вот пример http://akkor.ru/akkor/programma-akkor/5
это программные заявления из чтения которых понятно - рабовладельческий строй никто отменять не собирается. Никто не позволит фермерам строить собственную переработку как централизованную систему.
вот выдержки, кстати, они взяли чаяновские идеи и извратили их главный смысл, иными словами, попытались прикрыть Чаяновым свою страмоту
АККОР не выступает против агрохолдингов и агрофирм. Эта форма агропромышленного бизнеса рождена практикой, базируется на экономических интересах важных для отрасли значительных групп предпринимателей. АККОР считает, что по мере замещения разрушенных сельхозорганизаций фермерскими хозяйствами, для агрохолдингов объективно сформируются другие возможности для их бизнеса – взаимодействие с КФХ, владеющими землей и выращивающими сельхозсырье, по его переработке на мощностях агрохолдингов.
В таком прогнозе АККОР базируется на учении всемирно признанного российского ученого агроэкономиста А.В.Чаянова, который утверждал, что в сельском хозяйстве нерациональна концентрация и централизация «всего и вся», а целесообразно сочетание деконцентрации производства сырья (работы на земле и с животными) с концентрацией мощностей, труда и капитала на стадиях переработки сельхозсырья и реализации готовой продукции
где была видна их тайная связь и клятва в любви и верности правящей партии
Ну правящая партия нам параллельна. Денег нам не платят. А я бы наверное не отказался в некоторых случаях.
"КВС" пишет:
буду вас день и ночь защищать в Кремле, куда я попаду. И что бы вы думали аннаанна? Дали ему денег?
Денег мы у вас просить не будем. Задача профсоюза в том числе требовать денег у государства. Можете мне дать денег, я не откажусь, но не в контексте кооперации или профсоюзов. Профсоюз или кооперацию мы предлагаем сделать вам, чтобы потом к вам присоединиться. На данный момент.
"прораб" пишет:
Может быть, разумнее, для начала что-нибудь попробовать вырастить?
В данном контексте понт понятен. Вырастим, никуда не денемся.
"КВС" пишет:
Выкиньте из головы профсоюз, никто туда денег давать не будет, поверьте.
Денег не просим. Намёк понятен, предельно понятен. если не уходим- значит или что-то не поняли, или причина появления на форуме не в том чтобы развести вас, фермеров, на бабки.
"законченный_потриод" пишет:
блин,убил на корню прекрасное стремление затолкать нас, олухов, в чистое, светлое, хорошо пахнущее и богатое витаминами ЗАВТРА...,а я хочел влиться в ихенные ряды/если бы красную корочку "помощника кого-то большого начальника" посулили \
Видно влияние Беркема. Беркем, если чо, толкает социопатическую тему. То есть тему одиночек. И тебе красную корочку мы не предлагаем, эти фантазии чисто эротического содержания про красные корки и личный с лужебный авто, это не наши фантазии. А чисто Ваши.
"annaanna" пишет:
Но даже если мы просто для начала познакомимся с теорией кооперации, то нам будет проще воспринимать
Во, во, АннаАнна пишет вам, люди, русским языком: ДЛЯ НАЧАЛА ИЗУЧИТЕ ТЕОРИЮ КООПЕРАЦИИ, остальное- это чисто потрындеть неочём. В этой теме конечно. Уважайте время.
"законченный_потриод" пишет:
слушай,а ну их к лешему, правительмтво,кавказцев, и пр.. и пр... собирай своих коз,кур и рассаду и айда к нам, за Урал. Места тут тихие, даже глухие, о таких проблемах нислыхивал никто, и вообще у нас тут Интернацинал практически победил...
Это... Я ,как денщик, протестую.
"прораб" пишет:
Ну, про прежние профсоюзы ничего особо плохого сказать не могу, помню и бесплатные путевки и продуктовые заказы на праздники. Это все осталось в "тогда"
В Вашей молодости, когда солнце светило ярче, и трава была зеленей, профсоюзы были государственными, и к нашей теме не имеют отношения. Читайте моё обращение выше, там толстыми буковкми написано что делать. Не, ну я со всем уважением пишу к сединам и фермерским заслугам. Не обижайтесь. Просто в Вашем случае мне кажется надо поточней и попроще себя вести.
"Алексей Евгеньевич" пишет:
Попрошу вычеркнуть меня из списков. У меня самоотвод. Я наигрался в объединения ещё в совке. Тошнит.
Повторяю, в "совке" объединение насаждалось сверху. а мы вам предлагаем осознанное объединение снизу.
"annaanna" пишет:
изучайте теорию кооперации и пишите программы, регистрируйтесь
Вот, изучайте, а потом пишите, уважайте время. (повторился).
"прораб" пишет:
Неистребимая жажда халявы всякого русского человека! Все мечтают поймать щуку в проруби...
Товарищ прораб, даже по вашей теории, или работать или делать что-то другое. Да?
Так вот, в Вашем случае эта теория хорошо работает. При этом мне кажется, что вы хорошо умеете работать руками.
"Алексей Евгеньевич" пишет:
Политическая принадлежность: национализм, коммунизм, сталинизм, патриотизм
Поэтому Вы никогда и не поймёте
Ну я читал пост ваш, и увидел просто кучу понтов. типа "я самый умный, всё знаю. всё видел. всё попробовал. " . Как пел БГ, " Русская национальная особенность понт, везде грязно слякотно. и вечный ремонт..."
Я эту национальную особенность очень прослеживаю. Вы хотя бы дайте нам шанс понять, что нам "не дано понять"?
Друзья, господа, товарищи, коллеги... , надеюсь никого не обидел.
Самое главное: Давайте так, вы читаете Туган-барановского , Чаянова (это 2 учёных создатели теории кооперации). Пишу благозвучно: В теме сразу была заявлена литература сопутствующая теме. Я считаю, что надо бы прочитать эти книги, для того, чтобы понять предмет разговора. иначе, мы друг друга не поймём, и будет тупо потрындеть ниочём.
я тут подумала и поняла - участники темы просто не поняли о чем эта тема. Придется начать издалека, что называется, если так все запущено. Не люблю, но придется взобраться на трибунко.
Когда я говорю, что кооператорское движение в России сегодня - это больше, чем просто создание эффективной системы, а в первую очередь обеспечение нашей с вами общей безопасности - эта мысль проходит мимо сознания некоторых участников. Чтоб много не писать для таких даю ролик, он очень короткий, всего три минуты, но из него все предельно ясно о наших с вами дальнейших перспективах. http://www.youtube.com/watch?v=qkCJEiwNx4Y
Далее жую. Все помнят генерала Лебедя, но мало кто в курсе за что его успешно отправили в полет на вертолете из которого он больше не вернулся. А отправили его туда за организацию русского общинного движения. За сельхозкооперацию воплощаемую в контексте национальной безопасности. Предполагалось все по классической схеме - децентрализация, т.е. создание по всей территории сравнительно небольших фермерских хозяйств, и централизацию - строительство единой переработки, хранения и реализации на группу хозяйств, в зависимости от расчетных мощностей. Ну и конечно же - собственные кредитная организация и сбыт - биржа. Вот когда люди ТАКИМ образом занимают свою землю и осваивают материальную базу, выбивая из нее паразитов-спекулянтов, тогда это по настоящему становится опасно для враждебного режима. Когда люди, организуя СОБСТВЕННЫЕ НЕЗАВИСИМЫЕ профсоюзы, начинают диктовать свои условия как прямые носители власти - свои законы, программы, снимают чиновников, наказывают и гонят под зад. Я эту тему начала поднимать ранее, Алекс сразу понял и у него был единственный вопрос - когда начнут отстрел. Именно как шутку я предложила себя в качестве мишени. Шутка. Да, но куда уже шутить дальше. Ответьте сами себе - если мы все встанем и пойдем, смогут ли нас отстрелить. А если продолжать сидеть по норкам - как скоро к вам придут. Вот тут на Урал зовут, интернационал обещают, а вот Гитлер тоже обещал интернационал, только в нем русские мужики почему-то
предполагались без яиц, они подлежали кастрации, это официальные заявления были. Неужели не ясно, что нас жмут. Мы до сих пор крепостные по факту, у нас даже нет тех шести соток по закону. И не будет. Если мы не способны использовать данные нам конституцией законы и права и инструменты, то значит мы не способны отстаивать собственную землю и право жить на ней. Значит на эту землю придут чурки, китайцы, европейцы, да кто угодно. Нам не оставят даже резервации Золотое Кольцо, нам не оставят даже этого Русского Тайланда, где мужики будут заниматься фермерством, ремеслами и боевыми единоборствами, без яиц, конечно, а бабы пойдут на панель - об их желании даже никто не спросит.
Теперь об Алексее Евгеньевиче, вернее о той идеологии, которую он проповедует, являясь, по всей видимости,одним из патриархов форума, кстати, очень неплохого и полезного. Это идеология карманного фермера. Что будет делать такой фермер, если состоятельного хозяина-группу хозяев придется сменить, если хозяин заглохнет, обанкротится, обожрется и умрет от заворота, в конце концов. Не проще ли сразу устроиться крепостным с гарантией передачи к преемнику, если что.
Достоинство фермера может сложиться только в СИСТЕМЕ. Какая это система я писала. Приводила в пример европейских фермеров-общинников прикрытых собственными профсоюзами, с помощью которых они и пробили все эти госпрограммы, ставки, налоговые льготы, пошлины и пр.пр. Система не возможна без объединения, которого так боится Алексей Евгеньевич, до отвращения, до тошноты. А меня тошнит от одной мысли оказаться в роли вот такого карманного фермера.
Каждый делает свой выбор сам, главное делать его осознанно и понимать последствия для себя и страны.
для тех, кто читать не хочет, выдержки: во-первых, профсоюзу в полной мере доступно все, что доступно кооперативу, но только запредельно больше и чиновники обязаны вытягиваться во фрунт и так же обязательна улыбочка в общении с членом профсоюза
начнем -Финансовый контроль за средствами профсоюзов органами исполнительной власти не осуществляется, за исключением контроля за средствами от предпринимательской деятельности.
-Ограничение независимой финансовой деятельности профсоюзов не допускается.
-Проекты нормативных правовых актов, затрагивающих социально-трудовые права работников, рассматриваются и принимаются органами исполнительной власти, органами местного самоуправления с учетом мнения соответствующих профсоюзов.
-Профсоюзы вправе выступать с предложениями о принятии соответствующими органами государственной власти законов и иных нормативных правовых актов, касающихся социально-трудовой сферы.
Проекты законодательных актов, затрагивающих социально-трудовые права работников, рассматриваются федеральными органами государственной власти с учетом предложений общероссийских профсоюзов и их объединений (ассоциаций).
Профсоюзы вправе участвовать в рассмотрении органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также работодателями, их объединениями (союзами, ассоциациями), другими общественными объединениями своих предложений.
Профсоюзы вправе участвовать в формировании государственных программ по вопросам охраны труда и окружающей природной среды, а также в разработке нормативных правовых и других актов, регламентирующих вопросы охраны труда, профессиональных заболеваний и экологической безопасности.
учимся посылать нафик чиновников, пинками их, пинками:
-Профсоюзы не отвечают по обязательствам организаций, органов государственной власти и органов местного самоуправления, которые в свою очередь не отвечают по обязательствам профсоюзов.
Статья 5. Независимость профсоюзов
1. Профсоюзы независимы в своей деятельности от органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, работодателей, их объединений (союзов, ассоциаций), политических партий и других общественных объединений, им не подотчетны и не подконтрольны.
2. Запрещается вмешательство органов государственной власти, органов местного самоуправления и их должностных лиц в деятельность профсоюзов, которое может повлечь за собой ограничение прав профсоюзов или воспрепятствовать законному осуществлению их уставной деятельности.
За нарушение законодательства о профсоюзах должностные лица государственных органов, органов местного
самоуправления, работодатели, должностные лица их объединений (союзов, ассоциаций) несут исциплинарную,
административную, уголовную ответственность в соответствии с федеральными законами.
2. Органы общероссийских профсоюзов, объединений (ассоциаций) профсоюзов первичных профсоюзных организаций вправе требовать привлечения к дисциплинарной ответственности вплоть до увольнения должностных лиц, нарушающих законодательство о профсоюзах, не выполняющих обязательств, предусмотренных коллективным договором, соглашением.
Работодатели, их объединения (союзы, ассоциации), органы исполнительной власти и органы местного самоуправления обязаны вести коллективные переговоры с первичными профсоюзными организациями, профсоюзами, их объединениями (ассоциациями) по социально-трудовым вопросам, а также по вопросам заключения коллективных договоров, соглашений, если первичные профсоюзные организации, профсоюзы, их объединения (ассоциации) выступают инициаторами таких переговоров, и заключать коллективные договоры, соглашения на согласованных сторонами условиях.
В собственности профсоюзов могут находиться земельные участки, здания, строения, сооружения, санаторно-курортные, туристические, спортивные, другие оздоровительные учреждения, культурно-просветительные, научные и образовательные учреждения, жилищный фонд, организации, в том числе издательства, типографии, а также ценные бумаги и иное имущество, необходимое для обеспечения уставной деятельности профсоюзов.
6. Профсоюзы имеют право учреждать банки, фонды солидарности, страховые, культурно-просветительные фонды, фонды обучения и подготовки кадров, а также другие фонды, соответствующие уставным целям профсоюзов.
7. Профсоюзы вправе осуществлять на основе федерального законодательства через учрежденные ими организации предпринимательскую деятельность для достижения целей, предусмотренных уставом, и соответствующую этим целям.
ЗЫ Никто к вам не придет. Сами ноги в руки идите и регистрируйте профсоюз. В этом деле, чем больше независимых профсоюзов, тем мощнее профсоюзная организация их объединяющая, получающая полномочия вплоть до снятия президента .
Все успехи европейских фермеров - это НЕЗАВИСИМЫЕ профсоюзы и воплощение идей сельхозкооперации.
Алекс, к сожалению, ведь ничего кроме колупания на собственном огороде, когда каждый сам себе покупает трактор, строит что может построить и т.п. - предложить не можете. Много нервов как раз по причине - нет системы, одиночки все очень нервные.
На простой вопрос ответьте сами себе- как отразится на себестоимости продукта две схемы: первая, каждый сам себе купил трахтор, вторая - группа фермеров купила трахтор в складчину.
всего доброго, тут только руками можно разводить... ну или вас на деньги. Таких целей не имею.
Наладьте своё маленькое хозяйство, затем с двумя - тремя ЛПХовцами объединитесь в маленький кооператив и расскажите свой опыт.
согласна, но скорее всего немного иначе поступлю - регистрация профсоюза с тремя калеками. Кооператив сам по себе это пустой выхлоп - не является инструментом влияния на чиновников. Опыт расскажу, будем греметь на всю страну)) сами услышите и побежите создавать собственные профсоюзы.
Нервов много пойдет уже с момента регистрации... далее еще больше, а там и кровь польется. Страшно, муторно - нормальным фермерам лучше не соваться. Карманный фермер - это когда хорошо уже сегодня.
Денщик её сиятельства:
Ну, люди здесь взрослые. Перед тем как дискутировать, почитайте что вам предложено. Уважайте собеседников. Уважайте время. Своё время уважайте.
Товарищам личным зеленщика и птичникам и молочникам Богатых Господ. Поменяться ваше положение можеточень просто: Щелбан в лоб, досвиданья, следующий. В порядке полушутки: Можете конечно же закрепиться, если устаканите свою подчинённую принадлежность официально, охолопившись. Сейчас у нас нет официальной торговли людьми, поколение просидит ровно, а там уже притерпится.
Камрадам которые впринципе побежали менять подгузники, можете обратно не появляться.
На простой вопрос ответьте сами себе- как отразится на себестоимости продукта две схемы: первая, каждый сам себе купил трахтор, вторая - группа фермеров купила трахтор в складчину.
признайтесь сами себе, что сидите как овцы, а система давит - налогами, законами, кредитами. Типичный рассказ фермера - приехал на село на крузере, через пару лет стал ездить на жигулях - крузер пошел на процент в банк. Рассказывал, кстати, красноярский кооператор. Ну не рулит кооперация, это просто принцип организационный. А профсоюз - это принцип плюс инструмент воздействия на систему.
Не жалуйтесь, что система к вам не просто даже равнодушна - она вас давит. Не тычте пальцем в европейского фермера-общинника, не завидуйте ему - он свое право сидеть в парламенте заслужил кровью. Он несколько десятков лет ходил без штанов, боролся, во всем себе отказывал.
Повторяю, в "совке" объединение насаждалось сверху. а мы вам предлагаем осознанное объединение снизу.
Чё серьёзно сверху? А вы нам теперь снизу предлагаете? Кто вы то? Очередные спасители и объединители?
"annaanna" пишет:
Ну я читал пост ваш, и увидел просто кучу понтов. типа "я самый умный, всё знаю. всё видел. всё попробовал. "
Мне совершенно параллельно, кто что и как обо мне думает, говорит, пишет. Я не червонец, что всем нравится. Я пишу то, что я вижу. И буду продолжать это делать. За 16 лет в интернете много чего где написал и о себе прочитал. И да, "понты дороже денег". (с)
"annaanna" пишет:
Ну я читал
"annaanna" пишет:
я тут подумала
"annaanna" пишет:
не отказался
"annaanna" пишет:
не обидел
"annaanna" пишет:
и поняла
"annaanna" пишет:
эту тему начала
"annaanna" пишет:
я предложила
Не люблю советовать, когда не просят, но Вы бы со своей половой принадлежностью определились бы для начала...
В Европе ее разрабатывали, кстати, люди от сохи далекие.
А я думал, что как-то сами они, от необходимости.
То есть, руководят там фермерами сторонние люди, по вашему?
К тому же живут они там все рядом, можно и один трактор на нескольких человек покупать (хотя там несколько не так это происходит).
Мне, кстати, тоже показалось, что под ником аннаанна пишут одновременно несколько человек. Один говорит, что раньше профсоюзы были государственные, сиречь, не самостоятельные, а другой, причем в том же сообщении, говорит, что будет требовать деньги от государства. Пост № 34. Как все это смешалось в одной голове, пусть даже и женской, мне не понять...
Никаких предпосылок для объединения фермеров на данный момент нет. И даже нет потребности ни в каких объединениях, кооперативах, профсоюзах и т.д. Вернее они есть только в головах чиновниках, неудачников-политиканов и в умах людей, которые только начинают заниматься бизнесом в сельском хозяйстве.
Мечты об одном тракторе на всех это мечта совдеповской бедноты, не более. Это не кооперация и не профсоюз - это отсутствие средств.
Объединение бедных с бедными - мы видели в 17 году.
Объединение бедных с богатыми - не может быть по определению
Объединение богатых с богатыми возможно, но касаясь фермерства, повторюсь, предпосылок нет.
Как только появляются какая либо потребность в объединении эта потребность моментально реализовываться, пример объединение мелких ЛПХ и небольших фермеров-кролиководов Добровольное Общество Кролиководов г. Екатеринбург Вчера я был на их собрании. В обществе под 100 членов и регионы страны: Дальний Восток, Красноярский край, Пермский край, Краснодарский край, Свердловская, Тюменская, Курганская, Челябинская, Волгоградская, Московская области.
Вот пример реально работающей организации. Но чтобы такая организация заработала - нужен человек-практик с понятными идеями и пониманием как эти идеи развивать и воплощать в жизнь. Теоретики и остальные чиновники, и политангажированные деятели здесь не то что не нужны - они вредны.
Этот человек-практик должен быть в первую очередь предпринимателем, а не кремлёвским мечтателем о всеобщем равенстве и об одном тракторе на 10 фермеров-бедняков.
Общество работает само по себе без всяких "предложений по осознанному объединению снизу"
Но, имхо, это исключение, и в данном случае это объединение (ДОК) - объединение ЛПХ, а не фермеров.
Фермер - кулак-единоличник. После 70-летия правления совка фермер хочет иметь "моё", а не "наше"
Гораздо реальнее организовать нечто вроде районной МТС. Техника раздолбайства не любит.
Я видел в Европе такое: один фермер в округе имеет большой парк техники, и по договорам обслуживает соседей, по чёткому графику.
Остальным достаточно иметь в хозяйстве небольшой тракторишко, который кормораздатчик таскает, например.
У нас у одного селянина есть все прибамбасы для заготовки сена тюками. Очень удобно. Человек этим живет, кому надо, то покупает не его услуги, а конкретно продукцию. А Вадим (гуси-гуси) хочет открыть у себя сертифицированный убойный цех птицы, с удовольствием буду платить ему за услуги. У каждого что-то свое и ничего нет мифического "нашего", которое, то ли мое, то ли не мое.
Я видел в Европе такое: один фермер в округе имеет большой парк техники, и по договорам обслуживает соседей, по чёткому графику.
"прораб" пишет:
А Вадим (гуси-гуси) хочет открыть у себя сертифицированный убойный цех птицы, с удовольствием буду платить ему за услуги.
Вот правильно. Это нормальный цивилизованный бизнес.
Причём бизнес по предоставлению услуг по убою, опять же кроликов уже существует у нас.
И опять же есть человек - который увидел бизнес-перспективы такого сотрудничества. Взял построил цех по убою. Сертифицировал его.
Сказал: "Вот такие услуги могу предоставить, на таких условиях, цена такая-то" и ему возят кроликов на убой аж за 600км в одну строну.
Михаил называет это сбытовой сельскохозяйственный кооператив. Он ещё и субсидирует кормами.
Но по мне это не кооператив и не объединение - это услуги. Ну такие же как прачечная, или автомойка, или парикмахерская.
Вот тема Фото и видео репортаж с фермы Урал-Миакро
а вот видео
Отличное определение, мне нравится. Я - карманный фермер. Работаю на свой карман, да.
Алексей Евгеньевич, при всем к вам уважении как к профессионалу в своей области (читаю все ваши посты по птице), смею заметить, что вы по своему поняли. Нет, вы находитесь в кармане у индивидуального потребителя, т.е. полностью в его власти. Он вас носит, но может и выбросить. В любом случае, европейского фермера такая зависимость просто бы насмешила. Но и здесь вы слукавили, рекламируя ЛавкуЛавку. В ее случае фермер работает на карман бородатых предприимчивых дядек из Москвы. Я не против перекупки, она вынужденное зло на данном этапе, но зачем нахваливать ее и придавать ей те черты, которых у нее отродясь не было. Что мешает самим производителям объединиться и создать собственную торговую площадку в реале и в виртуале. И если это профсоюз, то накапливать процент от прибыли в фондах.
Кто-то открыл цех по забою, переработки и пр. Еще одна зависимость плюс процент за услуги сверх их себестоимости.
При таком отношении, русским фермерам никогда не въехать на тракторах, в количестве 1300 штук, заметьте, несанкционированно, в Москву, не залить навозной жижей площадь перед министерством сельхоза, не остановить целую экономическую отрасль, включающую помимо производства, банки, транспортные компании, маркеты и пр. - выливая удои на ту же площадь... а все ради того, чтобы министр наконец начал выполнять взятые на себя по занимаемой должности обязанности - а именно, бегать и тереть за народ перед капиталистами- банками и молочными заводами. Вот что МОЖЕТ сделать через Союз Профсоюзов европейский фермер. Это под силу только мощной организации, только через численность членов профсоюзной организации ее могущество.
В общем, объяснять ничего не стану. Регистрирую профсоюз. Программные документы выложу как только все доделаю. Основная цель на данном этапе, из того, что реально подъемно - собственная профсоюзная сеть розничной торговли. Рост сети с ростом профсоза, Союза Профсоюзов, в который войдут профсоюзные единицы. Но до такого Союза еще работы на лет пять не меньше. Можете уже начинать свои профсоюзы делать. Потом объединимся и вызовем министра на отчет. А то почитала ваши инициативы - через съезд ЛавкиЛавки... письмо Министру. Взрослые вроде люди.... Кооператив как организационная форма вообще не является какой-либо силой, чтобы что-то требовать у власти. Почитайте законодательство для начала. Ну и сама эта ЛавкаЛавка мне лично очень напоминает очень ловкую такую конторку... В Европе таких ребят гнали бы взашей.
Еще момент. Цех забойный, говорите. А вы подумали, сколько чиновников со временем налетит на него и как это отразится на кармане карманных фермеров. В лучшем случае налетит покрышывать, обычно просто отбирают через налоговое досье...
Я еще молчу про угрозу ГМО и чем это угрожает фермеру - все эти эпизоды с птичими и свиными грипами созданы только как возможность закрывать независимые хозяйства, производящие нормальную еду. Вот перед всеми этими угрозами вы хотите выживать в одиночку.
Профсоюз организация настолько для чиновников геморная, что вряд ли возникнет просто желание приближаться. Мы решили объединить усилия с одним домостроительным кооперативом, основным страхом которого был именно страх чиновника как рекетира. А потом и другие выгоды профсоюза нашлись. Нашли общие связи с фермерством, с кредитованием строительства и пр.пр. Люди на землю то поехали.
А ЛавкаЛавка не может вообще никак ни на что влиять, кооператив не является юридическим инструментом власти. Поэтому, когда ребята эти просто накручивают свои проценты- это одно, это можно понять, как вообще можно понять инертность русского фермера, не желающего развивать собственную розницу, но когда они анекдотично заявляют о каком-то Съезде, и народ хочет писать требования министрам, здесь уж впору хвататься за голову.
Осваивайте единственный юридический инструмент своей власти- профсоюз. Делайте сами себе через его прикрытие розницу - чем больше членов, тем больше розничная сеть. На платите перекупке, собирайте эти деньги в свои фонды. Копите через него фонды и стройте свою переработку. Откуда такое желание отдать процент дяде и забыть про головную боль. Дядя делает, имеет эту головную боль, дядя и кушает за вас и ничего не меняет за вас.
В общем, уверена, еще встретимся, но уже по существу. И делать нам всем общее дело. Очень надеюсь на рост фермерских профсоюзов, что еще помимо меня кто-то обратит на эту форму кооперации, дающую столько прекрасных возможностей и защиту от чиновника, свое внимание.
КВС как будет, как будет. Не знаю че тут петь))) Все бы вам слушать чужое пение. Пошла к юристам устав писать, обходить, так сказать, подводные камни при регистрации. Регистрировать такие организации не спешат, чиновники прекрасно понимают что регистрируют. На Украине коллеги вообще воют.
annaanna, пожалуйста избавьте меня от своего общения на тему кооперации, своё мнения я поэтому поводу сказал. Кооперация, лично мне как, фермеру Алексею Воложанину, не интересна сейчас, не интересна в прошлом, и надеюсь, не будет интересна в будущем.
Самая лучшая кооперация - я Вам товар - Вы мне деньги, или наоборот. Меня посредники очень устраивают. Я сдаю посредникам мясо птицы на рынок. Ну не самому же мне там стоять тратить время. Они заказали, мы приехали, товар сдали, деньги получили, уехали - отличная кооперация.
Я при совке то никогда в ногу строем не шагал, а Вы пытаетесь меня сейчас убедить в необходимости кооперации, пустое это. Не тратьте своё время.
Вы безусловно можете писать и дальше и регистрировать то что Вы хотите и рассказывать здесь об этом, только не обращайтесь в Ваших теоретических рассуждениях ко мне. Просто я физически не могу не реагировать, если ко мне обращаются.
Алексей Евгеньевич, я вас поняла. Попишу тут про профсоюзы, надеюсь банить не будете.
У вас схема понятная- поставки в рестораны. У вас все зашибись и слава Богу. Я то спокойна - на всех фермеров ресторанов все равно не хватит. Им останется перекупка. Приедут новые дядьки из очередной лавкилавки и заберут продукцию. Хорошо еще если заберут.
Лично я торгую дикоросами - лисички, ягоды. Очень легко продать опт. Ну или мотаться по ресторанам как вы, это если хочешь приблизиться к розничной цене. Но ресторану я не продам консервацию и вообще переработку. Мне снова идти в перекупку - маркеты. Я профсоюз хочу для себя - объединяюсь с фермерами, скидываемся на аренду и делаем сеть розничных магазинов. Это обычная практика, не для нашего фермера, естественно, так что ничего нового я не придумала. У вас видимо с совка мерещатся везде толстые тупые профсоюзные лидеры которые из вашей зарплаты вычитают проценты и с денюшками тютю - ни привета, ни отчета, ни ответа. Ага. Если кто боится, то председатель в профсоюзе должность выборная и легко заменяемая из членов профсоюза. А по расходу денежных средств обязательно отчитываться.
Личное подворье держу пока для себя - хочу знать что ем. Но не исключено, что при развитии начну торговать бараниной и сыром. Зачем мне добрые дяди из перекупки, когда я могу развивать собственную розницу с такими же рядовыми фермерами, у которых нет в запасе ни ресторанов, ни Рублевки поблизости.
Вы не видите личной выгоды в профсоюзе, у вас налажена реализация КОНЕЧНОМУ потребителю, для меня она очевидна - я лисички продаю по 200 р, а могу по 500 в случае своей розничной сети. Развив фонды налаживаем кредитование - даем деньги новичками, много горожан переселяются на землю. Они возвращают деньги продукцией и далее увеличивают фонды своими отчислениями. Отчисляют они не куда то там в неизвестное, а на свое развитие - строительство переработки, аренда розничной сети и т..п. Я еще не написала о том, что профсоюз может открывать собственный банк - те же кредиты населению под процент и размещение вкладов. Чем русский фермер хуже еврейского банкира.
Алексей Евгеньевич, вам этого не надо. Я понимаю, не переживайте. Со схемой - деньги товар у вас полный порядок. Но живете вы не на Луне, где правители такие же добрые бородатые дяди как ваши знакомые из лавкилавки. Правители имеют откаты с капиталистов, которым ваш птичник нафиг не нужен. Это во-первых. Во-вторых самим правителям не нужна ваша личная независимость,т.е. ваш птичник им не нужен точно так же. И если к вам не пришли эти дяди сегодня, ждите завтра. К волгоградским фермерам в прошлом году пришли. Те, не имея собственного профсоюза, кинулись просить защиты в существующий полугосударственный. У них чиновники под видом борьбы со свиным грипом вырезали всех свиней в хозяйстве. Через единственный профсоюз они кинулись с требование к Путину. Ну не может по Конституции никто ничего требовать от Путина, кроме профсоюзной организации! Ну почитайте законы для начала, а потом со своей лавкойлавкой чудите. Собираетесь вы видите ли писать коллективное обращение в Минсельхоз. Ага. От лица лавкилавки.
[quote=annaanna]
.
Вы не видите личной выгоды в профсоюзе, у вас налажена реализация КОНЕЧНОМУ потребителю, для меня она очевидна - я лисички продаю по 200 р, а могу по 500 в случае своей розничной сети.
Как я понимаю, Вам не приходилось заниматься розничной торговлей в своем магазине?
Алексей Евгеньевич, вас возможно и сия участь минует. Ну кто у вас покупает птицу. Те же чиновники, у кого деньги. У вас то особенная роль- придворного птичника. Так что ваша позиция может показаться на первый взгляд нормальной. Но только на первый. Потому что вот этой роли придворного поставщика, пишу без всякой иронии, ваши дети могут уже не иметь. Как и вообще всех этих чиновников и рестораторов тоже в ближайшее будущее может не быть - судя по темпам подготовки оранжевой революции с первой неудачной попыткой еще в 2010.
Или русские сейчас по примеру азиатских и кавказских диаспор объединяются на реальной материальной базе с юридическим инструментом власти или нас просто рано или поздно выдавят... те же европейские фермеры со своими профорганизациями. Или китайцы с прочими азиатами. Да мало ли чего. В норке не спасешься.
Какая чудовищная чушь, чесс слово. Без обид, плиз
У Вас annaanna в голове хаос из мыслей.
Вы придумываете несуществующие вещи. Может начать писать рассказы в стиле фэнтази?
Ну с чего Вы взяли
"annaanna" пишет:
У вас схема понятная- поставки в рестораны
?
Я продаю молодняк птицы в суточном возрасте. Мясо это мизерное количество 3-5 тонн в год - не продранный весной и летом молодняк, который вырос к осени. Продаю я его не в рестораны, а конечному потребителю, с доставкой на дом, в офис. Или на рынок. Кафе осталось всего одно.
"annaanna" пишет:
Им останется перекупка
Отлично. Я за перекупку! Перекупка это прекрасно и отличный бизнес. Я сам часто занимаюсь перепродажей.
К тому же я сдаю мясо на рынок перекупщикам. Приехал по их заявке привёз сдал по цене, устраивающей меня, получил деньги сразу - уехал. Чем плоха такая перекупка? - Отличная перекупка! Отличные взаимоотношения.
"annaanna" пишет:
я лисички продаю по 200 р, а могу по 500 в случае своей розничной сети
Надо считать не количество денег за которые Вы будете продавать, а количество денег, которые останутся у Вас, после всех этих профсоюзов, магазинов, зарплат, налогов, сертификаций.
"annaanna" пишет:
Ну не может по Конституции никто ничего требовать от Путина, кроме профсоюзной организации!
Чё требовать от Путина то? Хлеба и зрелищ чёли? Дык, я сам их для себя создаю и зрелища и хлеба. Я вообще ни чего ни от кого не требую. Нет смысла требовать, даже от подчинённых. Нужно условия создавать, тогда всё само по себе работается и делается. Требовать вообще ничего не надо, это бессмысленно.
"annaanna" пишет:
Ну почитайте законы для начала, а потом со своей лавкойлавкой чудите. Собираетесь вы видите ли писать коллективное обращение в Минсельхоз. Ага. От лица лавкилавки.
Вот это Вы вообще откуда взяли?
Лавка-Лавка не моя, а Бориса Акимова с командой.
Какое коллективное обращение? Кто собрался писать? Причём тут лицо Лавки-Лавки? Если мне что-то надо написать - я напишу от себя, Алексея Воложанина, даже от ФЕРМЕР.RU писать не буду. Только я вообще не вижу смысла что-либо кому-либо писать.
И повторюсь. Я требую прошу
"Алексей Евгеньевич" пишет:
annaanna, пожалуйста избавьте меня от своего общения на тему кооперации, своё мнения я поэтому поводу сказал.
"Алексей Евгеньевич" пишет:
Вы безусловно можете писать и дальше и регистрировать то что Вы хотите и рассказывать здесь об этом, только не обращайтесь в Ваших теоретических рассуждениях ко мне. Просто я физически не могу не реагировать, если ко мне обращаются.
вот пример http://akkor.ru/akkor/programma-akkor/5
это программные заявления из чтения которых понятно - рабовладельческий строй никто отменять не собирается. Никто не позволит фермерам строить собственную переработку как централизованную систему.
вот выдержки, кстати, они взяли чаяновские идеи и извратили их главный смысл, иными словами, попытались прикрыть Чаяновым свою страмоту
АККОР не выступает против агрохолдингов и агрофирм. Эта форма агропромышленного бизнеса рождена практикой, базируется на экономических интересах важных для отрасли значительных групп предпринимателей. АККОР считает, что по мере замещения разрушенных сельхозорганизаций фермерскими хозяйствами, для агрохолдингов объективно сформируются другие возможности для их бизнеса – взаимодействие с КФХ, владеющими землей и выращивающими сельхозсырье, по его переработке на мощностях агрохолдингов.
В таком прогнозе АККОР базируется на учении всемирно признанного российского ученого агроэкономиста А.В.Чаянова, который утверждал, что в сельском хозяйстве нерациональна концентрация и централизация «всего и вся», а целесообразно сочетание деконцентрации производства сырья (работы на земле и с животными) с концентрацией мощностей, труда и капитала на стадиях переработки сельхозсырья и реализации готовой продукции
Вы как бы поаккуратнее со ссылками на аккор ибо касперский ругается, а всё поэтому
Ну правящая партия нам параллельна. Денег нам не платят. А я бы наверное не отказался в некоторых случаях.
Денег мы у вас просить не будем. Задача профсоюза в том числе требовать денег у государства. Можете мне дать денег, я не откажусь, но не в контексте кооперации или профсоюзов. Профсоюз или кооперацию мы предлагаем сделать вам, чтобы потом к вам присоединиться. На данный момент.
В данном контексте понт понятен. Вырастим, никуда не денемся.
Денег не просим. Намёк понятен, предельно понятен. если не уходим- значит или что-то не поняли, или причина появления на форуме не в том чтобы развести вас, фермеров, на бабки.
Видно влияние Беркема. Беркем, если чо, толкает социопатическую тему. То есть тему одиночек. И тебе красную корочку мы не предлагаем, эти фантазии чисто эротического содержания про красные корки и личный с лужебный авто, это не наши фантазии. А чисто Ваши.
Во, во, АннаАнна пишет вам, люди, русским языком: ДЛЯ НАЧАЛА ИЗУЧИТЕ ТЕОРИЮ КООПЕРАЦИИ, остальное- это чисто потрындеть неочём. В этой теме конечно. Уважайте время.
Это... Я ,как денщик, протестую.
В Вашей молодости, когда солнце светило ярче, и трава была зеленей, профсоюзы были государственными, и к нашей теме не имеют отношения. Читайте моё обращение выше, там толстыми буковкми написано что делать. Не, ну я со всем уважением пишу к сединам и фермерским заслугам. Не обижайтесь. Просто в Вашем случае мне кажется надо поточней и попроще себя вести.
Повторяю, в "совке" объединение насаждалось сверху. а мы вам предлагаем осознанное объединение снизу.
Вот, изучайте, а потом пишите, уважайте время. (повторился).
Товарищ прораб, даже по вашей теории, или работать или делать что-то другое. Да?
Так вот, в Вашем случае эта теория хорошо работает. При этом мне кажется, что вы хорошо умеете работать руками.
Ну я читал пост ваш, и увидел просто кучу понтов. типа "я самый умный, всё знаю. всё видел. всё попробовал. " . Как пел БГ, " Русская национальная особенность понт, везде грязно слякотно. и вечный ремонт..."
Я эту национальную особенность очень прослеживаю. Вы хотя бы дайте нам шанс понять, что нам "не дано понять"?
Друзья, господа, товарищи, коллеги... , надеюсь никого не обидел.
Самое главное: Давайте так, вы читаете Туган-барановского , Чаянова (это 2 учёных создатели теории кооперации).
Пишу благозвучно: В теме сразу была заявлена литература сопутствующая теме. Я считаю, что надо бы прочитать эти книги, для того, чтобы понять предмет разговора. иначе, мы друг друга не поймём, и будет тупо потрындеть ниочём.
я тут подумала и поняла - участники темы просто не поняли о чем эта тема. Придется начать издалека, что называется, если так все запущено. Не люблю, но придется взобраться на трибунко.
Когда я говорю, что кооператорское движение в России сегодня - это больше, чем просто создание эффективной системы, а в первую очередь обеспечение нашей с вами общей безопасности - эта мысль проходит мимо сознания некоторых участников. Чтоб много не писать для таких даю ролик, он очень короткий, всего три минуты, но из него все предельно ясно о наших с вами дальнейших перспективах. http://www.youtube.com/watch?v=qkCJEiwNx4Y
Далее жую. Все помнят генерала Лебедя, но мало кто в курсе за что его успешно отправили в полет на вертолете из которого он больше не вернулся. А отправили его туда за организацию русского общинного движения. За сельхозкооперацию воплощаемую в контексте национальной безопасности. Предполагалось все по классической схеме - децентрализация, т.е. создание по всей территории сравнительно небольших фермерских хозяйств, и централизацию - строительство единой переработки, хранения и реализации на группу хозяйств, в зависимости от расчетных мощностей. Ну и конечно же - собственные кредитная организация и сбыт - биржа. Вот когда люди ТАКИМ образом занимают свою землю и осваивают материальную базу, выбивая из нее паразитов-спекулянтов, тогда это по настоящему становится опасно для враждебного режима. Когда люди, организуя СОБСТВЕННЫЕ НЕЗАВИСИМЫЕ профсоюзы, начинают диктовать свои условия как прямые носители власти - свои законы, программы, снимают чиновников, наказывают и гонят под зад. Я эту тему начала поднимать ранее, Алекс сразу понял и у него был единственный вопрос - когда начнут отстрел. Именно как шутку я предложила себя в качестве мишени. Шутка. Да, но куда уже шутить дальше. Ответьте сами себе - если мы все встанем и пойдем, смогут ли нас отстрелить. А если продолжать сидеть по норкам - как скоро к вам придут. Вот тут на Урал зовут, интернационал обещают, а вот Гитлер тоже обещал интернационал, только в нем русские мужики почему-то
предполагались без яиц, они подлежали кастрации, это официальные заявления были. Неужели не ясно, что нас жмут. Мы до сих пор крепостные по факту, у нас даже нет тех шести соток по закону. И не будет. Если мы не способны использовать данные нам конституцией законы и права и инструменты, то значит мы не способны отстаивать собственную землю и право жить на ней. Значит на эту землю придут чурки, китайцы, европейцы, да кто угодно. Нам не оставят даже резервации Золотое Кольцо, нам не оставят даже этого Русского Тайланда, где мужики будут заниматься фермерством, ремеслами и боевыми единоборствами, без яиц, конечно, а бабы пойдут на панель - об их желании даже никто не спросит.
Теперь об Алексее Евгеньевиче, вернее о той идеологии, которую он проповедует, являясь, по всей видимости,одним из патриархов форума, кстати, очень неплохого и полезного. Это идеология карманного фермера. Что будет делать такой фермер, если состоятельного хозяина-группу хозяев придется сменить, если хозяин заглохнет, обанкротится, обожрется и умрет от заворота, в конце концов. Не проще ли сразу устроиться крепостным с гарантией передачи к преемнику, если что.
Достоинство фермера может сложиться только в СИСТЕМЕ. Какая это система я писала. Приводила в пример европейских фермеров-общинников прикрытых собственными профсоюзами, с помощью которых они и пробили все эти госпрограммы, ставки, налоговые льготы, пошлины и пр.пр. Система не возможна без объединения, которого так боится Алексей Евгеньевич, до отвращения, до тошноты. А меня тошнит от одной мысли оказаться в роли вот такого карманного фермера.
Каждый делает свой выбор сам, главное делать его осознанно и понимать последствия для себя и страны.
С добрым утром, коллеги,
в теме прозвучали комменты, что нафик профсоюз, даешь кооперацию. Не могу не отреагировать.
Профсоюз vs кооператив
читаем закон о сельхозкооперации http://base.garant.ru/10105638/1/#100
а теперь читаем закон о профсоюзах и начинаем наконец чувствовать себя белыми людьми
http://www.school208.ru/index.php/2011-06-11-17-54-19/2011-06-11-18-55-4...
для тех, кто читать не хочет, выдержки: во-первых, профсоюзу в полной мере доступно все, что доступно кооперативу, но только запредельно больше и чиновники обязаны вытягиваться во фрунт и так же обязательна улыбочка в общении с членом профсоюза
начнем
-Финансовый контроль за средствами профсоюзов органами исполнительной власти не осуществляется, за исключением контроля за средствами от предпринимательской деятельности.
-Ограничение независимой финансовой деятельности профсоюзов не допускается.
-Проекты нормативных правовых актов, затрагивающих социально-трудовые права работников, рассматриваются и принимаются органами исполнительной власти, органами местного самоуправления с учетом мнения соответствующих профсоюзов.
-Профсоюзы вправе выступать с предложениями о принятии соответствующими органами государственной власти законов и иных нормативных правовых актов, касающихся социально-трудовой сферы.
Проекты законодательных актов, затрагивающих социально-трудовые права работников, рассматриваются федеральными органами государственной власти с учетом предложений общероссийских профсоюзов и их объединений (ассоциаций).
Профсоюзы вправе участвовать в рассмотрении органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также работодателями, их объединениями (союзами, ассоциациями), другими общественными объединениями своих предложений.
Профсоюзы вправе участвовать в формировании государственных программ по вопросам охраны труда и окружающей природной среды, а также в разработке нормативных правовых и других актов, регламентирующих вопросы охраны труда, профессиональных заболеваний и экологической безопасности.
учимся посылать нафик чиновников, пинками их, пинками:
-Профсоюзы не отвечают по обязательствам организаций, органов государственной власти и органов местного самоуправления, которые в свою очередь не отвечают по обязательствам профсоюзов.
Статья 5. Независимость профсоюзов
1. Профсоюзы независимы в своей деятельности от органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, работодателей, их объединений (союзов, ассоциаций), политических партий и других общественных объединений, им не подотчетны и не подконтрольны.
2. Запрещается вмешательство органов государственной власти, органов местного самоуправления и их должностных лиц в деятельность профсоюзов, которое может повлечь за собой ограничение прав профсоюзов или воспрепятствовать законному осуществлению их уставной деятельности.
За нарушение законодательства о профсоюзах должностные лица государственных органов, органов местного
самоуправления, работодатели, должностные лица их объединений (союзов, ассоциаций) несут исциплинарную,
административную, уголовную ответственность в соответствии с федеральными законами.
2. Органы общероссийских профсоюзов, объединений (ассоциаций) профсоюзов первичных профсоюзных организаций вправе требовать привлечения к дисциплинарной ответственности вплоть до увольнения должностных лиц, нарушающих законодательство о профсоюзах, не выполняющих обязательств, предусмотренных коллективным договором, соглашением.
Работодатели, их объединения (союзы, ассоциации), органы исполнительной власти и органы местного самоуправления обязаны вести коллективные переговоры с первичными профсоюзными организациями, профсоюзами, их объединениями (ассоциациями) по социально-трудовым вопросам, а также по вопросам заключения коллективных договоров, соглашений, если первичные профсоюзные организации, профсоюзы, их объединения (ассоциации) выступают инициаторами таких переговоров, и заключать коллективные договоры, соглашения на согласованных сторонами условиях.
В собственности профсоюзов могут находиться земельные участки, здания, строения, сооружения, санаторно-курортные, туристические, спортивные, другие оздоровительные учреждения, культурно-просветительные, научные и образовательные учреждения, жилищный фонд, организации, в том числе издательства, типографии, а также ценные бумаги и иное имущество, необходимое для обеспечения уставной деятельности профсоюзов.
6. Профсоюзы имеют право учреждать банки, фонды солидарности, страховые, культурно-просветительные фонды, фонды обучения и подготовки кадров, а также другие фонды, соответствующие уставным целям профсоюзов.
7. Профсоюзы вправе осуществлять на основе федерального законодательства через учрежденные ими организации предпринимательскую деятельность для достижения целей, предусмотренных уставом, и соответствующую этим целям.
ЗЫ Никто к вам не придет. Сами ноги в руки идите и регистрируйте профсоюз. В этом деле, чем больше независимых профсоюзов, тем мощнее профсоюзная организация их объединяющая, получающая полномочия вплоть до снятия президента .
Все успехи европейских фермеров - это НЕЗАВИСИМЫЕ профсоюзы и воплощение идей сельхозкооперации.
Всех благ, с ув. Анна
Алекс, к сожалению, ведь ничего кроме колупания на собственном огороде, когда каждый сам себе покупает трактор, строит что может построить и т.п. - предложить не можете. Много нервов как раз по причине - нет системы, одиночки все очень нервные.
На простой вопрос ответьте сами себе- как отразится на себестоимости продукта две схемы: первая, каждый сам себе купил трахтор, вторая - группа фермеров купила трахтор в складчину.
всего доброго, тут только руками можно разводить... ну или вас на деньги. Таких целей не имею.
"КВС" wrote:
Наладьте своё маленькое хозяйство, затем с двумя - тремя ЛПХовцами объединитесь в маленький кооператив и расскажите свой опыт.
согласна, но скорее всего немного иначе поступлю - регистрация профсоюза с тремя калеками. Кооператив сам по себе это пустой выхлоп - не является инструментом влияния на чиновников. Опыт расскажу, будем греметь на всю страну)) сами услышите и побежите создавать собственные профсоюзы.
Нервов много пойдет уже с момента регистрации... далее еще больше, а там и кровь польется. Страшно, муторно - нормальным фермерам лучше не соваться. Карманный фермер - это когда хорошо уже сегодня.
Денщик её сиятельства:
Ну, люди здесь взрослые. Перед тем как дискутировать, почитайте что вам предложено. Уважайте собеседников. Уважайте время. Своё время уважайте.
Товарищам личным зеленщика и птичникам и молочникам Богатых Господ. Поменяться ваше положение можеточень просто: Щелбан в лоб, досвиданья, следующий. В порядке полушутки: Можете конечно же закрепиться, если устаканите свою подчинённую принадлежность официально, охолопившись. Сейчас у нас нет официальной торговли людьми, поколение просидит ровно, а там уже притерпится.
Камрадам которые впринципе побежали менять подгузники, можете обратно не появляться.
"Ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники!"
признайтесь сами себе, что сидите как овцы, а система давит - налогами, законами, кредитами. Типичный рассказ фермера - приехал на село на крузере, через пару лет стал ездить на жигулях - крузер пошел на процент в банк. Рассказывал, кстати, красноярский кооператор. Ну не рулит кооперация, это просто принцип организационный. А профсоюз - это принцип плюс инструмент воздействия на систему.
Не жалуйтесь, что система к вам не просто даже равнодушна - она вас давит. Не тычте пальцем в европейского фермера-общинника, не завидуйте ему - он свое право сидеть в парламенте заслужил кровью. Он несколько десятков лет ходил без штанов, боролся, во всем себе отказывал.
Все написала, будет желание подумаете.
Чё серьёзно сверху? А вы нам теперь снизу предлагаете? Кто вы то? Очередные спасители и объединители?
Мне совершенно параллельно, кто что и как обо мне думает, говорит, пишет. Я не червонец, что всем нравится. Я пишу то, что я вижу. И буду продолжать это делать.
За 16 лет в интернете много чего где написал и о себе прочитал. И да, "понты дороже денег". (с)
Не люблю советовать, когда не просят, но Вы бы со своей половой принадлежностью определились бы для начала...
Отличное определение, мне нравится. Я - карманный фермер. Работаю на свой карман, да.
А я думал, что как-то сами они, от необходимости.
То есть, руководят там фермерами сторонние люди, по вашему?
К тому же живут они там все рядом, можно и один трактор на нескольких человек покупать (хотя там несколько не так это происходит).
Бл
ь, а если все они из своих городов в наши деревни переедут, это жеж катастрофа будет почище ядерной войны... 
Мне, кстати, тоже показалось, что под ником аннаанна пишут одновременно несколько человек. Один говорит, что раньше профсоюзы были государственные, сиречь, не самостоятельные, а другой, причем в том же сообщении, говорит, что будет требовать деньги от государства. Пост № 34. Как все это смешалось в одной голове, пусть даже и женской, мне не понять...
Не переживайте, далеко не все приехавшие из города, призывают сразу объединиться в могучую рать. БОльшая часть просто работает.
Никаких предпосылок для объединения фермеров на данный момент нет. И даже нет потребности ни в каких объединениях, кооперативах, профсоюзах и т.д. Вернее они есть только в головах чиновниках, неудачников-политиканов и в умах людей, которые только начинают заниматься бизнесом в сельском хозяйстве.
Мечты об одном тракторе на всех это мечта совдеповской бедноты, не более. Это не кооперация и не профсоюз - это отсутствие средств.
Объединение бедных с бедными - мы видели в 17 году.
Объединение бедных с богатыми - не может быть по определению
Объединение богатых с богатыми возможно, но касаясь фермерства, повторюсь, предпосылок нет.
Как только появляются какая либо потребность в объединении эта потребность моментально реализовываться, пример объединение мелких ЛПХ и небольших фермеров-кролиководов Добровольное Общество Кролиководов г. Екатеринбург
Вчера я был на их собрании. В обществе под 100 членов и регионы страны: Дальний Восток, Красноярский край, Пермский край, Краснодарский край, Свердловская, Тюменская, Курганская, Челябинская, Волгоградская, Московская области.
Вот пример реально работающей организации. Но чтобы такая организация заработала - нужен человек-практик с понятными идеями и пониманием как эти идеи развивать и воплощать в жизнь. Теоретики и остальные чиновники, и политангажированные деятели здесь не то что не нужны - они вредны.
Этот человек-практик должен быть в первую очередь предпринимателем, а не кремлёвским мечтателем о всеобщем равенстве и об одном тракторе на 10 фермеров-бедняков.
Общество работает само по себе без всяких "предложений по осознанному объединению снизу"
Но, имхо, это исключение, и в данном случае это объединение (ДОК) - объединение ЛПХ, а не фермеров.
Фермер - кулак-единоличник. После 70-летия правления совка фермер хочет иметь "моё", а не "наше"
Я видел в Европе такое: один фермер в округе имеет большой парк техники, и по договорам обслуживает соседей, по чёткому графику.
Остальным достаточно иметь в хозяйстве небольшой тракторишко, который кормораздатчик таскает, например.
У нас у одного селянина есть все прибамбасы для заготовки сена тюками. Очень удобно. Человек этим живет, кому надо, то покупает не его услуги, а конкретно продукцию. А Вадим (гуси-гуси) хочет открыть у себя сертифицированный убойный цех птицы, с удовольствием буду платить ему за услуги. У каждого что-то свое и ничего нет мифического "нашего", которое, то ли мое, то ли не мое.
Вот правильно. Это нормальный цивилизованный бизнес.
Причём бизнес по предоставлению услуг по убою, опять же кроликов уже существует у нас.
И опять же есть человек - который увидел бизнес-перспективы такого сотрудничества. Взял построил цех по убою. Сертифицировал его.
Сказал: "Вот такие услуги могу предоставить, на таких условиях, цена такая-то" и ему возят кроликов на убой аж за 600км в одну строну.
Михаил называет это сбытовой сельскохозяйственный кооператив. Он ещё и субсидирует кормами.
Но по мне это не кооператив и не объединение - это услуги. Ну такие же как прачечная, или автомойка, или парикмахерская.
Вот тема Фото и видео репортаж с фермы Урал-Миакро
а вот видео
Алексей Евгеньевич, при всем к вам уважении как к профессионалу в своей области (читаю все ваши посты по птице), смею заметить, что вы по своему поняли. Нет, вы находитесь в кармане у индивидуального потребителя, т.е. полностью в его власти. Он вас носит, но может и выбросить. В любом случае, европейского фермера такая зависимость просто бы насмешила. Но и здесь вы слукавили, рекламируя ЛавкуЛавку. В ее случае фермер работает на карман бородатых предприимчивых дядек из Москвы. Я не против перекупки, она вынужденное зло на данном этапе, но зачем нахваливать ее и придавать ей те черты, которых у нее отродясь не было. Что мешает самим производителям объединиться и создать собственную торговую площадку в реале и в виртуале. И если это профсоюз, то накапливать процент от прибыли в фондах.
Кто-то открыл цех по забою, переработки и пр. Еще одна зависимость плюс процент за услуги сверх их себестоимости.
При таком отношении, русским фермерам никогда не въехать на тракторах, в количестве 1300 штук, заметьте, несанкционированно, в Москву, не залить навозной жижей площадь перед министерством сельхоза, не остановить целую экономическую отрасль, включающую помимо производства, банки, транспортные компании, маркеты и пр. - выливая удои на ту же площадь... а все ради того, чтобы министр наконец начал выполнять взятые на себя по занимаемой должности обязанности - а именно, бегать и тереть за народ перед капиталистами- банками и молочными заводами. Вот что МОЖЕТ сделать через Союз Профсоюзов европейский фермер. Это под силу только мощной организации, только через численность членов профсоюзной организации ее могущество.
В общем, объяснять ничего не стану. Регистрирую профсоюз. Программные документы выложу как только все доделаю. Основная цель на данном этапе, из того, что реально подъемно - собственная профсоюзная сеть розничной торговли. Рост сети с ростом профсоза, Союза Профсоюзов, в который войдут профсоюзные единицы. Но до такого Союза еще работы на лет пять не меньше. Можете уже начинать свои профсоюзы делать. Потом объединимся и вызовем министра на отчет. А то почитала ваши инициативы - через съезд ЛавкиЛавки... письмо Министру. Взрослые вроде люди.... Кооператив как организационная форма вообще не является какой-либо силой, чтобы что-то требовать у власти. Почитайте законодательство для начала. Ну и сама эта ЛавкаЛавка мне лично очень напоминает очень ловкую такую конторку... В Европе таких ребят гнали бы взашей.
Еще момент. Цех забойный, говорите. А вы подумали, сколько чиновников со временем налетит на него и как это отразится на кармане карманных фермеров. В лучшем случае налетит покрышывать, обычно просто отбирают через налоговое досье...
Я еще молчу про угрозу ГМО и чем это угрожает фермеру - все эти эпизоды с птичими и свиными грипами созданы только как возможность закрывать независимые хозяйства, производящие нормальную еду. Вот перед всеми этими угрозами вы хотите выживать в одиночку.
Профсоюз организация настолько для чиновников геморная, что вряд ли возникнет просто желание приближаться. Мы решили объединить усилия с одним домостроительным кооперативом, основным страхом которого был именно страх чиновника как рекетира. А потом и другие выгоды профсоюза нашлись. Нашли общие связи с фермерством, с кредитованием строительства и пр.пр. Люди на землю то поехали.
А ЛавкаЛавка не может вообще никак ни на что влиять, кооператив не является юридическим инструментом власти. Поэтому, когда ребята эти просто накручивают свои проценты- это одно, это можно понять, как вообще можно понять инертность русского фермера, не желающего развивать собственную розницу, но когда они анекдотично заявляют о каком-то Съезде, и народ хочет писать требования министрам, здесь уж впору хвататься за голову.
Осваивайте единственный юридический инструмент своей власти- профсоюз. Делайте сами себе через его прикрытие розницу - чем больше членов, тем больше розничная сеть. На платите перекупке, собирайте эти деньги в свои фонды. Копите через него фонды и стройте свою переработку. Откуда такое желание отдать процент дяде и забыть про головную боль. Дядя делает, имеет эту головную боль, дядя и кушает за вас и ничего не меняет за вас.
В общем, уверена, еще встретимся, но уже по существу. И делать нам всем общее дело. Очень надеюсь на рост фермерских профсоюзов, что еще помимо меня кто-то обратит на эту форму кооперации, дающую столько прекрасных возможностей и защиту от чиновника, свое внимание.
С уважением, Анна
КВС как будет, как будет. Не знаю че тут петь))) Все бы вам слушать чужое пение. Пошла к юристам устав писать, обходить, так сказать, подводные камни при регистрации. Регистрировать такие организации не спешат, чиновники прекрасно понимают что регистрируют. На Украине коллеги вообще воют.
Вот и вы сходите, к юристам))
annaanna, пожалуйста избавьте меня от своего общения на тему кооперации, своё мнения я поэтому поводу сказал. Кооперация, лично мне как, фермеру Алексею Воложанину, не интересна сейчас, не интересна в прошлом, и надеюсь, не будет интересна в будущем.
Самая лучшая кооперация - я Вам товар - Вы мне деньги, или наоборот. Меня посредники очень устраивают. Я сдаю посредникам мясо птицы на рынок. Ну не самому же мне там стоять тратить время. Они заказали, мы приехали, товар сдали, деньги получили, уехали - отличная кооперация.
Я при совке то никогда в ногу строем не шагал, а Вы пытаетесь меня сейчас убедить в необходимости кооперации, пустое это. Не тратьте своё время.
Вы безусловно можете писать и дальше и регистрировать то что Вы хотите и рассказывать здесь об этом, только не обращайтесь в Ваших теоретических рассуждениях ко мне. Просто я физически не могу не реагировать, если ко мне обращаются.
Алексей Евгеньевич, я вас поняла. Попишу тут про профсоюзы, надеюсь банить не будете.
У вас схема понятная- поставки в рестораны. У вас все зашибись и слава Богу. Я то спокойна - на всех фермеров ресторанов все равно не хватит. Им останется перекупка. Приедут новые дядьки из очередной лавкилавки и заберут продукцию. Хорошо еще если заберут.
Лично я торгую дикоросами - лисички, ягоды. Очень легко продать опт. Ну или мотаться по ресторанам как вы, это если хочешь приблизиться к розничной цене. Но ресторану я не продам консервацию и вообще переработку. Мне снова идти в перекупку - маркеты. Я профсоюз хочу для себя - объединяюсь с фермерами, скидываемся на аренду и делаем сеть розничных магазинов. Это обычная практика, не для нашего фермера, естественно, так что ничего нового я не придумала. У вас видимо с совка мерещатся везде толстые тупые профсоюзные лидеры которые из вашей зарплаты вычитают проценты и с денюшками тютю - ни привета, ни отчета, ни ответа. Ага. Если кто боится, то председатель в профсоюзе должность выборная и легко заменяемая из членов профсоюза. А по расходу денежных средств обязательно отчитываться.
Личное подворье держу пока для себя - хочу знать что ем. Но не исключено, что при развитии начну торговать бараниной и сыром. Зачем мне добрые дяди из перекупки, когда я могу развивать собственную розницу с такими же рядовыми фермерами, у которых нет в запасе ни ресторанов, ни Рублевки поблизости.
Вы не видите личной выгоды в профсоюзе, у вас налажена реализация КОНЕЧНОМУ потребителю, для меня она очевидна - я лисички продаю по 200 р, а могу по 500 в случае своей розничной сети. Развив фонды налаживаем кредитование - даем деньги новичками, много горожан переселяются на землю. Они возвращают деньги продукцией и далее увеличивают фонды своими отчислениями. Отчисляют они не куда то там в неизвестное, а на свое развитие - строительство переработки, аренда розничной сети и т..п. Я еще не написала о том, что профсоюз может открывать собственный банк - те же кредиты населению под процент и размещение вкладов. Чем русский фермер хуже еврейского банкира.
Алексей Евгеньевич, вам этого не надо. Я понимаю, не переживайте. Со схемой - деньги товар у вас полный порядок. Но живете вы не на Луне, где правители такие же добрые бородатые дяди как ваши знакомые из лавкилавки. Правители имеют откаты с капиталистов, которым ваш птичник нафиг не нужен. Это во-первых. Во-вторых самим правителям не нужна ваша личная независимость,т.е. ваш птичник им не нужен точно так же. И если к вам не пришли эти дяди сегодня, ждите завтра. К волгоградским фермерам в прошлом году пришли. Те, не имея собственного профсоюза, кинулись просить защиты в существующий полугосударственный. У них чиновники под видом борьбы со свиным грипом вырезали всех свиней в хозяйстве. Через единственный профсоюз они кинулись с требование к Путину. Ну не может по Конституции никто ничего требовать от Путина, кроме профсоюзной организации! Ну почитайте законы для начала, а потом со своей лавкойлавкой чудите. Собираетесь вы видите ли писать коллективное обращение в Минсельхоз. Ага. От лица лавкилавки.
ссылка на событие в волгограде по уничтожению поголовья свиней в фермерских хозяйствах http://www.sotsprof.org/node/10108
Это всех касается. Как может помочь профсоюз в данном случае - читайте пост выше.
[quote=annaanna]
.
Вы не видите личной выгоды в профсоюзе, у вас налажена реализация КОНЕЧНОМУ потребителю, для меня она очевидна - я лисички продаю по 200 р, а могу по 500 в случае своей розничной сети.
Как я понимаю, Вам не приходилось заниматься розничной торговлей в своем магазине?
Алексей Евгеньевич, вас возможно и сия участь минует. Ну кто у вас покупает птицу. Те же чиновники, у кого деньги. У вас то особенная роль- придворного птичника. Так что ваша позиция может показаться на первый взгляд нормальной. Но только на первый. Потому что вот этой роли придворного поставщика, пишу без всякой иронии, ваши дети могут уже не иметь. Как и вообще всех этих чиновников и рестораторов тоже в ближайшее будущее может не быть - судя по темпам подготовки оранжевой революции с первой неудачной попыткой еще в 2010.
Или русские сейчас по примеру азиатских и кавказских диаспор объединяются на реальной материальной базе с юридическим инструментом власти или нас просто рано или поздно выдавят... те же европейские фермеры со своими профорганизациями. Или китайцы с прочими азиатами. Да мало ли чего. В норке не спасешься.
Какая чудовищная чушь, чесс слово. Без обид, плиз
У Вас annaanna в голове хаос из мыслей.
Вы придумываете несуществующие вещи. Может начать писать рассказы в стиле фэнтази?
Ну с чего Вы взяли
?
Я продаю молодняк птицы в суточном возрасте. Мясо это мизерное количество 3-5 тонн в год - не продранный весной и летом молодняк, который вырос к осени. Продаю я его не в рестораны, а конечному потребителю, с доставкой на дом, в офис. Или на рынок. Кафе осталось всего одно.
Отлично. Я за перекупку! Перекупка это прекрасно и отличный бизнес. Я сам часто занимаюсь перепродажей.
К тому же я сдаю мясо на рынок перекупщикам. Приехал по их заявке привёз сдал по цене, устраивающей меня, получил деньги сразу - уехал. Чем плоха такая перекупка? - Отличная перекупка! Отличные взаимоотношения.
Надо считать не количество денег за которые Вы будете продавать, а количество денег, которые останутся у Вас, после всех этих профсоюзов, магазинов, зарплат, налогов, сертификаций.
Чё требовать от Путина то? Хлеба и зрелищ чёли? Дык, я сам их для себя создаю и зрелища и хлеба. Я вообще ни чего ни от кого не требую. Нет смысла требовать, даже от подчинённых. Нужно условия создавать, тогда всё само по себе работается и делается. Требовать вообще ничего не надо, это бессмысленно.
Вот это Вы вообще откуда взяли?
Лавка-Лавка не моя, а Бориса Акимова с командой.
Какое коллективное обращение? Кто собрался писать? Причём тут лицо Лавки-Лавки? Если мне что-то надо написать - я напишу от себя, Алексея Воложанина, даже от ФЕРМЕР.RU писать не буду. Только я вообще не вижу смысла что-либо кому-либо писать.
И повторюсь. Я
требуюпрошуУчасть есть у боговерцев. Я сам формирую реальность вокруг себя.