядка больше - почти 700 рублей + два выброшенных дня (забой+отвезти в ветиринарию первый день, забрать тушу и справку во второй). Дороговато выходит.
Я понимаю, что проверки, что однажды что то вдруг, но деньги то сейчас. И немаленькие. А если полностью по закону, а там тербования одинаковы, независимо от размеров производства, то это уже другой бизнес из-за суммы вложений.
так что полупартизанство получается.
ппро цех согласен -документы будут, но на ПАСТЕРИЗОВАННОЕ молоко, т.е. "домашнее" не получится. И сметана будет на закваске, а не деревенская. Понты не те))
Да, безусловно полезным. Но применимым ли?)) Эффект масштаба никто не отменял.
Золотые слова. Дожить бы)))
в магазине будут те понты,я же сказал,хоть какие то документы смягчат первый удар проверок,а потом все равно все решается конвертом.А в аренду только большое производство,да и кто отдаст,когда идиотов,желающих сдать молоко по 8 рублей полно
производство сдается временно, например по субботам, по договору)
А вот по 8 сдавать (да и брать наверное) не надо. Сдавать глупо, а брать -сук рубить. Поэтому одна пъянь и остается. Мы ж не одним днем живем.
К сожелению у нас не партизаня,делать ничего не возможно.Сертификат,эта бумажка которую можно как получить так и купить,посему он ничего не решает.Главное упор на качество делать продукции.
так весь смысл этого мероприятия в качестве,дерьмом в ашане можно отовариться
pers,так сдают холдинги им кредиты платить надо да грамоты почетные получать,а покупают французы да москва,им до лампочки
Блюдя качество невольно придеться партизанить.
Согласен,татьяна командиром отряда будет
Как-то, народ, с сертификацией у вас все в кучу собралось. Я для себя такую позицию здесь выработал. С одной стороны я оптовый покупатель, с другой - розничный продавец. Товаросопроводительная документация мне просто необходима с формальной стороны, и способ ее получения производителем мне предпочтителен легальный. Со своей стороны могу помочь, направив производителя в такие центры сертификации, где у меня есть договоренности о содействии. Но все это необходимые формальности, реальную уверенность в происхождении и безопасности продукта мне дает только собственный аудит.
это как собственный аудит?
распространение системы менеджмента качества покупателя на производителя, не имеющего собственных ресурсов для этого. Аудит как составная часть. Проводится силами покупателя до заключения договора и регулярно в процессе работы. Контролирует как качество продукции, так и основные параметры производства и сырья с точки зрения пищевой безопасности по ряду параметров. Для производителя он ничего не стоит.
я вот все равно не понимаю,как в сарае можно все это проконтролировать?ведь вы не присутствуете при кормлении.В деревне,где сбыт есть,химии сыпят больше,чем на комплексе каком.Я новый год отмечал в деревне,500 км от новосибирска,у знакомого там свинарник небольшой.Корма импортные сухие,добавки,уколы,а выглядит классно все,люди из города едут к нему за мясом.Он за3 года дом отстроил и иномарку купил на этом
Ну так я и не говорю, что мы работаем со всеми подряд. Долго подбираем, переговариваемся, стараемся понять друг друга и, уж если договариваемся, то на годы. Цены даем такие, что человеку просто нет смысла больше метаться, мы и так весь объем выбираем и химичить ему смысла нет, больше потеряет, если выявится.
Сарай сараю рознь. Ну, например, один из моих лидеров продаж по молочке. Участок 12 соток, жилой дом + сарай, где производство. Но сарай отделан кафелем, полы с покрытием и уклоном, регулируемый климат и т.д. и т.п.
а как по пробкам весь товар развести можно,тут то невозможно,стоишь целый день,я в москве неделю за рулем ездил,проклял все