Понятно че за идея. Просто содружество. Так для этого нужно лишь реквизиты для связи и ближний путь их получения ЛС на фермере.
Коллективное же хозяйство подразумевает совсем другую оперативную деятельность по отъему собственности и общего владения остатками хозяйств на равных условиях с отходом не малой части управляющему персоналу. А за 10тыр. Сергеич я и сам чутко сплю.
Что это вы, прораб - создатель кассы взаимопомощи, подлизываетесь, А?
Молодец, среди овец.
Прописные истины из области "А вот у них, а вот у нас. Давайте создадим. Куда взносы слать?"
Будет,Валера,будет.Не апппартаменты,но все же..Тему у меня в подписи посмотри..Там фото,видео..
Прораб был,Прораб видел!
Не заезжал правда давно,разбогател наверное?
Короче опять флуд в серьезной теме пошел..
Теперь только о деле.На провокации не реагирую..
А где тут серьёзная тема?
Любовь П вообще предложила об одном, а ты Вадим о другом.
Так, всё аб чём ты с серьёзным видом пытаешься сказать, уже давно придумано. И придумано где угодно, но не у нас.
И усё это обзывается кооперацией и на эту тему тыщу раз обговорено. И делается это теми людьми у которых денег гуси не клюют, которые создают такие условия, что как бы без этой кооперации, с одной стороны можно обойтись, типа , у нас свободная страна, а с другой стороны, что и деваться некуда. Опять же я вот пишу это, а уже и надоело. Люди создав эту кооперацию завлекают к себе услугами и авансами, типа ты вырастил гусей, сдавай куда хошь, а вообще, мы тебе комбикорма привезём авансом, а ты нам гусями отдашь и отдашь по оговоренной цене. Ну и т.д. под эту схему можно что угодно подвезти. Если ты готов организовать и финансировать это, тогда и можно послушать умного человека, а когда опять разговоры из области "Давайте создадим на базе фермер. ру, куда 2тыщи слать?"
Так Алексей Евгеньевич по - русски сказал, мне это не надо. И правильно сказал.
Я сейчас имею сбыт охлажденки(не заморозки) в Москве,тоже могу пристроить мясо гуся-утки.Естественно не по рыночной цене,но думаю по приемлимой.Зачем мне кормить,выращивать гусят на мясо с моим привозным кормом,если у КВСа в соседнем хозяйстве зерно не знают куда деть?Я лучше выведу гусят и сдам их на доращивание тем у кого это эффективнее получаеться,потом приму на мясо.Комбикорм вожу с Гатчины,30.000 только за доставку.Еще и у завода странная политика-предприятиям Лен.обл.дают дешевле.Может Любе и не стоит париться с инкубацией,а принять гусят на доращивание,у нее же корма дешевле..
Вообщем когда бываешь за границей и говоришь как у нас все устроенно,что все нужно охватывать самому(маточное стадо,яйцо,инкубатор,вывод,откорм,сбыт-хранение-транспортировка... и тд),они нас за героических людей считают(или за дураков,не знаю..)Конечно можно делать все самому(и делается),но тяжело.И штат работников разрастаеться неимоверно.Вообщем Юра,надеюсь вы поняли меня.
__________________
У меня сейчас 15 гусей. Мне очень понравилась эта птица. Есть земли, гд им пастись. Я знаю, что на смоленщине много гусей. У меня вопросы.
1 Сколько стоит суточный гусенок.
2 Какие породы
3 По какой цене вы принимаете мясо
4 в каком виде.живьем, тушкой.... Охлажденными?
5 Чем кормите
6 Цена на корма у вас
Ничего там у тебя я смотреть не буду. Только этого не хватало. Вирусов ещё нахватаешься.
Да и читать твою бредятину не стану. Кооператор хренов.
У любого дела должен быть один кто это организовывает и хто за это отвечает. Для самого маленького кооператива, который бы объеденил хотя бы с пяток - десяток фермеров нужна база, даже навскидку от производства комбикормов, взять то же животноводство и до реализации готовой продукции, хотя бы твоих гусей. Своя сеть, ну или хотя бы свои каналы. Этим должны заниматься люди которые крутятся на уровне администраций, а не на уровне "Пришёл с фермы козу подоил, и пошёл кооперцией заниматься"
Всё это было придумано и всё рухнуло с СССР, взять те же заготконторы. Так вот. Проехать по деревне по осени и скупить картошку и складировать это одно до весны, а вот снабдить кормами под твоих гусей, и дальше забрать их у тебя, забить и продать, а тебе опять корма дать и расти ты мил человек своих гусей и не волнуйся. Вот это и кооперация.
Если ты готов организовать и финансировать это, тогда и можно послушать умного человека,
Готов.Помоги...,поделись опытом может, раз ты в курсе всего этого,и не раз это обсуждал,и видел тоже не раз.
Слушать меня?Я как предполагаю-рассказал...Давай и тебя послушаем..Только по делу,без стенаний-причитаний и без кривляний,чУДИЛО ты хренов
Минусы какие?Плюсы?Подводные камни?
У меня сейчас 15 гусей. Мне очень понравилась эта птица. Есть земли, гд им пастись. Я знаю, что на смоленщине много гусей. У меня вопросы.
1 Сколько стоит суточный гусенок.
2 Какие породы
3 По какой цене вы принимаете мясо
4 в каком виде.живьем, тушкой.... Охлажденными?
5 Чем кормите
6 Цена на корма у вас
...Давай и тебя послушаем..Только по делу,без стенаний-причитаний и без кривляний.
Я уже всё сказал.
Повторю, мне это не трудно.
Я не собираюсь создавать ни какую кооперацию. ТОЧКА.
Для этого нужны огромные деньги, которых у меня нет и никогда не было.
Но с удовольствием бы поучавствовал в такой, какую я нарисовал. А нарисовал я такую, какие существуют.
В этой кооперации каждый выполняет свою роль. Фермеры это вообще низовое звено, как бы это обидно кому не казалось. Винтик. Он произвёл, у него забрали.
В этом кооперативе всё планово, как в СССР.
И если занимаются животноводством, то и пляшет всё от того сколько могут реализовать. К примеру. У Вадима есть возможность стабильно реализовать сто гусей или сто тонн гусей в год. Для того что бы их найти где - то, вот он и ищёт кто их выращивает и предлагает, что "мил человек я снабжу тебя кормами и приеду заберу к такому - то числу".
Опять же он ищет тех, кто занимается зерном, потому что просчитал, что бы вырастить сто гусей, надо 10 тонн зерна, ну я к примеру. Так вот он опять же приехал ко мне и говорит, я снабжу тебя удобрениями и соляркой авансом, под твои 10 тонн зерна, но ты будь добр мне их отдать по осени. Дальше он или строит себе заводик, или сдаёт это зерно и меняет на корма. Одним словом он должен крутиться везде и заинтересовать эти винтики фермеров, что бы мы с ним работали. Самая примитивная схема, по которой работает Европа уже давным - давно.
Так вот Вадим, вы берётесь организовать всё это? Или опять .........давайте организуем, а кто будет, а давайте выберем, а вот Фермер. ру.
Этим должен заняться человек, у которого связи ОГО - ГО. И начать повторяю с конца, с реализации.
А то без стенаний, без причитаний, где это когда это у меня было?Я и в темы - то не захожу, где плачь и боль за Русь матушку стоит. Как почитаешь, пипец, конец света.
Упустил, добавлю.
На Западе почему у каждого фермера с кооперативом план? Да вот и потому, что он обязан произвести, опять же к примеру 100 гусей и не гуся больше, остальных может хоть выпустить на волю, не хай летят. Всё зависит от того сколько этот кооператив может реализовать.
Одним словом, есть чувак с деньгами и связями, назовём его ГОЛОВА, он это организовывает и финансирует. Или группа чуваков, назовём их москвичами. У них денег не мерено. Они в скором будующем это и организуют.
А когда организуются кооперативы и их будет много, тогда в Думу протолкнут закон "О запрете подворного содержания живности. От гуся - до цыплёнка, не говоря уже о корове и поросятах" Или введут лицензию, хошь держать , плати.
И опять же это уже всё есть в распрекрасной Европе. Где я наблюдал своими глазами. Фермер держит коров и ни одной курицы. Яйца в магазине покупает. А почему? А потому, запрещено ему держать 10 кур с петухом. Может думаешь сбрехал? Да не встать мне с места.
Так что не за горами кооперация.
У нас в области уже свиноводство практически всё под кооперацией, свининой всё завалено, цены ниже плинтуса. А такая мелочь пузатая как я, уже опущена. Всё мои лучшие дни в прошлом.
Блин,ответил ведь ГОТОВ-Берусь!Че из пустого в порожнее переливать?
Только зачем схему усложнять с самого начала?В каком коперативе ты готов участвовать?
Для начала готов купить у тебя КВС,зерно Орловское.Пшеницу покупаю по 6р с доставкой ко мне на хозяйство.Готов у тебя взять по 6,2р.Договор,предоплата-все как надо..40тонн.Могу безнально,налом,гусятами,гусями.Подними задницу,поищи зерно.Найдешь,подвяжи какого нибудь фермера-соседа с камазом на доставку.Дашь заработать человеку.. Раз в 1,5-2мес готов брать 40т.По 0,2р наваришь не плохая добавка к пенсии?
Вот мы с тобой некое объединение и создадим.Дальше больше..
Ведь тема об объединении,а не о колхозах,и кооперативах.И каждый смотрит на это по своему.Свое видение я высказал.Даже конкретное предложение внес лично для тебя.
Что скажешь?Или как в случае с вакансией сторожа.Есть она,приезжай 10т.р.Жилье,питание..Че притих?Многие,к сожалению здесь только потрындеть горазды!
5 500рублей тонна, тебе за 5900. Четыреста рублей с тонны. 10 тонн 4 тыщи, 40 тонн 16 тыщ. рублей это мой навар на месте. Не выезжая. Это ещё можно. А так лучше сторожем. 15 через 15. Пожалуй 10 тыщ мало. Это я так. В Москве и ближе и денежнее. Так что спасибо, свою вакансию снимаю, а за зерном можешь приезжать 8 августа дополнительно созвонимся.
Я на форуме писал срочно ячмень из-под комбайна по 5 тр/тонна через весы. Хоть бы кто позвонил.
Борисыч, так ты же не в кооперативе.
А так был бы, так у тебя и забрали бы центролизовано.
А эти все игры, ты мне привези, а я тебе как хошь отдам, нал без нал. Этих предложений много, даже можно сказать, очень много.
Другое дело приедь и забери, а не хочу. Лучше ты привези, нет, лучше приедь и забери.
Сергеевич. Зачем мне кооператив? Развод. Кликнут клич, ячмень надо, как соберётся народу и будешь в цене падать, лишь бы сдать. А потом скажут свинины нету и все в свиней ударятся. А то чего сеешь? Конкуренты то же не спят.
Уже нашёл, только ты приезжай и забирай я тебе отдам по 5,90
Молодца,шустрик!Так держать!Только вот с арифметикой у тебя не очень.ПО ШЕСТЬ РУБЛЕЙ С ДОСТАВКОЙ мне твои земляки возят..
А у тебя 0,3р на кило маловато,500км до Орла..Мне твое зерно станет по 6,8р.
Забраковать тебя как бизнес-партнера..Тебе все же лучше сторожем.. Или ищи дешевле зерно.Или организуй доставку.
Хотя по зерну...Пиши телефон свой,адрес,а то-ты ведь аноним на сайте.Подъедут ребята посмотрят твое зерно..
Можешь координаты в личку сбросить.
Вадим, передай Ольге с Вологодской области, что бы в личку заглянула, пожалуйста. А то я для нее козлика держу. Что с ним сделать?
Прошу прощенья за оффтоп у уважаемой публики.
Рубитесь дальше
Точно упрел?Хорошо хоть не обмочился!
Ладно Валерка,не сдаешься,молодца!..
Рамадан начался!Месяц благословенный!Строгий Пост с рассвета до заката!
Никаких ссор,обид,ругани 30дней!Прошу прошения если кого,ненароком обидел..
Молодца,шустрик!Так держать!Только вот с арифметикой у тебя не очень.ПО ШЕСТЬ РУБЛЕЙ С ДОСТАВКОЙ мне твои земляки возят..
А у тебя 0,3р на кило маловато,500км до Орла..Мне твое зерно станет по 6,8р.
Забраковать тебя как бизнес-партнера..Тебе все же лучше сторожем.. Или ищи дешевле зерно.Или организуй доставку.
Хотя по зерну...Пиши телефон свой,адрес,а то-ты ведь аноним на сайте.Подъедут ребята посмотрят твое зерно..
Можешь координаты в личку сбросить.
Чуть было не вышел из сети.
Раз возят тебе, ну и радуйся. Тут дело в том, что я никуда не собираюсь и не собирался возить. Как бы, я любые деньги за деньги считаю. Но пока не голодаю, что бы выступать в роли перекупщика, хотя почему бы и нет, любой труд должен вознаграждаться. Но это не моё. Прости друган.
Если ты за кооперцию считаешь доставку тебе зерна, в обмен на гусей, тогда ты далеко пойдёшь, а может уже и ушёл. Будем считать, ты так далеко ушёл, что мне тебя не догнать.
Надо у Медведева учиться.)))) Объявил, что в России бананов не хватает. Выбил из бюджета 100 млн долларов. Потом в Венесуэлле садится бомбардировщик и пошли пароходы с бананами по продовольственной программе ДАМ. И попробуй скажи ему, что дорого.))))) Уго Чавес партнёр по бизнесу по ходу.)
Понятно че за идея. Просто содружество. Так для этого нужно лишь реквизиты для связи и ближний путь их получения ЛС на фермере.
Коллективное же хозяйство подразумевает совсем другую оперативную деятельность по отъему собственности и общего владения остатками хозяйств на равных условиях с отходом не малой части управляющему персоналу. А за 10тыр. Сергеич я и сам чутко сплю.
Что это вы, прораб - создатель кассы взаимопомощи, подлизываетесь, А?
Молодец, среди овец.
Прописные истины из области "А вот у них, а вот у нас. Давайте создадим. Куда взносы слать?"
Будет,Валера,будет.Не апппартаменты,но все же..Тему у меня в подписи посмотри..Там фото,видео..
Прораб был,Прораб видел!
Не заезжал правда давно,разбогател наверное?
Короче опять флуд в серьезной теме пошел..
Теперь только о деле.На провокации не реагирую..
СНГ
другими словами.
А где тут серьёзная тема?
Любовь П вообще предложила об одном, а ты Вадим о другом.
Так, всё аб чём ты с серьёзным видом пытаешься сказать, уже давно придумано. И придумано где угодно, но не у нас.
И усё это обзывается кооперацией и на эту тему тыщу раз обговорено. И делается это теми людьми у которых денег гуси не клюют, которые создают такие условия, что как бы без этой кооперации, с одной стороны можно обойтись, типа , у нас свободная страна, а с другой стороны, что и деваться некуда. Опять же я вот пишу это, а уже и надоело. Люди создав эту кооперацию завлекают к себе услугами и авансами, типа ты вырастил гусей, сдавай куда хошь, а вообще, мы тебе комбикорма привезём авансом, а ты нам гусями отдашь и отдашь по оговоренной цене. Ну и т.д. под эту схему можно что угодно подвезти. Если ты готов организовать и финансировать это, тогда и можно послушать умного человека, а когда опять разговоры из области "Давайте создадим на базе фермер. ру, куда 2тыщи слать?"
Так Алексей Евгеньевич по - русски сказал, мне это не надо. И правильно сказал.
У меня сейчас 15 гусей. Мне очень понравилась эта птица. Есть земли, гд им пастись. Я знаю, что на смоленщине много гусей. У меня вопросы.
1 Сколько стоит суточный гусенок.
2 Какие породы
3 По какой цене вы принимаете мясо
4 в каком виде.живьем, тушкой.... Охлажденными?
5 Чем кормите
6 Цена на корма у вас
Ничего там у тебя я смотреть не буду. Только этого не хватало. Вирусов ещё нахватаешься.
Да и читать твою бредятину не стану. Кооператор хренов.
У любого дела должен быть один кто это организовывает и хто за это отвечает. Для самого маленького кооператива, который бы объеденил хотя бы с пяток - десяток фермеров нужна база, даже навскидку от производства комбикормов, взять то же животноводство и до реализации готовой продукции, хотя бы твоих гусей. Своя сеть, ну или хотя бы свои каналы. Этим должны заниматься люди которые крутятся на уровне администраций, а не на уровне "Пришёл с фермы козу подоил, и пошёл кооперцией заниматься"
Всё это было придумано и всё рухнуло с СССР, взять те же заготконторы. Так вот. Проехать по деревне по осени и скупить картошку и складировать это одно до весны, а вот снабдить кормами под твоих гусей, и дальше забрать их у тебя, забить и продать, а тебе опять корма дать и расти ты мил человек своих гусей и не волнуйся. Вот это и кооперация.
Готов.Помоги...,поделись опытом может, раз ты в курсе всего этого,и не раз это обсуждал,и видел тоже не раз.
Слушать меня?Я как предполагаю-рассказал...Давай и тебя послушаем..Только по делу,без стенаний-причитаний и без кривляний,чУДИЛО ты хренов
Минусы какие?Плюсы?Подводные камни?
Пишите в личку.
Я уже всё сказал.
Повторю, мне это не трудно.
Я не собираюсь создавать ни какую кооперацию. ТОЧКА.
Для этого нужны огромные деньги, которых у меня нет и никогда не было.
Но с удовольствием бы поучавствовал в такой, какую я нарисовал. А нарисовал я такую, какие существуют.
В этой кооперации каждый выполняет свою роль. Фермеры это вообще низовое звено, как бы это обидно кому не казалось. Винтик. Он произвёл, у него забрали.
В этом кооперативе всё планово, как в СССР.
И если занимаются животноводством, то и пляшет всё от того сколько могут реализовать. К примеру. У Вадима есть возможность стабильно реализовать сто гусей или сто тонн гусей в год. Для того что бы их найти где - то, вот он и ищёт кто их выращивает и предлагает, что "мил человек я снабжу тебя кормами и приеду заберу к такому - то числу".
Опять же он ищет тех, кто занимается зерном, потому что просчитал, что бы вырастить сто гусей, надо 10 тонн зерна, ну я к примеру. Так вот он опять же приехал ко мне и говорит, я снабжу тебя удобрениями и соляркой авансом, под твои 10 тонн зерна, но ты будь добр мне их отдать по осени. Дальше он или строит себе заводик, или сдаёт это зерно и меняет на корма. Одним словом он должен крутиться везде и заинтересовать эти винтики фермеров, что бы мы с ним работали. Самая примитивная схема, по которой работает Европа уже давным - давно.
Так вот Вадим, вы берётесь организовать всё это? Или опять .........давайте организуем, а кто будет, а давайте выберем, а вот Фермер. ру.
Этим должен заняться человек, у которого связи ОГО - ГО. И начать повторяю с конца, с реализации.
А то без стенаний, без причитаний, где это когда это у меня было?Я и в темы - то не захожу, где плачь и боль за Русь матушку стоит. Как почитаешь, пипец, конец света.
Упустил, добавлю.
На Западе почему у каждого фермера с кооперативом план? Да вот и потому, что он обязан произвести, опять же к примеру 100 гусей и не гуся больше, остальных может хоть выпустить на волю, не хай летят. Всё зависит от того сколько этот кооператив может реализовать.
Одним словом, есть чувак с деньгами и связями, назовём его ГОЛОВА, он это организовывает и финансирует. Или группа чуваков, назовём их москвичами. У них денег не мерено. Они в скором будующем это и организуют.
А когда организуются кооперативы и их будет много, тогда в Думу протолкнут закон "О запрете подворного содержания живности. От гуся - до цыплёнка, не говоря уже о корове и поросятах" Или введут лицензию, хошь держать , плати.
И опять же это уже всё есть в распрекрасной Европе. Где я наблюдал своими глазами. Фермер держит коров и ни одной курицы. Яйца в магазине покупает. А почему? А потому, запрещено ему держать 10 кур с петухом. Может думаешь сбрехал? Да не встать мне с места.
Так что не за горами кооперация.
У нас в области уже свиноводство практически всё под кооперацией, свининой всё завалено, цены ниже плинтуса. А такая мелочь пузатая как я, уже опущена. Всё мои лучшие дни в прошлом.
Еще и опущенный...
Самый лучший вариант - труба Стажёра. Вот там масштабы.)))))
Блин,ответил ведь ГОТОВ-Берусь!Че из пустого в порожнее переливать?
Только зачем схему усложнять с самого начала?В каком коперативе ты готов участвовать?
Для начала готов купить у тебя КВС,зерно Орловское.Пшеницу покупаю по 6р с доставкой ко мне на хозяйство.Готов у тебя взять по 6,2р.Договор,предоплата-все как надо..40тонн.Могу безнально,налом,гусятами,гусями.Подними задницу,поищи зерно.Найдешь,подвяжи какого нибудь фермера-соседа с камазом на доставку.Дашь заработать человеку.. Раз в 1,5-2мес готов брать 40т.По 0,2р наваришь не плохая добавка к пенсии?
Вот мы с тобой некое объединение и создадим.Дальше больше..
Ведь тема об объединении,а не о колхозах,и кооперативах.И каждый смотрит на это по своему.Свое видение я высказал.Даже конкретное предложение внес лично для тебя.
Что скажешь?Или как в случае с вакансией сторожа.Есть она,приезжай 10т.р.Жилье,питание..Че притих?Многие,к сожалению здесь только потрындеть горазды!
Хорошо, приеду. А график какой?
Тебе-какой совесть позволит!
Ох, крутой! Ты смотри.
Уже нашёл, только ты приезжай и забирай я тебе отдам по 5,90. Только с деньгами приезжай.
5 500рублей тонна, тебе за 5900. Четыреста рублей с тонны. 10 тонн 4 тыщи, 40 тонн 16 тыщ. рублей это мой навар на месте. Не выезжая. Это ещё можно. А так лучше сторожем. 15 через 15. Пожалуй 10 тыщ мало. Это я так. В Москве и ближе и денежнее. Так что спасибо, свою вакансию снимаю, а за зерном можешь приезжать 8 августа дополнительно созвонимся.
Я на форуме писал срочно ячмень из-под комбайна по 5 тр/тонна через весы. Хоть бы кто позвонил.
Борисыч, так ты же не в кооперативе.
А так был бы, так у тебя и забрали бы центролизовано.
А эти все игры, ты мне привези, а я тебе как хошь отдам, нал без нал. Этих предложений много, даже можно сказать, очень много.
Другое дело приедь и забери, а не хочу. Лучше ты привези, нет, лучше приедь и забери.
Сергеевич. Зачем мне кооператив? Развод. Кликнут клич, ячмень надо, как соберётся народу и будешь в цене падать, лишь бы сдать. А потом скажут свинины нету и все в свиней ударятся. А то чего сеешь? Конкуренты то же не спят.
Молодца,шустрик!Так держать!Только вот с арифметикой у тебя не очень.ПО ШЕСТЬ РУБЛЕЙ С ДОСТАВКОЙ мне твои земляки возят..
А у тебя 0,3р на кило маловато,500км до Орла..Мне твое зерно станет по 6,8р.
Забраковать тебя как бизнес-партнера..Тебе все же лучше сторожем.. Или ищи дешевле зерно.Или организуй доставку.
Хотя по зерну...Пиши телефон свой,адрес,а то-ты ведь аноним на сайте.Подъедут ребята посмотрят твое зерно..
Можешь координаты в личку сбросить.
Да это я так, соскучился по общению.
А вообще, пойду я, всем привет, упрел я с Вадюхой, пойду душ приму, да в койку.
До завтра!
Вадим, передай Ольге с Вологодской области, что бы в личку заглянула, пожалуйста. А то я для нее козлика держу. Что с ним сделать?
Прошу прощенья за оффтоп у уважаемой публики.
Рубитесь дальше
Точно упрел?Хорошо хоть не обмочился!
Ладно Валерка,не сдаешься,молодца!..
Рамадан начался!Месяц благословенный!Строгий Пост с рассвета до заката!
Никаких ссор,обид,ругани 30дней!Прошу прошения если кого,ненароком обидел..
Чуть было не вышел из сети.
Раз возят тебе, ну и радуйся. Тут дело в том, что я никуда не собираюсь и не собирался возить. Как бы, я любые деньги за деньги считаю. Но пока не голодаю, что бы выступать в роли перекупщика, хотя почему бы и нет, любой труд должен вознаграждаться. Но это не моё. Прости друган.
Если ты за кооперцию считаешь доставку тебе зерна, в обмен на гусей, тогда ты далеко пойдёшь, а может уже и ушёл. Будем считать, ты так далеко ушёл, что мне тебя не догнать.
Надо у Медведева учиться.)))) Объявил, что в России бананов не хватает. Выбил из бюджета 100 млн долларов. Потом в Венесуэлле садится бомбардировщик и пошли пароходы с бананами по продовольственной программе ДАМ. И попробуй скажи ему, что дорого.))))) Уго Чавес партнёр по бизнесу по ходу.)